Kaufberatung 5.1(7.1) ~1500€ (deja vu)

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Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Jan 2016, 22:00

Hallo zusammen und gesundes neues Jahr,

verzeiht bitte den lieblos kopierten Titel, aber mein Anliegen - und das Wohnzimmer - gleichen

dem von Vandy vom Ende des letzten Jahres (und sicher nicht nur dem). Dennoch habe ich noch Fragen, die ungestellt sind und vielleicht von jemandem von euch beantwortet werden können.

Seit einiger Zeit keimt in unserer Familie der Wunsch nach mehr als dem Ton aus den Lautsprechern des Fernsehers und so habe ich letztes Jahr mit Recherchen zu diesem Thema begonnen. Das Wohnzimmer, um das es geht, sieht folgendermaßen aus:

Grundriß

Grundriß mit Möbeln auf ca. 11,2 m². Oben ist Norden, die Westseite ist offen zum Essbereich und zur Küche, die Ostseite wird vollständig von einer Bücherwand eingenommen. An der Südseite steht eine Flachstrecke mit Platz für ein paar Komponenten.

Überblick

Die Südseite mit dem Fernseher und einer Flachstrecke. Links erkennt man einen Teil der Bücherwand. Die Matratze schütz den Literaturbestand vor all zu großer Neugierde der jügsten Familienmitglieder (Zwillinge) und wird hoffentlich bald entfernt.

Außerdem zu sehen: eine etwas ältere Kompaktanlage von Philips (MCM 760), die ebenfalls wegen der Kleinen so in die Ecke gepresst steht, von Lino bewacht und bald entsorgt wird.

Die Nordseite mit Couch, Fenster und einem weiteren Teil der Bücherwand.

Nach der ausgiebigen Lektüre der hier und andernorts veröffentlichten Tipps und Hinweise bin ich mir absolut im Klaren darüber, dass das kein perfekter Hörraum ist. Die offene Wandseite stört, die Bücherwand stört, das Fenster im Rücken stört und die Abstände sind nirgendwo optimal . Dennoch will ich es gern versuchen und rechne mir zumindest ein besseres Ergebnis als mit einer Soundbar aus!

Die Marktanalyse brachte den Denon AVR-X2200W wegen des 2. HDMI-Ausgang (für den Fall des Erwerbs eines Beamers) und der Zukunftssicherheit (4k, HDMI2.0a, HDCP2.2) in die engere Auswahl als Receiver. Ich kenne auch die Stimmen, die sagen, man soll nichts bezahlen, was man nicht sofort benötigt - ich bin aber jemand, der einmal getätigte Ausgaben sehr lange nutzen und nicht aller 2 Jahre über ein Update nachdenken möchte.

Folgende Aufstellungsmöglichkeiten sehe ich:

Vorderansicht

Da ich die Stereoboxen nicht im empfohlenen Abstand anbringen kann (links ist zu wenig Platz) stellt sich mir die Frage, was wichtiger ist: die Rechte im "richtigen" 30° Winkel anbringen und bei der Linken auf die Korrektur durch die Einmessung vertrauen oder beide im gleichen (geringeren) Abstand, aber dafür symmetrisch anbringen? Außerdem ist es mit dem Center da ganz unten ebenfalls schlecht - aber ich will ihn, wegen zu erwartender Temperaturprobleme auch nicht mir dem AVR tauschen! Frage: besser den Center oberhalb/unterhalb des Fernsehers an die Wand montieren?

Die eingezeichnete Position des Subwoofers ist natürlich nur vorläufig und müsste, die Raummoden betreffend, erst noch ausprobiert werden.

Bei den Front-Boxen hatte ich mir die Dali Zensor 3 (und 1) angesehen, da ich mir zusammengereimt habe, dass einzig Kompakt-/Regallautsprecher bei den Stellmöglichkeiten in Frage kommen. Die Q-Acoustics 3010 aus Vandy's Thread schlagen sicher in die gleiche Kerbe, oder? Bei Dali Zensor 3 oder 1 bitte ich um eure Meinungen - die 1er sind ja im Idealfall als Rears gedacht, aber brauche ich bei der Fläche von knapp 12m² die 3er vorne?

Als Center sollte der Dali Zensor Vokal herhalten. Wahlweise auch, in Kombination mit den 3010ern, der Q-Acoustics 3090C.

