Surround bei akustischem Alptraum

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Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Dez 2015, 12:23

Hallo liebe Leute!

Ich beschäftige mich seit 2 Wochen intensiv mit dem Thema Surround und springe von einem Bericht zum nächsten, habe jedoch tatsächlich keiner praktische Erfahrung.

Mein Vorhaben:
in einem ~17m² großem Raum einen schönen Suroundsound zu bewerkstelligen

Die Probleme:
- Dachschrägen zu beiden Seiten - beginnend ab 0,85m
- Die Couch befindet sich an der Rückwand des Raumes
- Der Fernseher muss in einer Ecke positioniert werden - Positionierung Lautsprecher vorne links an der Wand über der Heizung & Lsp v.r. durch Ausschnitt aus der Tür des Kleiderschranks?

Der Raum:

...der Schrank rechts neben der Couch kommt natürlich noch weg. - Raumbreite ~ 4,60

Meine Vorüberlegung bislang:

Ich hatte einen Denon AVR X1200 / 2200 in Erwägung gezogen
Aufgrund der Postionierung der Couch hätte ich überlegt Dipol Lautsprecher an den Seitenwänden auf Höhe der Sitzposition auf der Couch an der Wand anzubringen. - Beißt sich das mit der Schräge?

Budget:
Ich bin Student, nutze dieses Zimmer bei meinen Eltern max. 8 - 10x im Monat.
Deswegen hätte ich beabsichtigt den AVR neu zu kaufen und ein Lautsprechersystem gebraucht in der Bucht oder über Kleinanzeigen zu erstehen. Hatte angesetzt max. 500 € für die Lautsprecher und beispielsweise Teufel Theater 2 bis System 5 THX wäre in dieser preislage in gutem Zustand ohne Probleme zu bekommen.

...hoffe ich konnte alle relevanten Informationen liefern und bin gespannt ob meine Vorüberlegungen bislang sinnvoll waren und ob es überhaupt möglich ist in diesem Raum ein vernünftiges System zu installieren.

Grüße Christoph

[Beitrag von Maistee am 14. Dez 2015, 12:25 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2015, 12:56

warum ginge das nicht?
=>

Boxenluderich
Inventar

#3 erstellt: 14. Dez 2015, 13:02

desweiteren:

-Dachschrägen halte ich grds. nicht für problematisch, wenn ansonsten genug platz ist. hat sogar Vorteile, weil dann schall-Reflektionen in andere Richtungen gelenkt werden
- Dipole sind out. Abgesehen davon zu teuer, wenn du aufs Budget achten musst. wenn dir direktstrahler zu direkt sind, kann man bei der Aufstellung noch tricksen
- die genannten Denons sind gut. Es gibt mittlerweile auch wieder gute gebraucht-angebote für den denon 1000, den ich selbst habe und der auch ausreicht.
- Lautsprecher kann man auch gut gebraucht kaufen. hier würde ich auf jeden fall auch für vorne regal-Lautsprecher nehmen.
- wie sieht das mit subwoofer aus? ist bei regallautsprechern zu empfehlen. Dann wird es aber langsam knapp mit deinem Budget. lieber erst mit 2.1-system anfangen und dann nach und nach ausbauen, wenn wieder Geld da ist. wobei ich noch eben 2 Magnat vector 203 für 89 euro gebraucht gesehen habe, mit gebraucht-käufen läßt sich also wirklich ne menge Geld sparen.

allgemeine Infos auch auf unserer Info-Sammlung:

www.av-wiki.de

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Dez 2015, 15:22

Hhhhmmm... die Couch lässt sich so leider nicht platzieren.
- sie ist leider breiter als die Wandlänge. =/

Inwiefern sind Dipol out? - Hätte gedacht das sie bei meinem Raum schon vorteile hätten? - Und gebraucht ja eigentlcih auch zu genüge angeboten werden!?

Boxenluderich
Inventar

#5 erstellt: 14. Dez 2015, 15:31

einfach mal die Suchfunktion bemühen...

z. B. hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-52710.html

boyke
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2015, 16:32

Ich nutze auch Dipole, da meine Couch direkt an der Rückwand steht.
Das funktioniert perfekt. Was mir auch schon bestätigt wurde.
Mit Direktstrahlern würde ich nichts hinbekommen.

Und out sind sie bestimmt nicht

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 14. Dez 2015, 16:47

Also.. habe auch gerade noch mal wieder diesen umfassenden Artikel

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#04 gelesen und der sagt auch Dipol ist vernünftig - perfekt wäre es jedoch demnach hinter der Couch mit einem weiteren Dipol oder idealerweise nem Line Array zu arbeiten... frage ist jetzt halt nur ob die Dipole bei mir Sinn machen würden (Dachschräge ab 0,85m und gemessen an Sitzposition 0,65m Abstand zur Rückwand)
Und wie man die vorderen Lautsprech verteilt...

