5.1 Kaufberatung für Anspruchslosen Nutzer

ok,

sparen muss ich nicht, ohne das es jetzt überheblich klingen sollte für eine Ausgabe bis 1000€, das ist im Monat locker drin. Aber ich hab wie gesagt andere teure Hobbys, weshalb ich mein Geld nicht sinnlos verballern will.

Welcher Punkt mich beim Sub immernoch beschäftigt ist der Punkt, Mietwohnung und Subgröße

Besser ist es logischerweise, den Sub größer zu kaufen, nicht dass nacher das ganze zu klein ausfällt, weil Leistung reduzieren geht immer, nur vergrößern nur mit einem Neukauf.

Ich glaube aber, ich kann das nur raus finden, wenn ich mal mit einem Sub anfange. Nur dann kann ich abschätzen ob er zu mager, genau richtig oder zu viel des guten ist.

Mein Tipp wäre hier eine geschlossene Variante. Die meissten Subs strahlen nach unten ab. Wenn jemand unter einem wohnt ist das nicht so günstig.
Beispiel SVS SB-1000 oder 2000.

CU59 (Beitrag #103) schrieb:

Mein Tipp wäre hier eine geschlossene Variante. Die meissten Subs strahlen nach unten ab. Wenn jemand unter einem wohnt ist das nicht so günstig. Beispiel SVS SB-1000 oder 2000.

Geschlossen und abstrahl richtung sind aber verschiedene paar Schuhe...

http://av-wiki.de/subwoofer#abstrahlrichtung

Ic h kenne das Wiki.
Ob ich meinen Sub noch mit einer dicken Steinplatte, Waschmaschinenmatte, Spikes und was weis ich nicht noch alles nach unten abschirme und ob das Hausfraukompatibel ist......

Ich finde die Bassreflexöffnungen nach unten nicht so prickelnd. Ich bin ja selbst noch am überlegen, siehe hier..

Br Öffnung und treiber richtung sind auch wieder zwei verschiedene paar Schuhe...

Bald haben wir alles einmal durch

So, der Center st heute gekommen, habe ihn auch angeschlossen und funktioniert gut, der hat auch einen richtig guten Klang.

Wie ist das fazit phantom center vs. Richtiger Center?

Misst du auch immer wieder neu ein?

http://av-wiki.de/audyssey

ich hab bisher noch nichts eingemessen, da alles noch nicht so da steht wie es soll. Bisher nur Funktionstest gemacht.

Hänge Samstag erst den TV an die Wand, dann kann der Center aufs Sideboard, die hinteren Halter sind nun lieferbar, bestelle sie heute oder morgen noch.

Ich mach dann mal Bilder vom Raum, eventuell habt ihr ja noch Tips für mich

So,

ich habe nun endlich mal Bilder vom Wohnzimmer gemacht, gestern und heute alles montiert und co. Fehlt nurnoch ein Kabelkanal unterm TV, dann ist alles fertig bis auf die Lautsprecher hinten

leider ist die Wand wo alles steht gut 1 meter zu kurz wie ich es gern hätte, Platz für nen Sub wäre aktuell zwischen Sideboard und rechtem Lautsprecher

Bild aus meiner Sitzposition mittig vorm TV, Lautsprecher auch mittig dazu ausgerichtet und rund 10°-15° zur Sitzposition gedreht


und aus TV Sicht, nicht übers Sofa lachen, ich kauf für die Wohnung kein neues...auch wenn mir das nicht gefällt


und nochmal aus einer seitlichen Sicht, hinter der Kameraposition hört der Raum auf, links in der Ecke wo das Fahrrad steht hört er auch auf.


Hab die Teufel Spikes unter die Lautsprecher montiert, die sind echt gut finde ich, vorallem optisch machts was her.

Ist meine Aufstellung so ok? Verbesserungsvorschläge?

Frontlautsprecher stehen gut 30cm von der Wand entfernt, der Center ist an der Vorderkante vom Sideboard und hat nach hinten auch 30cm Luft.

Wie montiere ich die hinteren Lautsprecher am besten? bzw. in welcher Höhe?

genau auf Kopfhöhe? Der linke kommt dann direkt da hin wo der Fluter ist(Steinwand) der rechte irgendwo an die Pflanze in der Ecke(Gipskartonwand....)


Und nochmal zum Sub, ist es nicht so, dass wenn ich 5.0 nutze der Bass über die Lautsprecher abgegeben wird, sobald ich aber einen Sub integriere und 5.1 mache, der ganze Bass vom Sub kommt und von den Lautsprechern nichts mehr?

