Kinoraum Upgrade (Fragen)

Moin.

Schon mal ins Wiki geguckt? Da gibts einige Antworten...

- http://av-wiki.de/av-receiver grobe AV-Receiver-Markensituation
- Überblick der Features: http://av-wiki.de/receiver/av-receiver_uebersicht
- Modelle: http://av-wiki.de/av-receiver_2014 und http://av-wiki.de/av-receiver_2015
- Formate: http://av-wiki.de/tonformate

- http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
- http://www.av-wiki.de/budget
und bitte hier den Fragenkatalog ansehen: http://www.av-wiki.de/heimkino

Bei der Entscheidung von 2.1 zu 5.1 und 7.1 ist vor allem die Frage: Kann ich so viele Lautsprecher überhaupt vernünftig aufstellen? http://av-wiki.de/aufstellung und ist mein Budget bei weniger, dafür aber hochwertigerer Lautsprecher nicht besser angelegt?

Mir war solch ein Wiki nicht bekannt, danke für die Links.

Werde mich mal einlesen und schauen ob meine Fragen dadurch beantwortet werden.

Ansonsten gerne hier rein, wenn was fehlt oder sich trotzdem Fragen ergeben. Es ist ja nur ein (noch sehr junges) Wiki für grundlegende Fragen. Damit erklärt sich allerdings noch nicht die ganze Welt Viel Spaß

Hi,
hab mich nun bissel belesen und tendiere dazu mir ein Denon AVR-X1200 zu holen und daran dann ein Teufel 5.1 Satelliten Boxensystem anzuschließen.

Später dann vielleicht die Front LS gegen Turm KS tauschen.

Was haltet ihr davon?

Der X1200er ist ein gutes Ding. Wäre neben dem Pio 930 und den Yammis ab RX-V6... meine Favoriten derzeit im Einsteiger- bis Mittelklassebereich.

Ende November wird der sicher nochmal im Preis fallen (Cyber Monday...). vgl. auch den Vorgänger im Vorjahr: http://geizhals.eu/?phist=1100538&age=9999

Du hast noch nichts von Teufel gekauft, oder? Bitte nicht Consono, LT oder Konsorten, siehe auch: http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher (Kasten...). Ganz unten sind bessere Vorschläge.

Und dieser Ansatz wäre gut: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Chucky2910 (Beitrag #5) schrieb:

und daran dann ein Teufel 5.1 Satelliten Boxensystem anzuschließen. Was haltet ihr davon?

Nix. Den Tipp hast du bestimmt nicht aus dem Wiki. Diese Brüllwürfel bringen keinen vernünftigen Sound. Egal ob von Teufel, Canton, HK, JBL usw. Kleine günstige Kompakte wie die Denon SC-M39 oder SC-M40 mit einem günstigen Mivoc Sub bringen da schon viel mehr.

Später dann vielleicht die Front LS gegen Turm KS tauschen.

Was sind Turm KS? Meinst du Standlautsprecher oder schmale Säulen? Säulen sind nicht besser als die kleinen Satelliten, sie stehen nur auf Stelzen. Standlautsprecher sind ok, wenn man den Platz hat. Ansonsten reichen Kompakte, da der Sub den Bass übernimmt.

Wenn du die Front-LS tauschen willst, solltest du auch den Center tauschen gegen einen passenden aus der gleichen Serie wie die Front-LS. Sonst bringt das nichts. Daran solltest du auch denken, wenn du jetzt wirklich mit Kleinstlautsprechern anfangen willst.

Meinte natürlich Stand Lautsprecher, aber eher wegen der Optik.

Hmm Teufel war halt eine Idee weil für knapp 400€ ein komplettes 5.1 Set ist. Ansonsten sind es ja nur 5.0 Sets und Sub extra was dann wieder +500€ wird.

Ist das denn bedenkenlos den Denon online zu bestellen? Bei manchen Produkten tendiere ich irgendwie zum Kauf im Geschäft wegen Garantieabwicklung und Transport.

Edit: Die ganzen Empfehlungen von der Wiki Seite sind ja nett aber alles einzel Lautsprecher und dann in der Gesamtsumme wieder weit teurer als ich eigentlich möchte.

Der Raum ist nicht groß, ca. 15 qm.

Mir wurde nun geraten, der Denon AVR-X3100w zu nehmen anstatt den 1200er. Preislich tut sich da ja nicht viel.

Werde wohl dann online bestellen.

Wie schaut es mit 5.1 Boxen aus, sollte halt max. 400-500 Euro sein. Wenn ich nach einzelnen Boxen schaue dann komme ich auf weit mehr.

