Bose oder Denon 2.1 Virtual Surround

Hi,

Virtuellen Raumklang hast du vor allem bi Yamaha....weiter runterscrollen....

http://m.de.yamaha.c...x-v479_g/?mode=model

Ja okey aber Yamaha ( und ich weiß dass die gut sind ) wirken immer lasch und dünn auf mich , Harman presst und schiebt da anders. Zumindest war das früher so, ich hab an den gleichen LS und Subs mit dem gleichen Film getestet. Aber es kann auch sein dass ich falsch eingestellt habe.

Wie "gut" ist denn das Virtual Surround System bei Yamaha ? Und glaubst du dass ich den AVR so einstellen kann dass er richtig IMAX Flair aufbaut ? Kombiniert werden würde er eventuell mit JBL Control X und Yamaha NS SW 300 Sub

HeimkinoMaxi (Beitrag #3) schrieb:

Ja okey aber Yamaha ( und ich weiß dass die gut sind ) wirken immer lasch und dünn auf mich , Harman presst und schiebt da anders. Zumindest war das früher so, ich hab an den gleichen LS und Subs mit dem gleichen Film getestet. Aber es kann auch sein dass ich falsch eingestellt habe.

meiner Erfahrung nach ist das komplette Einbildung! Unterschiedliche AVRs messen einfach anders ein bzw. haben andere Standardeinstellungen (Sounding).

Und glaubst du dass ich den AVR so einstellen kann dass er richtig IMAX Flair aufbaut ?

Wenn du €20k und einen entsprechenden Raum dafür hast, sicher
Aber ernsthaft: lass die Kirche mal im Dorf, IMAX ist ein High-End Kinostandard (Sound, Video, Raumakustik) und hat mit Virtual Surround nix am Hut. Da will man ein Formel 1 Rennen mit einem Lada gewinnen. Ich will dir die Ambitionen nicht kaputt machen aber Virtual Surround ist mMn mehr ein Marketing Feature als eine ernthafte Technik für Heimkinos.

Der Denon AVR ist gut!
Die JBL Lautsprecher schlecht, ich halte nichts von Kleinstlautsprechern
Den Sub kenne ich nicht

Lies dich mal hier durch, da gibt es ehrliche und nützliche Infos: http://av-wiki.de/

Naja Stand LS kommen nicht in Frage und die Alternative wäre bei ihm Bose 2.1

Welche "schönen" und richtig guten Regal LS könnt ihr empfehlen ? Passender und kleiner wie schöner Sub dazu ?
Wichtig ist dass alles zusammen um die 1000-1200€ liegen soll samt AVR

http://av-wiki.de/regallautsprecher
http://av-wiki.de/subwoofer
http://av-wiki.de/av-receiver

Okey DER VERSTÄRKER mag bei ähnlicher Leistungsklasse ja auch gleich klingen, allerdings muss der Klang ja erst durch zich Stationen und DSPs bevor er im Verstärker und dann in den LS landet.


#1
Und wie bzw auf welche Weise der AVR ein 7.1 / 5.1 Dolby oder DTS Signal auf 2.1 herunterrechnet ist sicherlich ein Riesen Knackpunkt im Klangbild ! Er würde ihn ja wirklich nur Virtual Surround betreiben ,,,, fragt sich also welcher Hersteller mit guter räumlicher Wirkung dem gewollten Originalklangbild am nächsten kommt und vielleicht sogar ein paar nette Raumeffekte einarbeiten kann

#2
Wenn ich mir all die empfohlenen LS ansehe dann weiß ich schon direkt dass er Bose kauft ! Die sind alle hässlich , Style is wichtig ! Die JBL Vontrol X sind wenigstens stylisch und auf der Wand montiert recht cool
WAS GENAU FINDEST DU / IHR AN DIESEN LAUTSPRECHERN SCHLECHT ? Bzw was kann man machen um das zu verbessern ?

#3
Angenommen er nimmt einen Denon AVR wegen des Sudysse Einmessens / reichen die 85 Watt dann für die Control X aus ? Wenn dort nämlich 85 Watt steht heißt das dann 85Watt maximal oder schiebt er kurzzeitig weit mehr ?
Kann das Audysse den Übergang zwischen Sub und Control X so linearisieren dass es gleich klingt wie Standboxen ? Und grds müsste Audysse doch auch den Frequenzgang der Control X in seinem Raum linear machen ??? denn dann sollte in der Theorie ja alles perfekt klingen ?

#1

Und wie bzw auf welche Weise der AVR ein 7.1 / 5.1 Dolby oder DTS Signal auf 2.1 herunterrechnet

Da klingen die alle gleich gut oder schlecht, wie du willst. Die hinteren Kanäle (und ggf der Center) werden auf die Front LS gelegt, fertig.

#2

WAS GENAU FINDEST DU / IHR AN DIESEN LAUTSPRECHERN SCHLECHT ?

Hast du mal Brüllwürfel vs. Regal LS gehört? Dann würdest du die Frage nicht stellen.