Wenn zweiteres zutrifft, dann weis ich echt nicht, welcher sub dann genug Druck macht damit er nicht verloren ist und das Geld wert ist

Hi Black,

also es heißt 5.1 und nicht 5.0 . Der Tieftoneffektkanal .1 genannt kann nur von nem SUB umgesetzt werden. Inwieweit man den Sub arbeiten lässt hängt von der Trennfrequenz ab die man am AVR einstellt .

Der Standartwert ist 80 Hertz aber man kann auch 60 oder 40 einstellen.Somit entlastet man die Frontkanäle und die Front LS spielen Präziser da man Sie von Bassbereiche die Sie nicht wirklich umsetzen können entlastet.

Deine Rears würde ich mit den WANDHALTERN an folgenden Punkten befestigen

http://www.amazon.de...recher+wandhalterung

An folgenden Punkten....



Achte darauf das du dir Rigips Dübel hohlst für die Wandhalterungen.....

http://www.amazon.de...ds=rigips+d%C3%BCbel

Danke dir!

Ich hab die bt77 Halter ja schon bestellt.
In welche Richtung lasse ich die dann zeigen? Gerade zum Tv oder Gerade zu meinem Ohr oder schräg in die mittige Sitzposition?

Dübel und co hab ich alles da, bin ja Habdwerker

Was taugt ein älterer Klipsch Sw110(schwarzer mit breitem Schlitz unten)

Den gibts grad in meiner Nähe gebraucht

http://www.av-wiki.de/aufstellung#ausrichtung

klipsch 110 an sich hört sich gut an, kommt auf preis und zustand an!?

Hi,

Leicht auf die Hörposition einwinkeln die sind neig und verdrehbar.....

Schick mal das Angebot als Link....

Ok, dann mach ich das so.

Sub ist der hier

http://www.connect.de/testbericht/im-test-subwoofer-klipsch-sw-110-1159079.html

Was wär der denn wert? Und taugt der überhaupt was?


Für mein Zimmer wär ein Sub in der größe Klipsch 110 bis 112, jamo 660, svs 1000 schon richtig oder?

Hi,

Was soll er denn gebraucht kosten ?

Ist es dieser

https://www.ebay-kle...0/406562133-172-1994

Kannst du auf jeden Fall nehmen , die Jungs bauen gute Subs

Andererseits bekommt man einen nagelneuen Klipsch R-110SW für 369 Euro.

Das wollte ich gerade noch dazu schreiben. Gibt es einen Unterschied zwischen dem alten komplett schwarzen 110sw und dem neuen mit kupferfarbe?

Und was ist für meine Anwendung der Unterschied warum der r12 250€ neu kostet und der kleinere 110 370€ kostet und der größenmäßig gleiche 112sw 450kostet?

Blackpitty (Beitrag #100) schrieb:

ja, ich werd am Wochenende erstmal 5.0 machen und Testen. Die neueren genanten subs gibt es halt kaum gebraucht. Zudem kenne ich mich halt nicht aus, hab schon einiges im Internet gelesen, aber die Klipsch und SVS sind in Tests sehr gut und werden in Foren und co sehr oft empfohlen. Hätte der R12 runde Ecken wie alle anderen, würd ich den für 250€ sofort bestellen

Hast Du deine klipsch Allergie mittlerweile eigentlich abgelegt?

Die Produkte werden eben weiterentwickelt. Ob der alte oder neue Klipsch "besser" ist, keine Ahnung.
Der neue hat 2 Jahre Garantie, und wenn dir im doofsten Fall das Aktivmodul defekt geht weißt du die Garantie sehr zu schätzen.

Das eine ist die Einsteiger-Serie, das andere die Mittelklasse-Serie. Die Klipsch Subwoofer mit den 3stelligen Produktbezeichnungen können alles ein wenig besser. Tiefer, präziser und ggf. auch lauter.

Ok, Klipsch Allergie eher gegen die scharfen Ecken vom r12, die andern sind schon ok.

Bassreflex wäre auch ok? Hab schon gelesen über die Bauformen.

Würde der 110 denn ausreichen oder brauch ich den 112? Den gibts für 400bis 450, also nicht viel mehr

Was ist mit dem AS 50 geworden...??
.

Hatte ich geschrieben, der meldet sich nichtmehr und geht nicht ans telefon ----> finger weg

Wie macht Ihr das eigentlich mit der Kabelzuführung zu Wandhaltern?

Schlitze klopfen oder Kabelkanäle.

übrigens:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=71547

steelydan1 (Beitrag #125) schrieb:

Schlitze klopfen oder Kabelkanäle.