Warum den 3100? Klanglich hat er keine Vorteile. Nur andere Ausstattungsmerkmale. Brauchst du die? Sonst tut es sogar der X1100.
Das Budget ist halt knapp, da solltest du soviel wie möglich in die LS stecken.

Nun ich weiß es ehrlich gesagt nicht... das Angebot ist nur weil der 1200er bei dem Händler nicht mehr auf Lager ist.

Muss auch ehrlich sagen irgendwie recht unübersichtlich im Moment gute Berichte zu den Geräten zu finden, selbst mit Suchen gibts meistens nur Diskussionen woraus ich weniger schlau werde... da Fragt jemand was zu dem Gerät und paar Posts weiter wird über ein ganz anderes Gerät gesprochen... fand so ein Thread wie zum Benq w1070 richtig informativ und gut, nur finde ich das zu den Receivern nicht wirklich...

Würde halt gerne mehr Infos von Usern haben, wie sich das Gerät im Alltag verhält, etc.

Mir zu sagen nimm Gerät XY ohne eine Begründung bringt mich nicht weiter... auch im Bezug auf die Boxen... schönes Wiki aber teilweise auch veraltet und überteuert weil Netzpreise und die dort stehen "bis 300€" zum Beispiel nicht mehr stimmen.

Nicht falsch verstehen, es ist hier ein super Forum und hilft ungemein weiter auch die User aber im Moment komme ich in Sachen Receiver nicht wirklich vorwärts...

Nochmal meine Eckdaten:
Kinoraum: ca. 15-18 qm - recht schmal
Bisher ne samsung 5.1 anlage für damals 250-300€ Euro dran ohne Anschlüsse.
Beamer geht direkt in die MovieBox und Toslink Audio geht in die Anlage...
Die Anlage kann nichts groß und ist schon über 5 Jahre alt.

7.1 wird im Kinoraum nicht gehen aber für die Zukunft wäre es schön, falls ein größerer Kinoraum kommt. Möchte halt auch bissel für die Zukunft planen. 4k ist mir nicht so wichtig weil zu wenig Material vorhanden und 3D interessiert mich nicht.

Budget: 400-500€ für Receiver und max. 500€ für 5.1 Boxen(Set) also um die 800-900€.

beim rechnen habe ich wohl nicht richtig aufgepasst. ich komme auf ein gesamtbudget von 900-1000€, du auf 800-900€.
bezogen auf das budget würde ich für den avr eher 300€ anvisieren und die gesparte kohle in die lautsprecher stecken oder gar in den raum.
für die zukunft planen macht gerade bei einem avr wenig sinn. ständig drückt uns die industrie neue standards aufs auge.. zudem scheint die heutige elektronik auch nicht für die ewigkeit gebaut zu sein...

inwiefern wurde dir von julor ein gerät ohne begründung empfohlen? er schreibt doch, dass der kleinere nur weniger ausstattung liefert, ansonsten jedoch klanglich (da identisches einmesssystem) völlig identisch ist.

vielleicht solltest du im avr-bereich ein wenig querlesen. evtl findest du dort unter den jeweiligen marken erfahrungsberichte.

warum liegt dein fokus so stark auf dem avr und so gering auf den lautsprechern und dem raum?

Ich rechne mit Circa Rechnung, sprich je nach dem wann ich mir das neue System zulegen möchte, kann es auch ein wenig mehr sein.

Mit der Begründung war eher allgemein gesprochen. Das die klanglich gleich sind, ist mir bewusst aber es sind dennoch unterschiedliche Geräte. Durch die Denon Homepage sieht man halt nur den Unterschied 4k pass-through schieß mich Tod Zeug.

Im Prinzip ist es ja richtig, eher bessere Lautsprecher zu kaufen. Mir wäre es aber auch wichtig, dass der Receiver alle Formate an DTS, Dolby, True HD, etc. abspielen kann. Brauch kein Atmos oder so nur halt die gängigen Audioformate. Bin halt unsicher in der Hinsicht weil bei Denon auf der Seite kleine Geräte nicht alle Formate können sollen... mir reicht 5.1 völlig aus, also diese Formate für 7.1, 7.2, 5.1.2 etc. sind kein muss. THX brauche ich auch nicht!

Wie schauts denn mit diesem Pionee Receiver im Paket aus?
http://www.elektrowe...924-AV-Receiver.html

Da müsste ich mir ja dann nur nen Sub dazu käufen und würde den Jamo J10 nehmen.

Allerdings hab ich das Gefühl das der Pioneer ein altes Gerät ist (findet man auf der Homepage nur unter Archiv)...

Wäre schön wenn mir das jemand etwas erklären könnte, was das bedeutet, ob der Pioneer gegenüber dem Denon in der Hinsicht schlechter ist?