Beim Subwoofer bin ich noch absolut unentschlossen. Wie groß (in Zoll und Volumen und Gewicht) sollte er sein? Gerade angesichts der Tatsache, dass der Raum so asymmetrisch ist. Und was für eine Technik ist in diesem Fall besser? Bassreflex oder Boxed? Frontfire oder Downfire? Wir haben keine Nachbarn unter uns - also geht in dieser Richtung alles und ich würde mich über Tipps freuen.

Rückseite

Gut zu sehen sind wieder die suboptimalen Abstände. Sowhl nach hinten, als auch zur, auf dem Photo, rechten Seite. Wenn ich alle Ratschläge richtig deute, ist für solche Fälle, wo die Rears mehr Sides sind, die Verwendung von Dipolen empfohlen. Richtig? Und wenn ja, welche? Oder ist es doch tatsächlich sinnvoll, auch hinten Dali's zu nehmen (beispielsweis Zensor 1) und, wie in Vandys Thread, am Ende thematisiert, auf den Hörplatz zu richten?

Zu allem Überfluss bilde ich mir auch noch ein, dass weiße Gehäuse an den weißen Wänden am besten passten, das sollte bei der Auswahl auch noch bedacht werden. Bei den Dalis und den Q-Acoustics ist ja auch jeweils eine weiße Variante erhältlich.

Und zum Abschluß habe auch noch einen grandiosen Einfall: wäre es möglich, die Philips-Lautsprecher (2 Wege, 6 Ohm, Bassreflexrohr hinten) zu recyceln? Und was ist mir zwei weiteren, arbeitslosen Aiwa SX-Z720? Lässt sich daraus etwas zaubern, was den Erwerb eventuell teurerer, aber besser geeigneterer, als der oben avisierten Boxen nach hinten verschieben ließe?

Habt vielen Dank für die Lektüre und eure Hilfe
Gruß
Geraint

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 10. Jan 2016, 19:41

Hallo

Da sonst niemand will und ich gerade ein wenig Zeit habe schreibe ich ein paar belanglose Zeilen.

Du hast dich gut informiert und die meisten "Schwachpunkte" selbst erkannt. Warum setzt du es dann nicht konsequenter um?

Zum Denon AVR X220W kurz und knapp: O.K.

Zu den Front-LS:
Schon über On-Wall LS nachgedacht wie z.B. Canton GLE 416 oder 417? Bieten sich bei der Anbringung geradzu an. Viele LS haben inzwischen so eine breite Abstrahlung dass sie in der Front gar nicht mehr auf den Hörplatz angewinkelt werden, daher spricht nur noch wenig gegen On-Wall´s.

Zum Center:
Natürlich hat der da unten nichts verloren. Du hast doch gute Vorausetzungen den Center direkt unter den TV zu hängen. Siehe auch hier die Vorteile von On-Wall LS, als Center z.B. eine Canton GLE 417 quer aufgehängt.

Hinten:
Wenn du die Front-LS so hoch hängst wie geplant, gehe mit der Rears etwa auf gleiche Höhe. Auf der einen Seite kannst du den LS dazu bequem in ein Regalfach stellen oder legen und Richtung Hörplatz ausrichten, auf der anderen Seite wird ein Wandhalterung nötig werden.
Dipole hinten, nein. Dazu fehlt "Luft" hinter den LS damit der Dipol seine räumliche Wirkung entfalten kann.

Subwoofer:
Der Raum ist seitlich offen. Bei der Auswahl des Sub ist immer das gesamte Raumvolumen zu berücksichtigen, nicht nur die beschallte Zone.
Ich denke ein 10"/25cm-Modell wäre ein Ausgangspunkt. Aufstellung evtl. rechts neben dem Lowboard, muss man sehen ob es akustisch passt.
Wird wohl Frontfire und Bassreflex, im Preisbereich um die 200-250€ gibt es fast nur solche (Klipsch, Jamo, Canton, etc.). Bist du bereit 4-500€ auszugeben kommen hervorragende, geschlossene Frontfire-Subwoofer in die Verlosung (SVS, Jamo).

Zum Recycling:
Die Philips-Lautsprecher könnte ich mir als Rear-Übergangslösung vorstellen. Die Aiwa passen schon größenmässig nicht zu deinem Vorhaben, oder?