Schlitze gehen aber nur wenn man eh renoviert und bereits den idealen Platz ausfindig gemacht hat.
Kabelkanäle - da würde mir meine Chefin aber einen erzählen.

Ich weiß warum ich Standboxen mag.

Sonst setz sie auf die Höhe ...wo die Rückenlehne anfängt ganz einfach....nur etwas weiter Links und Rechts und Standlautsprecher kannst du heinten eh nicht stellen ausser du willst die Polster beschallen.....

kann mir einer von euch sagen, was ich in meinem Blurayplayer hier bei den 3 Punkten einzustellen habe?




Einmal beim oberen Punkt der ausgeklappt ist mit den 4 Möglichkeiten,

dann die sampling frequenz

und DRC?

Digitaler Ausgang: Bitstream
Sampling: 192KHz
DRC: Aus

ok, hab ich so eingestellt

So,

Morgen bau ich die rears an und mess alles ein.

Was mir aber bisher aufgefallen ist, bei glasklaren tönen in musik spielen die lautsprecher nicht sauber.

Als beispiel in: michael jackson man in the mirror(original cd abgespielt über bluerayplayer)
Da klingen die ersten hohen töne eher kreischend verzerrt als glasklar.

Kann mir jemand sagen wie ich rausfinde obs an den hochtönern liegt oder an nem kabel oder an dem avr oder an einer einstellung?

Bei tv und film und anderer musik viel das bisher nicht auf, außer bei einem andern lied im radio mit hoher stimme wo ich dachte es liegt am signal.

Hatte diesbezüglich canton schon angeschrieben obs noch neue hochtöner gibt, aber bevor ich mir nicht sicher bin woher das problem kommt will ich nichts kaufen

also canton-LS gelten generell als höhenbetont.
evt. kannst du die LS weniger einwinkeln (also hochtöner zeigen nicht auf dich, sondern etwas außen vorbei.

und dann würde ich auch zügig mal einmessen, um zu gucken, was audyssey macht (reichen ja zur probe 3-4 mess-durchläufe).

Danke dir,

Ich kenn mich zwar soundmäßig nicht so aus bisher, aber es klingt als wenn die hochtöner bei den tönen kratzen.

Ich meine auch, dass der center hochtöner sauber spielt, beide ergo 91er aber gleich kratzen. Darum dacht ich nicht daran dass was kaputt ist weil beide gleichzeitig wär komisch.

Ich hatte gestern mal center und front getauscht von den kabeln her, an den ausgängen am avr liegts nicht.

Ich teste gleich nochmal was. Ich klemm mal alle lautsprecher ab undteste jeden einzeln bei dem musikstück, dann kann ich vergleichen, weil bei dem titel hört man es richtig ob was klar ist oder kreischt

Die Alu-Mangan-Kalottenhochtöner in den älteren Canton Ergo klingen schon ziemlich "hart", verglichen mit einer Gewebekalotte oder gar einem Bändchen.
Kratzen, also in Form von Geräuschen die nicht auf dem Musikstück selbst vorhanden sind, darf es allerdings nicht. Das würde auf einen Defekt hindeuten.

So, eben alle einzeln getestet. Auch der center klingt wie die frontlautsprecher bei dem titel genauso wie die hinteren auch.

Also alle hochtöner oder frequenzweichen können nicht kaputt sein

Kratzen ist wohl der falsche ausdruck, es klingt einfach unsauber bei den hohen tönen. Stimme und der rest ist glasklar und der generelle sound ist richtig gut.

Oder liegt das am avr?

Ich habe halt nichts anderes zum testen da außer meinen pc mit 5.1teufel system. Nur da brauch ich die cantons sicher nicht anklemmen, da geht doch der sub verstärker kaputt der sonst nur faustgroße lautsprecherchen betreibt

Ehrlich gesagt würde ich mal den AVR tauschen eventuell nen Yamaha oder Pioneer nehmen und gegen Testen.

Aber es kann auch sein das der Titel einfach eine Scheiß Qualität hat , mal daran gedacht es gibt genügend schlechte und Fehlerhafte CD DVD BLU RAY DISC.

Hab gerade mal am PC den Titel abgespielt mit dem Teufel System, da klingt es präzise und klar die ersten hohen Töne vom Lied.

Also Lautsprecherkabel kann ich ausschließen, weil Kupfer ist Kupfer oder?

nur jetzt nur zum testen einen zweiten AVR kaufen.. hm

Es ist auch bei anderer Musik und CD wo ganz hoher Klang ist. Bei z.B. Kiesza

So, eben alle einzeln getestet. Auch der center klingt wie die frontlautsprecher bei dem titel genauso wie die hinteren auch.