Denon AVR-X3100w:
Surround-Sound-Eigenschaften:
- DTS HD Master / DTS ES / DTS 96/24
- Dolby TrueHD / Dolby Digital EX / ProLogic IIx
- Dolby ProLogic IIz
- DTS-Neo:X (7ch)
- Mehrkanal-Stereo

Pioneer VSX-830:
HD Audioformate
• Dolby TrueHD
• DTS-HD Master Audio

Gut sind verschiedene Preisklassen ABER, bei Pioneer stehen nur 2 Formate, bei Denon 5-6 Formate + diese 7 Kanal Formate. Also Dolby ProLogic IIz u. IIx und DTS-Neo:X sind ja 7 Kanal Formate oder? Klar das die dann der Pioneer nicht kann aber was ist mit den anderen Formaten?

Mir zu sagen nimm Gerät XY ohne eine Begründung bringt mich nicht weiter

Der Händler hatte ja eine Begründung: der X1200 war nicht da, der X3100 ist ein Auslaufmodell und muss raus.
AVRs sucht man sich in der Regel nach gewünschter Ausstattung aus. Einen Vergleich bietet Denon auf seiner Homepage:
Z.B. X3100: http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx3100w
und dann "Vergleich" anklicken und die gewünschten Geräte auswählen. Da du nichts von Multiroom, digitaler zweiter Zone oder 4K schreibst, reicht ein X1100.
www.av-wiki.de/av-receiver

selbst mit Suchen gibts meistens nur Diskussionen woraus ich weniger schlau werde

Das Problem kenne ich. Es ist oft sehr mühsam, sich da durchzuwühlen. Aber besser und aussagekräftiger als irgendwelche Jubeltests auf Area-DVD

schönes Wiki aber teilweise auch veraltet und überteuert

Das Wiki versteht sich nicht als tagesaktuelle Preisschrubbmaschine. Aktuelle AVRs werden dort aufgelistet mit ihren wichtigsten Eigenschaften. Es ist auch nicht überteuert, denn es kostet nichts und man kann dort nichts kaufen.
Es entbindet den geschätzten User auch nicht davon, sich selbst Geräte anzuschauen, zu vergleichen ob beim Fachhändler, im Elektromarkt oder im Internet. Es will Hilfestellung beim Aufbau eines Heimkinos geben. Dort kann nicht stehen "kauf das!".

Lautsprecher sollte man sich einige anhören und vergleichen.
www.av-wiki.de/ls-auswahl und
www.av-wiki.de/probehoeren

Eine Skizze deines Raums mit Möbeln und besser noch Fotos wären für eine gezielte Beratung bzgl. der Lautsprecher ebenfalls sinnvoll. Manchmal macht 5.1 gar keinen Sinn.

Wie gesagt mir wäre wichtig das die Audio Formate abgedeckt sind. Da ich kein 4k Beamer oder TV habe, brauche ich das auch nicht und in Zukunft auch nicht.

Ja das mit dem Probe hören ist so eine Sache, auf dem Land gibt es da kaum Gelegenheiten zu... leider...


Hier eine Skizze vom Raum.

Die gängigen Audioformate kann jeder AVR, auch die Vorjahresmodelle. Dolby Atmos, und Auro 3D sind natürlich spezieller. Darauf würde ich bei dem Budget aber ohnehin verzichten.

Das Sofa würde ich weiter nach vorn und weiter nach rechts rücken, damit du eine richtige Hörposition hast. So sitzt du doch eher neben dem Heimkino bzw. in der hintersten Ecke. Das ist akustisch nicht ratsam.
Die beste Hörposition ist bei unter dem Beamer bzw. noch etwas weiter vorn.

Also der Raum ist nicht so lang gezogen wie auf der Skizze, das passt schon von der Position her. Anders Stellen geht leider nicht wegen dem Balken und die Deckenhöhe ist zu niedrig als das man sich unter den Beamer setzen könnte.

Man muss halt manchmal damit leben was einem gegeben wird... wollte ja den Balken entfernen aber ohne ein teuren Statiker zu bestellen und zu begutachten ob das geht, keine Chance.

Ich bin auch jemand der nicht normal sitzt und Filme schaut sondern sich gerne hinlegt oder gemütlich sitzt/liegt. Daher hätte ich von Haus aus immer eine ungünstige Position zum hören.

Dolby Atmos und Auro 3D setzt ja wieder mehr Lautsprecher voraus und das klappt in dem Raum nicht bzw. nur wenn ich mini Satelitenlautsprecher nehme und diese an die Decke mache wobei da wieder die Dachschräge stören würde.

Servus,
mach doch mal Bilder vom Raum, die sind meist viel aussagekräftiger!

Girgl