Und zum Schluß zu den von dir genannten LS:
Dali Zensor und Q-Acoustics 3000er, beides durchaus empfehlenswerte Einsteiger-LS. Aber im Klang sehr unterschiedlich.
Die Zensor ist forsch und etwas höhenbetont. Kommt gut bei Pop, Electro, Actionfilm.
Die Q-Accoustic sind viel zurückhaltender, eher der Typ Cooljazz, Blues, Doku ... du verstehst was ich sagen will?
Keine von beiden "blind" kaufen, vorher anhören. Ausserdem gibt es klanglich dazischen viele andere gute LS mit ähnlichem Preis. Dazu gebe ich bewusst keine konkreten Tipps, da diese lediglich meine Klangvorlieben darstellen würden.

Ist doch ganz schön lang geworden

Hoffe es hilft dir etwas weiter.

[Beitrag von steelydan1 am 10. Jan 2016, 19:46 bearbeitet]

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Jan 2016, 22:12

Vielen Dank, Wolfgang. Ich werde mir Deine Ratschläge zu Herzen nehmen. Über On-Walls bin ich bislang noch gar nicht gestolpert und den Zweifel bei den Dipolen hast Du bestätigt.

Ich melde mich, wenn ich weiter gekommen bin.

Danke und Gruß

Geraint

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Jan 2016, 23:13

Jederzeit, Geraint.

Und viel Spaß mit den Zwillingen.

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jan 2016, 08:20

steelydan1 (Beitrag #4) schrieb:

Und viel Spaß mit den Zwillingen.

Danke, sie vertragen sich gut mit ihren Eltern und Geschwistern

Gruß
Geraint

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 11. Jan 2016, 09:12

Die On-Walls bieten sich hier geradezu an, daher möchte ich noch ergänzen:
Canton Chrono 501.2
Nubert NuBox WS-103 oder NuLine WS-14
XTZ 95.22
Dali Ikon On-Wall mk2

Die Zensor 1 kann man mit dem integrierten Haken auch direkt an der Wand befestigen. Ansonsten hilft nur Probehören beim Händler bzw. online bestellen und nicht scheuen, zurück zu schicken. Geht eben nichts über Vergleichshören.

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Jan 2016, 12:55

Danke JULOR. Ich lese gerade, so oft ich Zeit habe, die Stimmen zu euren Empfehlungen im Netz. Und bei den Canton GLE 416 bin ich bei

i-fidelity.net über ein Problem gestolpert (zweiter Absatz im Abschnitt "Intelligente Ideen"):

Kniffliger ist da schon das Verstecken der Kabel. Hier stehen leider bereits im geschlossenen Zustand die Schraubklemmen knapp zwei Millimeter hervor. Man sollte also an der passenden Stelle die – hoffentlich im Leerrohr in der Wand verborgenen – Kabel in einer ebenfalls leicht vertieften Öffnung hervorkommen lassen, damit in dieser Vertiefung auch die Deckel der Schraubklemmen Platz finden – dann erst hängen die Kleinen wirklich bündig an der Wand.

Kann das jemand von euch, aus eigener Erfahrung bestätigen? Ich bin leider nicht im Besitz von solchen Vertiefungen in meiner Wand und habe auch nicht vor, welche anzubringen, von Schraubenlöchern an den notwendigen Stellen mal abgesehen

Bei den Subwoofern schwanke ich im Moment zwischen:

Canton SUB 600
Jamo J-12
quadral QUBE 7

Ich muss zugeben, den "quadral" habe ich hauptsächlich wegen des Preises mit in die Auswahl genommen. Wie sind eure Meinungen/Erfahrungen? Sind die überhaupt vergleichbar?

Meine liebe Frau hat sich leider gegen die Variante mit den Philips LS als "Rears", selbst für den Übergang, entschieden. Wäre dafür auch die Canton 416 verwendbar? Es gibt ja einige Setups mit den 416 als Rear - die haben dann aber auch was "dickeres" vorne stehen. Ist das relevant oder kein Problem? Sowieso frage ich mich, wie es sich bei uns mit Direktstrahlern als Rears ausgehen wird, wenn sie doch eigentlich ganz klar "Sides" sind. hat der Ton überhaupt eine Chance? Und ab welchen Abständen brächte es was, die Couch vorzuziehen? Bis die 45° Winkel eingehalten sind? Gibt es noch eine Lösung für dieses Problem, also dass man die Rears nur seitlich positionieren und keine Dipole verwenden kann?

Danke und Gruß
Geraint

[Beitrag von Geraint am 12. Jan 2016, 13:06 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Jan 2016, 14:08

Hi Geraint

Sind ja einige neue Aspekte aufgetaucht.