[Beitrag von Maistee am 14. Dez 2015, 18:21 bearbeitet]

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Dez 2015, 16:04

Hätte jetzt die Möglichkeit ein Teufel Theater 2 5.1 mit 2 dipolen zu erstehen.
Wäre das für meinen Raum geeignet? (I.v.m. einem SA hinter der Couch?)
Oder lieber ein SA links und rechts sowie hinter der Couch?

OT: Wie viel ist ein Theater 2 noch wert?

Wäre über Kommentare dankbar!

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Dez 2015, 17:16

...zuviele verschiedene Fragen?

tss
Inventar

#10 erstellt: 17. Dez 2015, 10:13

Maistee (Beitrag #8) schrieb:

Wäre das für meinen Raum geeignet? (I.v.m. einem SA hinter der Couch?)

was ist ein "SA"?

Maistee (Beitrag #8) schrieb:

OT: Wie viel ist ein Theater 2 noch wert?

je nach alter, zustand und nachfrage.

in meinen augen macht ein mehrkanalsystem -unter den von dir genannten umständen- keinen sinn. das ist alles viel zu verbaut.
meine vorschläge:
kopfhörer und oder soundbar

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 17. Dez 2015, 11:51

SA ist nen Surround Array.

- quasi mehrere Lautsprecher in nem Abstand von ~50cm auf einen Kanal gelegt.

Teufel hat gerade wieder ne nette Aktion - das System 4 THX für 899!
...würde mir ja schon gefallen wenn es Sinn macht...

Denn hätte ich als 2. Variante 5 Nubert Nuvero 5 im Angebot, zu denen ich mir quasi nich nen Sub holen müsste - die aber halt direktstrahler wären...

Oder halt die schon besagte Variante Theater 2 bei denen mich das Alter abschreckt, die aber aufgrund eben dessen auch am günstigsten sind...

...naja...verbaut...
Ich hab trotzdem wandabstand zum Sitzfläche von mind. 1m (aner halt auf 85cm höhe)
Vorne dürfte die Aufstellung problematischer sein - aber da würde ich sogar den Schrank zerschneiden...

[Beitrag von Maistee am 17. Dez 2015, 11:55 bearbeitet]

tss
Inventar

#12 erstellt: 17. Dez 2015, 12:30

mit verbaut meinte ich den kompletten raum und dessen einrichtung. für eine sinnvolle integration gehört umgeplant.
eine möglichkeit hat luderich gepostet.

bis dorthin lässt sich imho keine mehrkanallösung empfehlen.

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Dez 2015, 12:38

Die Lösung funktioniert leider nicht da der Schenkel der Couch länger als das zimmer ist....

tss
Inventar

#14 erstellt: 17. Dez 2015, 15:40

das habe ich schon verstanden. da du jedoch hier nichts ändern möchtest....

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Dez 2015, 16:02

Das Hauptproblem liegt nicht hinten, also bei den Dachschrägen, usw. Die Platzierung der Surround-LS bekommt man schon halbwegs hin.
Das "No go" ist die Front. Da der TV in der Raumecke steht können die vorderen LS nicht vernünftig gestellt werden. Und das ist für den Klang viel entscheidender als alles hinten.

Bei der geringen Nutzung des Zimmers würde ich einfach eine Soundbar mit Sub reinstellen.

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Dez 2015, 02:02

So... kleines Update von mir:

Habe etwas umgeräumt! xD
...wohnlich ist's jetzt kagge da man direkt hinter der Tür gegen die Couch rennt aber dafür habe ich jetzt glaube ich das optimum herausgeholt:

Habe mir mittlerweile nen Denon AVR x2200w und dazu nen mega günstiges Teufel Theater 3 Hybrid geholt!
Die Hybridsäulen sind jetzt erstmal im 45° Winkel in den Ecken, mit dem Subwoofer zur Frontwand gerichtet, platziert.
Mit den Rears bin ich mir jedoch noch nicht sicher - einen oben auf dem Kleiderschrank und den anderen in etwa da wo der Adventskalender neben der Tür hängt platzieren?
-

Oder Iieber in der Ecke von der Heizung, sowie auf dem Schreibtisch und somit auf gleicher Höhe wie die vorderen Lautsprecher?

Grüße!
...und danke für die bisherige Beratung

Ach so - und nebenbei - würdet ihr jetzt nen Beamer (laut berechnung 2.30m x 1.92m) oder nen TV ~55"? nehmen?