#3

Kann das Audysse den Übergang zwischen Sub und Control X so linearisieren dass es gleich klingt wie Standboxen ?

Wenn Audyssey das könnte wäre es das achte Weltwunder. Auch Adyssey kann aus kein Gold machen.

Deine Signatur

Ehemals , während des Studiums , war ich gewerblich.. als Promoter im Heimkinobereich tätig

sagt ja schon einiges über dein Fachwissen aus, die armen Kunden.....

Also nur nebenbei , ich hab die Antworten auf die obigen Fragen grds gewusst aber wollte mal sehen was ihr dazu sagt ! Man kann sich ja auch irren. Ich hätte mich über andere Erfahrungen gefreut
Die Control X sind sicher keine Brüllwürfel sondern ( outdoortaugliche ) Regal LS. Leider aber auch nicht die besten ...dazu aber später mehr.

Ich habe selber schon viel mit Audysse gearbeitet, hab mit'm Kumpel der Akustiker is mein Heimkino wirklich richtig von Grund auf neu aufgebaut. Schaumstoff, Rigips, Steinwolle usw ...
Ich weiß wie geil echte feine Stand LS klingen und gute Regal LS kommen iVm einem guten schnellen Sub auch sehr sehr sehr nahe dran ! Jedoch muss man recht exakt Einwinkelung, Aufstellung, Sitzposition, Raumakustik beachten damit sich dieser Qualitätsbonus bezahlt macht ..! Auch hierzu später mehr.


#1
Yamaha verwendet , ganz neben bei , ein proprietäres HRTF Virtual Surround System welches weit mehr macht als nur alles auf die Fronts zu legen ! Harman tut ähnliches und Bose legt sowieso Mega Fokus auf solche Dinge. Lediglich wie gut der Denon das macht wusste ich nicht. Ihr "Experten" die mich dann als "inkompetent" darstellen wollt aber komischer Weise auch nicht.

#2
Lieber gute Regal LS als schlecht aufgestellte Stand LS

#3
Harman liefert bezogen auf die Nennleistung der Endstufen mehr als alle anderen Hersteller wenn es um dynamische Lasten geht. Hätte des Öfteren einen Yammi der gekränkelt hat wenn es mal lauter wurde.
Außerdem ist die Abmischung der Kanäle, Dynamik Umfang und vor allem Verstärkerseitig KlirrFaktor, Singnal Rausch Abstand, dynamische Verzerrung usw .. Also klingt am Ende defakto jeder AVR anders !



So zum heutigen Tag ;

Ich war mit meinem Freund und dessen Frau im MM und habe mir mal die Control X angehört. Einmal mit und dann ohne Sub. Leider klangen Stimmen belegter und dumpfer als ich das kenne, differenziert war alles sehr fein und Volumen stimmte auch. Aber für 300€ nimmt man bitte eher Dali Zensor Pico ! Da hat man weit mehr davon !
Als Outdoor LS sind die Control X aber geil

Wir haben dann dort noch Studio JBL und Heco Victa beide Male mit und ohne Sub gehört. An Harman, Denon und Yammi. Haben life eingemessen im Studio Bereich dort usw ...
Am Ende gefielen uns allen die Victa am besten ( na no na ned .. )
Dann gingen wir mit unserer AC/DC CD einen Raum weiter zu Bose. Naja dort haben wir erst ein wenig verhandelt dass wir "alleine" testen dürfen. Als das geklärt war hab ich erstmal die 220 neu eingemessen und dann kontrolliert dass der Bass auch brav in Neutralstellung ist. So realitätsnähe wie es geht haben wir nun also die Bose 2.1 getestet .
Vom Formfaktor unabhängig ; alleine die Bedienung mit Bluetooth und DVD umschalten hat seiner Frau echt gut gefallen und verlief doppelt so schnell , naja war der erste Pluspunkt für Bose. Dann der Klang ; extrem klar ( fast auf Niveau von Victa ) und gutes Volumen ! Der Bass war im Testraum nicht zu orten, gut soweit , er stand aber auch direkt unter den Bose Cubes am Boden. Hinter der Couch zuhause würde ich ihn nicht platzieren. Die Heights und Bassschläge kamen wahnsinnig gut eingebunden und dennoch deutlich heraus. Stimme wirkte nicht aufgesetzt zeichnete sich aber gut heraus. Der Bass war erstaunlich schnell aber nicht völlig trocken , passte aber immer noch zum sonst guten Klangbild. Bei Film waren die Stimmen echt besser zu verstehen als bei den AVRs samt "gesehen" großen Boxen. Natürlich kann man das mit Einstellungen verbessern aber out of the Box ist Bose hier klar besser. Gleiches zeigte sich bei Stereo Musik und Film ! Links - rechts war bei Bose klar zu hören, feine instrumentale Schichtung und der Bass war exzellent eingebunden wenn eine Filmszenen Bone einer Seite zur anderen verlief ! Und dies ist bei der akustischen Koppelung von Sub und Satelit die Meisterdisziplin da das Timing des Basses für beide LS wandern muss und bei gleichem Ton zeitversetzt und Lautstärke unterschiedlich spielen muss. Da klopfen sogar große Klipsch manchmal kurz an oder verzerren minimal. Hier verlief das aber tip top.