Das beschriebene Problem mit der GLE 416 ist mir bekannt. Das geht noch weiter, nämlich wenn man ein Kabel zur Box führen will (ohne Leerrohr direkt hinter dem LS). Ich hatte die GLE 416 selbst schon hier und das Problem einfach durch flache Filzpads als "Abstandhalter" gelöst.
Diese Thematik der fehlenden Kabelführung betrifft auch andere Hersteller/Modelle, z.B. die XTZ 95.22. XTZ hat da gleich Abstandshalter angebracht, siehe Bild:

http://www.mottu.cn/wp-content/uploads/2014/07/XTZ-95.22006.jpg
nuBox WS-103, auch nicht anders.
Deshalb sieht man immer nur Produktfotos ohne Kabel.

Der Quadral Cube 7 wäre vom "Klang" meine Wahl. Sehr gut und preisgünstig. Aufpassen mit den hinteren Bassreflex-Rohren, min.30cm Abstand zu Wand!
Für den Canton spricht evtl. die (nach meinem Empfinden) bessere Optik und die etwas problemlosere Aufstellung.

Man kann On-Wall LS auch in ein Regal oder frei aufstellen. Sie verlieren dadurch etwas Bass, können nicht mehr so tief spielen. Bei der nuBox WS-103 ist das im Datenblatt sehr schön aufgeführt, gilt für andere Modelle sinngemäß. Ein Problem ist das allerdings bei Einsatz als Rears nicht, ob man bei 80, 90 oder 100Hz trennt spielt keine große Rolle.
Andere Möglichkeit ist eine kleine "normale" Kompaktbox aus der gleichen LS-Serie als Rears einzusetzen, Preislich nimmt sich das meist nicht viel.

Wenn du die Rears nach Dolby-Vorgabe aufstellen willst muss die Couch nach vorne, klar. 30° Grad Winkel reichen aber locker.
Ansonsten wird es eben mehr SideSurround, was lange nicht so schlimm ist wie du es dir anscheinend vorstellst. Wichtiger ist dass die Rears nicht zu nahe Kopf sind, Mindestabstand ca.1.2m.

[Beitrag von steelydan1 am 12. Jan 2016, 14:14 bearbeitet]

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Jan 2016, 14:41

Hallo Wolfgang,

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Sind ja einige neue Aspekte aufgetaucht.

Da sprichst Du wahr. Unter jedem Stein, den man umdreht, findet man 5 neue.

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

[interessante Selbstbauten]
Deshalb sieht man immer nur Produktfotos ohne Kabel.

Hm. Nur aus Neugier: weißt Du einen Grund für diesen "Fehler" und dass das Problem nicht abgestellt wird?

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Der Quadral Cube 7 wäre vom "Klang" meine Wahl. Sehr gut und preisgünstig. Aufpassen mit den hinteren Bassreflex-Rohren, min.30cm Abstand zu Wand!

Ok, ich messe nochmal nach.

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Ansonsten wird es eben mehr SideSurround, was lange nicht so schlimm ist wie du es dir anscheinend vorstellst.

Wahrscheinlich eine Nebenwirkung der vielen Lektüre und der fehlenden eigenen Erfahrungen. Aber ich nähere mich ja dem Ziel

Noch einmal vielen Dank und Gruß
Geraint

[Beitrag von Geraint am 12. Jan 2016, 15:23 bearbeitet]

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Jan 2016, 13:16

Ich bin jetzt kurz davor, folgende Hardware zu ordern und die ersten Tests in den eigenen vier Wänden zu machen:

1 x Denon AVR-x2200W
1 Paar Canton GLE 416 weiß
1 Paar Canton GLE 410.2 weiß
1 x Canton GLE 417 weiß
1 x Quadral Qube 7 weiß

Ein per Email erfragtes Angebot eines Händlers liegt bei €1400,- und damit im Budget - ich denke, das wird es wohl werden.

Allerdings habe ich noch eine Frage bezüglich der Position in der Front. Wie ich eingangs schonmal schrieb und man auf dem Bild erkennen kann,

habe ich links und rechts vom TV ungleich viel Platz und ich wüsste gern, was die empfohlene Anbringung der Fronts (GLE 416) ist: beide symmetrisch im (geringeren) Abstand, den die linke Seite vorgibt oder den Rechten so, dass er im Steoreodreieckwinkel hängt? Sähe nicht schön aus, wäre aber machbar, wenn es der Aufgabe - nämlich gut zu klingen - entgegen käme. Danke für Tipps!