Also alle hochtöner oder frequenzweichen können nicht kaputt sein

Kratzen ist wohl der falsche ausdruck, es klingt einfach unsauber bei den hohen tönen. Stimme und der rest ist glasklar und der generelle sound ist richtig gut.

Oder liegt das am avr?

Ich habe halt nichts anderes zum testen da außer meinen pc mit 5.1teufel system. Nur da brauch ich die cantons sicher nicht anklemmen, da geht doch der sub verstärker kaputt der sonst nur faustgroße lautsprecherchen betreibt

So,

hab nun mal eingemessen,

Wie in der Anleitung, habe 8 Positionen an meinem Hörplatz vermessen, maximal 30cm nach links und rechts aus der Mitte raus wo ich sitze.

Was mir nun aber aufgefallen ist, die Funktion EQ irgendwas(Name entfallen) welche auch bei leisen Tönen genug Bass liefert mir überhaupt nicht zusagt, das ist ja dann nurnoch am wummern und Musik klingt ekelhaft.

Bin gerade vom Ergebnis nicht so angetan, da war der Klang/Sound ohne Einmessen viel besser.

du meinst wahrsch. den dynamic equalizer. dort kannst du verschiedene stufen einstellen, 0 ist maximaler bass, -15 die geringste stufe.
evtl. kannst du bei audyssey ne andere kurve einstellen? also flat oder bypass? s. BDA.
hast du mit stativ eingemessen?

genau das.

ich habs schon von 0 auf 15 und auch ganz aus gestellt.

eingemessen mit Stativ.

Also so wie es die Einmessung vor gibt ist der Sound mehr als unaushaltbar schlecht, das gibts doch gar nicht.

Ich kenn das von meinem PC System her so, dass ich selbst die Lautsprecherabstände eingetippt und gemessen habe und dabei dann merkte, wie ich zum Schluss mitten im Sound sitze und alles passt.

Was macht dann dieses Einmesssystem am AVR außer die Abstände einstellen?

Und vorallem, warum muss ich 8 Positionen messen? das ist doch Quatsch, ich Sitz an einer Position und wenn ich diese nach links oder rechts verlasse(aus der eingestellten Mitte heraus) dann hört man doch logischerweise die Seite lauter, in die man sich näher gesetzt hat....

kann ich die Einmessung auch abschalten und den Urzustand wieder herstellen?


Bisher wenn ich TV geschaut habe hatte ich jedesmal Momente wo ich dachte, wow, echt geiler Klang, egal ob stereo oder Surround(je nach Sender) doch nun klingt alles einfach nur lästig

Einige interessante Aspekte und durchaus berechtigte Fragen.
Die Antwort zu nahezu allem steht in der Bedienungsanleitung deines AVR. Die solltest du bei Gelegenheit lesen.
Wir machen hier vieles sehr gerne, aber BDA-Wiederkäuen ist furchtbar unbeliebt.

Sorry, ich habe die CD noch nicht eingelegt und nachgelesen, hätte aber mit so einem grausigen Ergebnis nicht gerechnet.

Da mess ich die Lautsprecher lieber mit nem Meterstab oder Maßband ein wie am PC und fertig

offtopic:
- gepostete Bild vom LG: stell DRC auf AUS ebenfalls DTS.NEO
- teste die LS ersteinmal ohne Einmessen oder andere "Veränder" Einstellungen im AVR um überhaupt in Erfahrung zu bringen wie so "so" klingen
- die "Tonne" verfällscht evnetuell das Einmesss Ergebniss, zum Einmessen Raus damit
- es sollte sich niemand anderes im Raum aufhalten

werd ich testen, danke, ich habe die hinteren Lautsprecher richtung Center zeigend montiert.

Allerdings habe ich das Gefühl, das taugt nicht richtig, weil ich mit dem Kopf auf Höhe der Gehäuse sitze, quasi die Lautsprecherabstrahlung auf Gesichtebene nach vorn geht und somit vor den Ohren liegt, also sitze ich knapp hinter den Lautsprechern hinten.

Sollte ich die Lautsprecher hinten zueinenader drehen, also dass sie sich angucken?

Einrichtungsgegenstände welche immer vorhanden sind (wie die Tonne) entfernt man nicht vor der Einmessung.

also sitze ich knapp hinter den Lautsprechern hinten

Verstehe ich das richtig, die Schallwand(Vorderseite) der Surround-LS liegt vor deinem Hörplatz anstatt dahinter?
Das kann nix werden.