Nach dem Einmessen klang die ganze Anlage recht neutral. Ab einer gewissen Lautstärke jedoch machte sich die Schwäche im Grundton bemerkbar da Bose dies mit einem leicht dickeren Bass ausgleicht , alles in allem aber keine schlechte Lösung. Der Klang macht bei leisem wie läuten hören Spaß was wiedermal beweist dass Musikhören nicht immer linear sein muss . Es müssen nur die emotional relevanten Bereiche gut vorhanden sein und das System muss Stimmen wie auch Feinheiten aus dem Hintergrund herauszeichenen. Ihr könnt über Bose sagen was ihr wollt , Victas bleiben besser , aber von schlecht oder unbrauchbar sind die Bose Systeme weit weg .!!!
Unter all den Brüllwürfeln sind Bose die besten , und sei es nur weil die Bose Elektronik Stereo links-rechts Wirkung, Räumlichkeit und Stimme so exzellent herausarbeiten kann oder weil deren Technik in den Speakern und Acoustimass doch besser ist als gedacht - egal - es klingt einfach gut. Nicht perfekt aber eben echt gut. Rechnet man dann noch Wohnzimmertauglichkeit und Frauenfaktor hinzu ist klar dass sich diese Systeme gut verkaufen.

Mein Freund überlegt noch ob er einen Platz für die Victas findet und nimmt sonst die Bose Soundtouch 220

wenn du so ein schlauberger bist frag ich mich warum du einen thread eröffnest und auf dumm machst

"Regal LS kommen iVm einem guten schnellen Sub auch sehr sehr sehr nahe dran" das ist der größe Schwachsinn den ich in den letzten Jahren gelesen habe. du hast wohl noch nie einen guten sub gehört. sonst vergleich mal Messungen (wenn du uns schon nix glaubst) zwischen Regal LS und einem HK Sub. aber du scheinst ja ein meister des gefährlichen Halbwissens zu sein wenn ich mir deinen Beitrag durchlese.

Du ich hab nie gesagt dass 1000€ Stand LS und ein 600€ Sub samt 300€ Regal LS gleich gut sind. Aber Heca Victas und ein Klipsch Dub um 639€ ( Modelbezeichnung vergessen hab ) klingen doch schon reichlich geil

Und wenn der Raum von Akustik und Platz nicht passt ist das immer die bessere Lösung.

Bose hat aber auch recht guten Klang, sag was du willst aber wenn jemand ein stylisches Sub Sateliten System sucht gibt es kaum etwas das an Bose ran kommt. Vor allem die Aufbereitung des Köangs in den Bose DSPs ist Weltklasse !
Und nebenbei hab ich sicherlich die Weisheit ( gerade in HIFI ) nicht mit dem Löffel gefressen. Das weiß ich ! Aber ich bin auch kein ganzer Neuling, Fragen im Forum zu formulieren die "anfängerisch" sind kann auch gut sein da man so mehr Meinungen und Erklärungen erhält ...

Nabend,

ne HECO VICTA als gut zu empfinden naja da scheiden sich die Geister . Heco ist ab der MUSIC STYLE wirklich gut aber dadrunter naja.....Schwamm drüber......

Wenn man einen dynamischen Klang haben will sind die VICTAS das allerletzte was ich mir kaufen würde......

Es ist auch interessant von den beiden anderen Hersteller verfasst man 3 - 5 Zeilen über BOSE 50 im übertriebenen SINN !

Aber ich gönne es dir Lobe Bose über den Klee weit hinaus, jeder wird es dir auch glauben.......

Als Alternative eher folgende Varianten wenn man einen klaren und DYNAMISCHEN KLANG haben will

Da würde ich eher KLIPSCH z.B die RB 51 II nehmen

http://www.guenstiger.de/Produkt/Klipsch/RB_51_II.html x 2
+ jenen SUB

http://www.guenstiger.de/Produkt/Klipsch/R_12SW.html

+

YAMAHA RX-V 479 oder den flachen RX-S 601

+

YAMAHA BD-S 477.

Von YAMAHA als Lautsprecher die NS 333

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_333.html

+

YAMAHA NS SW 300

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW300.html

Die beiden SETS schlagen deine BOSE Geschichte um längen ...

Aber dein KUMPEL ist ja so vernarrt darin sich letzteres zuhohlen und seinem WEIBCHEN alles so zu kredenzen wie SIE will daher ist jeder LOGISCHE Aspekt unrelevant.....

Er soll sich das kaufen was er sich am besten vorstellt und gut ist.....denn es geht mehr um DESIGN als Klang.....und bitte versuch das nicht zu widerlegen.

Das glaubt dir hier mittlerweile keiner....