Und bezüglich einer Wandhalterung, die ich für eine der beiden 410er hinten brauche, habe ich mir eine

B-Tech BT77 ausgeguckt - die soll wohl auch ohne Schrauben in die Box (das will ich schon gern vermeiden) gut halten. Hat da jemand Erfahrungen, die 410 ist ja auch nicht gerade schwer und groß? Aber es gibt wohl keine dedizierte Kabelführung an der Halterung.
Kennt jemand eine drehbare Wandhalterung, die für die Canton GLE 410.2 geeignet und weiß ist und ohne Löcherbohren (in die Box) auskommt?

Danke und Gruß
Geraint

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Jan 2016, 16:57

Hi Geraint

Ich "segne" das mal grundsätzlich ab.
Bleib aber bei der gleichen Serie, also auch hinten die 416.
Die kleinen Klangunterschiede sind nicht mal der Hauptgrund. Die 410.2 hatte noch das lange Zeit cantontypische Metallgitter, bei der 416 wurde auf eine Frontblende mit Stoffbespannung umgestellt. Oder willst du das absichtlich so haben?

Und jetzt kommen die Anmerkungen

a) Wenn du noch nie vorher eine Canton GLE gehört hast, mach nicht nicht verantwortlich falls dir diese LS klanglich doch nicht zusagen. Das ist und bleibt persönlich subkjektiv.
b) Dir muss klar sein dass du vorne sichtbare Kabel hast. Ich hatte das mit dünnen Kabelkanälen kaschiert, ist aber auch nicht Jedermann´s (Jederfrau´s) Sache. Und dass Löcher in der Wand sind, wobei für einen Testaufbau auch stabile Stahlstifte ausreichen da die LS nicht schwergewichtig sind.

Vorne wird schon die Optik eine symmetrische Anordnung verlangen. Beim Stereodreieck kann man Abweichungen bis zu 20% durchaus tolerieren.
Zumindest weißt du jetzt warum man im Heimkino den TV mittig an die Wand hängen sollte.

Die BT77 halten das Leichtgewicht GLE 416 locker, auch ohne zusätzliche Schrauben. Die Spannvorrichtung hat eine Tiefe von 8cm, passt also ohne Überstand auch mit der nur 10cm tiefen GLE 416. Die Front des LS befindet sich mit den BT77 ca.28cm vor der Montagewand. Oder umgekehrt betrachtet ensteht ein Leerraum von ca.18cm zwischen Wand und Rückseite der GLE 416. Dreht man die Halterung verändern sich diese Maße natürlich etwas. Sollte dir der Leerraum nicht gefallen, nimm einfach eine GLE 426. Ist nichts anderes als eine 17cm tiefere 416.
Ansonsten hab ich mich noch nie mit Wandhaltern für einen On-Wall LS beschäftigt.

[Beitrag von steelydan1 am 13. Jan 2016, 16:58 bearbeitet]

JaRaCLe
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Feb 2016, 16:35

Hallo Geraint,

ich wäre sehr an einer persönlichen Meinung/Eindruck/Fazit zu den 416 (sofern du dir die LS gekauft hast) von dir interessiert, da ich zur Zeit vor derselben Entscheidung stehe mir 4x GLE 416 zu kaufen.
Meine Lautsprecher müssen an die Wand und wie ich gelesen habe muss bei den GLE 426 der Abstand zur Wand etwas "luftiger" sein, da dass Bassreflexrohr nach hinten geht.

gruß
JaRaCLe

[Beitrag von JaRaCLe am 04. Feb 2016, 16:36 bearbeitet]

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 05. Feb 2016, 09:08

Hallo JaRaCLe,

danke für die Nachfrage, die zwingt mich, endlich etwas zu schreiben. Obwohl ich das schon eine Weile machen wollte, kam ich nicht dazu, das Posting so vorzubereiten, wie ich das am liebsten hätte. Schon um Wolfgang zu zeigen, was seine gute Beratung gebracht hat, ist das hier mal fällig.

Also: vor 2 Wochen (Samstag) war, nach einigen Irrungen mit einem speziellen Versender (erst alles lagernd und dann "leider" ein Paar Boxen nicht lieferbar) war der Hausflur vollgestellt mit drei Paketen - eines größer als das andere. Die Vorfreude war groß, die Zeit aber leider nicht und so kam ich über das Aufstellen des Receivers, der dann das HDMI-Signal von der SAT-Box im Standby an den TV durchleitete, nicht hinaus...