Ein kurzer Exkurs wie du zu vernünftigem Klang kommst:
1) Couch 60-70cm nach vorne ziehen, weg von der Wand
2) Surround-LS schräg hinter dem Hörplatz auf Ständer stellen oder an der Wand montieren. Etwa in Kopfhöhe, auf jeden Fall höher als die Sofalehne.
Die Surround-LS auf den Hörplatz anwinkeln. Wie hier abgebildet -> Klick
4) Die Front-LS genau auf den Hörplatz anwinkeln.
5) Den Center-LS vertikal(schräg nach oben) anwinkeln, so das der Hochtöner genau auf den Kopf "zielt". (einfach vorne etwas unterlegen)
3) Die 8 Einmesspunkte verändern. Die aktuelle Empfehlung für die Audyssey-Einmessung ist eine Kugel mit 30cm Durchmesser.
1 Messpunkt da wo sich normal der Kopf befindet. Die 7 weiteren Messpunkte rund um den ersten verteilen. Max. Abstand vom ersten Messpunkt 15cm, Abstände und Höhe bei jedem Punkt leicht variieren. Hab nicht ich erfunden, sondern der Erfinder und CEO von Audyssey. Der veröffentlicht solche Dinge in einem US-Forum wo ich mich auch rumtreibe. Hintergrund: Das entspricht den natürlichen Kopfbewegungen beim Musikhören/Filmanschauen.

Das baust du mal bitte(!) testweise wie beschrieben um. Für 2) kannst du ja improvisieren, ich nehm dazu z.B. 2 Haushaltsleitern.
Danach schreibst du mir bzw. uns wie es mit den Änderungen klingt.
Und zum Schluss kannst du überlegen ob es so bleiben darf oder ob du zugunsten der Einrichtung/Optik lieber auf Klangqualität verzichtest.

danke für deine Antwort!

Ja, die Lautsprechervorderseite ist wenn ich aufrecht normal auf dem Sofa sitze minimal vor den Ohren. Das Sofa steht direkt an der Wand(die TV Ecke gibt nicht mehr Platz her...)

1) Sofa 50cm von der Wand vor ziehen wird schwer, das lässt sich mit dem Raum nicht machen, dann muss ich den Sessel raus werfen und der rechte Frontlautsprecher wird dann von der Sofakante abgedeckt
2)Die sind jetzt auf Kopfhöhe an der Wand montiert 10cm über dem Sofa, ich habe sie aber Richtung Center zeigend.
Ich könnte diese nun aber auf den Wandhaltern so einstellen, dass sie mir in die Ohren strahlen, dann müsste ich auch das Sofa nicht nach vorn ziehen. Wäre dann nicht ganz 90° zur Wand sondern eher 80-70°

4)habe ich gemacht, die zeigen genau zum Hörplatz und haben auf den cm genau den gleichen abstand zum Hörplatz und mittig
5)das muss ich noch machen, der zeigt momentan noch auf meine Knie, ist mir gestern Abend aufgefallen. Werd mir da wohl auch solche Spikes kaufen, da man damit die Höhe einstellen kann, und das nichts kippelt

3) ok, ich sitze auf dem Sofa in der Mitte von 2 Sitzflächen und sitze mal aufrecht oder hänge mit dem Kopf liegend auf dem Rand der Lehne.
Hatte meine 8 Messpunkte alle innerhalb der 2 sitzflächen und die erste mittig auf Kopfhöhe gehabt

Werd das nochmal versuchen.

Was mir aber mal abgesehen von der falschen hinteren Aufstellung eben komisch vorkommt, dass nun aber im Stereobetrieb die Lautsprecher nicht mehr schön klingen, wo die hinteren ja nichts mit zu tun haben.
Da muss ich sagen, war der Klang ganz ohne Einstellung und einfach nur anklemmen echt gut.

hast du mal die andere audyssey kurve "bypass" ausprobiert? s. BDA

ich habe noch nichts weiter getestet jetzt, ich zeig euch noch 2 Bilder wie ich die hinteren befestigt habe

Meine Sitzposition ist da, wo die beiden großen Kissen sind




Bei 95% der Leute steht das Sofa an der Wand gegenüber vom TV, kaum einer wird daheim einen 40m² Quadratischen Raum haben, wo das Sofa 2 Meter von der Rückwand entfernt steht, mittig im Raum, am besten nur ein 2 Sitzer mit flacher Lehne und dann nichts anderes im Raum außer Boxen, TV und Sofa.....

Ich habe in einem anderen Zimmer noch ein schönes 2 Sitzer Sofa, doch dann weis ich nicht wohin mit dem jetzigen und wenn Kumpels zu besuch kommen müssen die dann auf Holzstühlen sitzen... das taugt alles nix.