Boxenluderich
Inventar

#17 erstellt: 23. Dez 2015, 09:21

was war mit deinen groß angekündigten Dipol-Plänen?
und warum bei so wenig Platz Standlautsprecher?

wo willst du denn den Beamer aufstellen? Wenn du gut abdunkeln kannst, kannst du auch einen Beamer nehmen.
wie weit ist denn der Sitzabstand?

und aus den Fotos werde ich nicht schlau. hast du jetzt alte Fotos nochmal mit neuen Fotos vermischt?

ich habe das Gefühl, du machst eh das, was du willst, insofern ist eine Beratung hier redundant...

SinSilla
Stammgast

#18 erstellt: 23. Dez 2015, 09:34

Du hast jetzt echt die Couch DIREKT vor die Tür gestellt? Das nenn ich Hingabe. Würd zu gern sehen wie du da mit zwei (oder mehr, Sitzplätze hast du ja für bestimmt 7 Leute) gefüllten Gläsern drüberkletterst.

Für mich ein klassischer Fall von "lieber ein vernünftiges Stereo-System als ein schlechtes Surround-System".

ic3fir3
Stammgast

#19 erstellt: 23. Dez 2015, 10:19

SinSilla (Beitrag #18) schrieb:

Für mich ein klassischer Fall von "lieber ein vernünftiges Stereo-System als ein schlechtes Surround-System".

Maistee
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 23. Dez 2015, 11:32

Oh man.. dieses Forum ist echt...

Muss euch echt mal sagen: im vergleich zu allen anderen Foren in denen ich Unterwegs bin, sind hier echt viele Leute vertreten bei denen man einfach nur denkt.. wow..

no comment...

Und wie Boxenluderich schon erkannt hat ist das letzte Bild ein altes.. wow.. respekt.. *hust* - es sollte einfach nur veranschaulichen wo ich die Rearboxen platzieren wollte.

Und da Sin Silla es nicht für nötig gehalten hat sich die Bilder mal genauer anzuschauen: es sind 73cm platz zwischen Schrank und Tür - ich habe gesagt es ist wohnlich nicht schön und nicht das es unpassierbar ist...
...und ich weiß ja net was ihr zuhause für Türen habt.. aber breiter als 73cm sind die i.d.R. auch nicht...

und bevor jetzt wieder dummes Gelaber kommt:
- es wäre nett wenn ihr euch nicht mit Offtopicgesülze aufspielen würdet. Es wurden von meiner Seite Fragen an die Forenuser gestellt die sich wirklich gerne einbringen möchten. Wenn ihr euch hierzu nicht in der Lage seht...dann ist doch fein...aber der Senf interessiert mich dann auch nicht - eröffnet doch nen eigenen Thread?

Würde mich jedenfalls über Kommentare passend zum Thread und meinen letzten aufgeworfenen Fragen freuen.

Sitzabstand zu Wand wäre übrigens 2,20m.

Quotengrote
Stammgast

#21 erstellt: 23. Dez 2015, 11:38

Fragen stellen, dann machen was man will und auch noch motzen. Dafür liebe ich das Forum.

tss
Inventar

#22 erstellt: 23. Dez 2015, 12:11

uff, ich blicke bei den bildern nicht mehr durch. die sind sehr unübersichtlich -sowohl die bilder an sich als auch die anordnung.

soo verkehrt finde ich das t3 (soweit ich mich noch erinnern kann, gabs das häufig für 650-700€) in dem kleinen raum nicht. immerhin spart er sich so eine extrakiste und hat zwei tieftonquellen. wenn er sie jetzt noch einigermassen stellt (stereodreieck, ausreichend wandabstand)...

edit
vielleicht solltest du dir als hilfesuchender auch mal gedanken über deine art und weise machen. grundlos sind reaktionen in den seltensten fällen.

[Beitrag von tss am 23. Dez 2015, 12:14 bearbeitet]

SinSilla
Stammgast

#23 erstellt: 23. Dez 2015, 12:18

Maistee, nichts für ungut, wollt dich ja nun beim besten Willen nicht ärgern.

Ich habe mir die Bilder sehr wohl angesehen, hab auf dem zweiten Foto aber irrtümlich eine zusätzliche Zweisitzercouch vermutet. Dem ist nicht so und dort ist auch der Abstand zu erkennen. Ist doch klasse, dann musst du ja doch nicht klettern.

Einen Kommentar passend zum Thread hast du, wunschgemäß, von mir ebenfalls bekommen. Das dir der nicht schmeckt kann ich nachvollziehen, aber da du ungeachtet jeglicher Ratschläge eh machst was du willst (dein gutes Recht!) kann dir das doch eigentlich auch egal sein.

Wie auch immer, wünsche dir ehrlich viel Spass mit deinem Setup!