Bis zum letzten Sonntag, wo ich endlich Zeit fand, die Boxen auszupacken, zu messen, zu montieren und die Kabel, so gut es ging, zu verlegen. Das Ergebnis sieht (auch heute noch) so aus:

Die Kabelkanäle liegen bereit und vielleicht schaffe ich es, sie an diesem Wochenende anzubringen - die Matte links ist auch nicht für ewig.

Die beiden Rears sind ebenfalls montiert - eine auf einem LS-Halter, die anderen im Regal - Bild folgt.

Zum Klang: das Einmessen musste leider auch warten - am Feierabend sind die Kleinsten immer schnell im Bett und ich hatte ja keine Vorstellung, was das für ein Lärm ist.

Als Ergebnis klangen die Rears dann einige Abende viel zu dominant (weil wir zu nah dran sitzen) und der SW war gar nicht zu hören.

@JaRaCLe: Ansonsten bin ich mit dem Klang sehr zufrieden. Die ersten Minuten in Stereo waren ein Genuss. Ich stelle seitdem auch einen sehr konzentrierten Konsum an mir fest. Soll heißen, ich höre bei allen, selbst schon ewig bekannten, Liedern Neuigkeiten! Das wird nur zum Teil seine Ursache in meiner bisherigen Wüstenei, was Akustik angeht, zur Ursache haben

Am Mittwoch habe ich dann endlich 8 Punkte zügig und mit Daumendrücken hinter uns gebracht, ohne ein Kind zu wecken! Die Maße stimmen auch - bis auf den SW - der ist mit dem Doppelten der korrekten Entfernung gemessen worden - wohl, weil er direkt auf die Ottomane der Couch strahlt. Aber er ist dennoch wesentlich besser (oder überhaupt erst) zu hören und zu spüren, deswegen habe ich das noch nicht weiter rumprobiert. Aber ich habe seitdem zustimmende Äußerungen meiner lieben Frau vernommen, wenn der abendliche Film/die Serie uns plötzlich regelrecht umgibt. Einzig beim Bass sollte ich den Regler noch etwas zurückdrehen - aber mehr wegen der Sorge um wach werdende Kinder. Das wird sich sicher noch geben

Mein Fazit ist: wow! Und ich danke für euren Rat und eure Hilfe - besonders Wolfgang

Gruß
Geraint

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 05. Feb 2016, 09:16

Die Basswelle breitet sich kugelförmig vom Sub aus. Es spielt keine Rolle, wohin er "strahlt".
Schau mal am Sub, ob die Phase auf 0° steht oder 180°.

Hören soll man den Sub ja eigentlich nicht. Nur dann, wenn man ihn weglässt. Ansonsten soll er sich unauffällig ins Soundgeschehen einfügen.

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Feb 2016, 09:22

Hallo Julor,

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Schau mal am Sub, ob die Phase auf 0° steht oder 180°.

Die habe ich auf 0° eingestellt. Sollte ich die ändern? Und nochmal messen lassen? Oder nur ändern? Oder nichts?

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Hören soll man den Sub ja eigentlich nicht. Nur dann, wenn man ihn weglässt. Ansonsten soll er sich unauffällig ins Soundgeschehen einfügen.

Lass es mich noch einmal umformulieren: der SW erzeugt ein wohliges Massagegefühl, das sich unauffällig in's Soundgeschehen einfügt

Danke und Gruß
Geraint

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Feb 2016, 09:23

Laienhafte Nachfrage: Die Reflektion an der Couch kann aber schon einen Einfluss auf die gemessene Entfernung haben, oder nicht?

Danke und Gruß
Geraint

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 05. Feb 2016, 09:32

Es sind eher Reflexionen von den Wänden und stehende Wellen (Raummoden), die die Messung beeinflussen. Der AVR versucht, das auszugleichen, ggf. auch über die Entfernung (also auch Verzögerung/Phase des Signals). Wenn dir das Ergebnis gefällt, würde ich es lassen und mich nicht um die Zahlen kümmern.

Manchmal kommt das Ergebnis durch Störungen zustande, dann einfach nochmal einmessen. Ich würde aber alle Möbel und Teppiche so lassen, wie es beim Hören nachher ist.

JaRaCLe
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Feb 2016, 11:22

Vielen Dank für dein Feedback, dann werde ich meine Entscheidung wohl direkt so umsetzen.

Ich habe auch einen 2 jährigen Sohn, den ich damit hoffentlich nicht wecken werde.

Ich wünsche dir viel Spaß mit deinem Soundsystem.

gruß
JaRaCLe

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Feb 2016, 15:27

Hey Geraint,

schön wieder von dir zu hören und natürlich vor allem überwiegend positives.

Ich gehe auf ein, zwei Aspekte ein:

a) Den Abstandswert des Sub im AVR nicht verändern!
Ein größerer Wert als in der Realität ist völlig normal. Der AVR benutzt diese Einstellung damit der Tiefbass vom Sub zeitgenau mit den Signalen der anderen LS am Hörplatz ankommt, also als Laufzeitkorrektur. Phase lässt du auf 0, wenn das beim Einmessen am Sub so eingestellt war. Auch die Phasenkorrektur nimmt der AVR beim Einmessen vor.

b) Ihr hört abends wegen der Kinder sicher eher "leise". Deine Frau hat das intuitiv richtig wahrgenommen, da ist etwas zuviel Bass.

Der Denon-AVR hat eine Funktion namens Audyssey Dynamic EQ. Das ist eine lautstärkeabhängige(adaptive) Loudness. Diese wird nach der Einmessung automatisch aktiviert und führt bei geringen Lautstärken zu einem etwas bassbetonten Klangbild. Im Einstellmenü für Audyssey gibt es einen Parameter "Ref Pegel Offset". Dieser steht auf 0db, du stellst ihn bitte auf 10dB oder 15dB (wie es euch besser gefällt), dann ist das Problem gelöst

Auch optisch finde ich es ganz gut gelungen, was meinst du oder deine Frau?

Falls noch Fragen auftauchen ... immer raus damit.

Wenn alles fertig ist und ich das Bild von hinten auch gesehen habe, würde ich gerne noch ein paar Einstellungswerte vom AVR "abfragen".
Einmess-Systeme arbeiten gut, aber man sollte sich nie 100% auf die Automatik verlassen. Mir 2-3 kleinen Änderungen kann man häufig noch einiges an Klang oder individueller Anpassung rausholen (siehe das Beispiel Audyssey Dynamic EQ).

[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2016, 15:35 bearbeitet]

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 05. Feb 2016, 15:42

JaRaCLe (Beitrag #18) schrieb:

Ich wünsche dir viel Spaß mit deinem Soundsystem.

Danke, den wünsche ich Dir und den Deinen auch, JaRaCLe

steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:

Auch optisch finde ich es ganz gut gelungen, was meinst du oder deine Frau?

Zitat meiner Liebsten: "Ich find' die gar nicht schlecht, hatte Schlimmeres befürchtet"
Da passt der WAF

Die SW-Einstellungen werde ich heute Abend mal ausprobieren, und mir erstmal raus suchen, was der "Ref Pegel" überhaupt ist und macht. Danke!

Gruß
Geraint

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Feb 2016, 16:04

http://www.audyssey.com/technologies/dynamic-eq/faq

JaRaCLe
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 09. Feb 2016, 09:17

Eine kleine Frage muss ich noch stellen. Mein Sofa steht in etwa wie bei Geraint, nur dass ich etwas Platz zwischen Sofa und Wand habe. Wäre es hier sinnvoller die Rear Lautsprecher hinter das Sofa mit Abstrahlung zur Decke anzubringen um einen besseren Klang zu erzielen oder wie Geraint auf Ohrhöhe anzubringen als Side Surround? (Das Sofa weiter nach vorne rücken ist leider nicht möglich) Das Problem ist, es sind keine 17cm (vllt 10 -13cm muss ich heute Abend nochmal genau ausmessen) Abstand von Sofa bis Wand, sodass die GLE416 als Rear rausfallen würden.

gruß
JaRaCLe

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 09. Feb 2016, 09:24

Mich würde es stören, die Rears direkt am Ohr zu haben. Das ist wie eine Mücke, die man nicht los wird. Nervt und lenkt vom eigentlichen Geschehen ab. Das kann auch der AVR nicht ausbügeln. Wenn du oder Geraint in der Mitte vom Sofa sitzen, ist es ok. Aber wehe, man sitzt seitlich.

Die 416 sind doch schon flache Wand-LS. Was willst du dann nehmen?

[Beitrag von JULOR am 09. Feb 2016, 09:25 bearbeitet]

JaRaCLe
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 09. Feb 2016, 09:30

Naja sollten die Rears wirklich hinter das Sofa bräuchte ich ja die flachen Wandlautsprecher nicht, da die Tiefe ja dann egal ist. Dann ist ja die Breite der Box entscheidend.

[Beitrag von JaRaCLe am 09. Feb 2016, 09:44 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 09. Feb 2016, 09:46

Die 426 sind doch sicherlich 15-17cm breit. Die Maße kannst du selber googlen.

JaRaCLe
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 09. Feb 2016, 09:47

Ja, habe es noch schnell raus editiert, weil ich es dann gesehen hab. Aber du warst schneller

Ich werde heute Abend erstmal messen, vllt passen die 416 ja doch dahinter.

[Beitrag von JaRaCLe am 09. Feb 2016, 09:48 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 09. Feb 2016, 09:57

Erstelle fuer deine Fragen und Probleme bitte einen eigenen Thread.
Du draengst dich hier inzwischen auf inakzeptabele Art und Weise rein.

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 09. Feb 2016, 09:58

JULOR hat recht, die Platzwahl ist wichtig. Aber im Moment ist es noch nicht so drängend voll auf unserer Couch, dass sich das nicht lösen ließe. Was gäbe es denn für eine Alternative, wenn dann mal alle gemeinsam einen Film schauen wollen? Da wird es im Sweetspot schnell eng.
Oder anders gefragt: gibt es überhaupt eine Lösung, bei unserem Setup?

Danke und Gruß
Geraint

steelydan1
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 09. Feb 2016, 10:13

Es gibt keine richtige Lösung. Das verhindert der fehlende Platz hinter sowie seitlich der Couch.
Es gibt nur Behelfskruecken und Notlösungen. LS hinter das Sofa legen ist so eine. Da laesst man 5.1 besser ganz bleiben und reduziert freiwillig auf 3.1
Mit Pfuscherei kommt man nicht zum Ziel.

[Beitrag von steelydan1 am 09. Feb 2016, 10:26 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 09. Feb 2016, 12:56

Eine andere Krücke ist, die LS höher zu hängen, also ca. 1,50 - 1,80m vom Boden aus, damit man Abstand zum Kopf gewinnt. Das geht mit flachen LS wie den GLE 416 auch besser als mit tiefen Kompakten.

Es gibt Menschen, die damit zufrieden sind und es besser finden als ohne Rears, aber das muss man eben ausprobieren.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 09. Feb 2016, 13:20

So ist es.
Es gibt noch weitere Versionen: Die Surround-LS vom Hörplatz wegdrehen (Richtung Wand), Dipole als Surround-LS an der Rückwand(statt wie üblich an der Seitenwand), etc.
Alles Krückenlösungen um den Direktschall am Hörplatz zu verringern und ein diffuses, kaum ortbares Klangfeld im hinteren Bereich zu erzeugen.
Ein Rückschritt in die Zeiten von analogem Surround. Damals war es weitgehend egal, da es noch keine kanalgetrennten Surround-Signale gab. Heute opfert man damit die Möglichkeiten, welche kanalgetrennte, digitale DD/DTS-Tonspuren bieten. Bei TV-Sendungen vielleicht noch halbwegs erträglich, bei gut gemasterten Filmen oder gar einer Konzert-Bluray mit Mehrkanalton eine klangliche Katastrophe.
Aus dieser Art von "Beratung" halte ich mich generell heraus. Wer das so haben will soll es einfach machen.

songbird_oasis
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 14. Jun 2016, 20:07

Hallo Geraint,

ich suche gerade für meine GLE 410 (Vorgänger deiner 416er) einen Ständer, um die LS frei platzieren zu können. Du erwähnst ja, dass du jetzt einen LS auf einem Ständer hast. Könntest du ein Foto posten und mir verraten, welchen Ständer du genommen hast und wie zufrieden du damit bist? Konntest du die vorhandenen Befestigungen verwenden?
Das würde mir total weiterhelfen :).
Danke!

Geraint
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 15. Jun 2016, 08:50

Hallo Songbird,

genau genommen habe ich einen der Rears (bzw Sides) mit einem LS-Halter an der Wand befestigt.Und zwar mit dem "B-Tech - BT77" in weiß. Der hält die Box quasi eingeklemmt zwischen zwei Klemmen bombenfest, lässt sich für meine Zwecke ausreichend weit drehen und neigen und hat als einzige Schwäche keine dedizierte Kabelführung.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Gruß
Geraint