AV-Receiver zu Teufel THX 4

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*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jan 2016, 13:34
Hallo Zusammen

Ich möchte mir gerne mein erstes Homecinemaset zusammenstellen. Ich las mich über diverse Wikis, Berichte etc. durch und habe als Vorauswahl einmal das Teufel THX 4 System und ein Yamaha RX A850 getroffen. Diese Entscheidung viel aufgrund von Testberichten (Ich weiss, nicht über alle Zweifel überhaben, doch für meine Ansprüche sollten diese genügen)

Die Anlage soll vor allem für Filme genutzt werden. Es soll auch kein High-End-Set sein (Boxen und Receiver < 2000€). Ich würde auch behaupten, dass ich selber die Unterschiede in diesem Bereich zu wenig heraushören würde.

Kurz zum Raum, dieser ist sehr speziell und keine Wände stehen im 90° Winkel zueinander (Bild im Anhang).

Gerne möchte ich nun bevor ich alles kaufe ein Feedback von Euch hören, was ihr dazu haltet. Wie gesagt, ich benötige keine High-End-Anlage welche jeden Frequenzbereich einer Operette perfekt ausgibt, es soll einfach für einen guten Filmeabend reichen und etwas mehr.

Grundriss


[Beitrag von *TicTac* am 20. Jan 2016, 13:35 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2016, 13:40
1. vergiß ganz schnell Testberichte und verlaß Dich nur auf Deine Ohren. Probehören gehen
2. für 2000€ gibt es sicherlich was vernünftiges
3. für optimalen 5.1 Sound muß das Sofa von der Wand, sonst gibt es Probleme mit den Rears

Stell doch mal ein paar Photos speziell von der Front ein
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Jan 2016, 13:53
Danke für die rasche Antwort.

Fotos kann ich dir leider keine schicken, da die Wohnung erst am 1. März fertig ist.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 20. Jan 2016, 14:01
We sollen denn die Möbel stehen, so wie auf dem Grundriss?

Der AVR ist sicher dein kleinstes Problem
Cogan_bc
Inventar
#5 erstellt: 20. Jan 2016, 14:01
wichtig ist das die Frontlautsprecher vernünftig stehen damit sie sich entfalten können
als AVR solltest Du Dir mal die Denon X Serie oder den Pio 924 ansehen
Die haben das beste Einmessystem was bei dem komplizierten Raum wichtig sein könnte.
Wie schon gesagt, Sofa etwas (50 cm) von der Wand weg.
Lautsprecher mag ich Dir so keine empfehlen.
Räume und Geschmäcker sind zu verschieden.
um so mehr Du Dir anhörst um so besser ist es
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Jan 2016, 14:17
Die Möbel werden nicht exakt so stehen, allerdings im sehr ähnlichem Umfeld. Es wird kein separates 2er Sofa geben, sondern ein Platz des 3er Sofas (derjenige welcher am Fenster am nächsten ist) wird länger sein.

Besten Dank für die Tipps zum AVR, ich werde mir sicher die beschriebenen genauer ansehen.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Jan 2016, 14:41
Kurz zu den AVR:

https://www.digitec.ch/de/Comparison/5313160-4685456Ich verglich den Pio 930 mit dem Yamaha RX-A850.

Als Laie sehe ich kaum einen Unterschied, bis auf die Unterschiedliche Ausgangsleistung (Pio 150W, Yamaha 100W).
Und natürlich den Preis, Pio ist ca. halb so teuer.

Könnt ihr mir da sagen, wie dieser grosse Preisunterschied zu Stande kommt?
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 20. Jan 2016, 14:41
Wohnst du auf einem Schiff?

Interessanter Grundriss.


[Beitrag von JULOR am 20. Jan 2016, 14:48 bearbeitet]
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Jan 2016, 14:43

JULOR (Beitrag #8) schrieb:
Wohnst du auf einem Schiff?

Interessanter Grundriss.



Ist zwar Offtopic, doch für alle Grundrissinteressierten: http://www.aquila-pratteln.ch/de/wohnungen/wohnungsuebersicht.cfm

Leider gibts für meine Wohnung keine 3D Visualisierung
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 20. Jan 2016, 14:48
Der Yamaha ist multiroomfähig, hat mehr Leistung, einen Phonoeingang und noch mehr andere Anschlüsse. Wenn du nicht weiß, wozu das gut ist, brauchst du es auch nicht. Klanglich ist das alles ohnehin egal. Wieso vergleichst du keine AVR der gleichen Preisklasse? Also Yamaha RX-V 679 und noch Denon X1200 oder X2200?

Da würde ich mehr Geld in die Raumoptimierung stecken.


[Beitrag von JULOR am 20. Jan 2016, 14:50 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 20. Jan 2016, 14:50

Als Laie sehe ich kaum einen Unterschied, bis auf die Unterschiedliche Ausgangsleistung (Pio 150W, Yamaha 100W).

Ich weiss nicht wo du hingeguckt hast, aber ich sehe da jede Menge Unterschiede

Yamaha + 1x HDMI In
Yamaha + Phono In
Yamaha + 1x Analog In
Yamaha +1x Toslink In
Yamaha +1x Spdif In
Yamaha + RSR323 Schnitstelle

Ob du das braucht musst du selber beurteilen. Die Leistung kannst du mal getrost vergessen, das ist das kleinste Kaufkriterium http://av-wiki.de/leistung
Cougar_R1
Inventar
#12 erstellt: 20. Jan 2016, 14:56
Ob Du das jetzt hören willst keine Ahnung, aber ich halte von dem System 4 THX nicht viel. Hatte es selbst und hatte davor noch das Theater 1.
Die Frontlautsprecher sind noch ok, aber die Dipole und vor allem der Sub ist ein Witz!

Mag zwar ein interessantes Prinzip sein,mit den drei kleinen Chassis, aber da kommt halt nicht viel.

Der Tiefgang, also das was ja eigentlich den Subwoofer ausmacht, ist unterirdisch schlecht! Da geht's ab 40 Hz schon massiv in den Keller.

Da spielte selbst der alte Theater 1 Sub um Klassen besser! Und weil bei Heimkino nun mal der Subwoofer mit das wichtigste ist, kann ich für das System 4 keine Empfehlung aussprechen.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Jan 2016, 16:24
Die unterschiedlichen Inputs sind mir aufgefallen, jedoch aus meiner Sicht rechtfertigen diese keinen doppelten Preis ;).

Multiroom brauche ich nicht. Also würde ich eher zum Pio tendieren.

Ich verglich diese beiden, da der Pio genannt wurde und ich ursprünglich den A850 ins Auge gefasst habe.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 20. Jan 2016, 16:26

Cougar_R1 (Beitrag #12) schrieb:
Ob Du das jetzt hören willst keine Ahnung, aber ich halte von dem System 4 THX nicht viel. Hatte es selbst und hatte davor noch das Theater 1.
Die Frontlautsprecher sind noch ok, aber die Dipole und vor allem der Sub ist ein Witz!


Genau DAS möchte ich hören :-). Um Produkte schön zu reden habe ich ja die Teufel HP und diverse "Testberichte".

Könntest du mir allenfalls eine direkte alternative, welche diese Mängel ausgleicht und im ungefähren gleichen preislichen Spektrum liegt, empfehlen?
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 20. Jan 2016, 16:41
Zeichne doch erst mal in den Grundriss Möbel ein und wo die LS übehaupt stehen sollen. So kann man überhaupt keine ernsthafte Empfehlung abgeben.
Cougar_R1
Inventar
#16 erstellt: 20. Jan 2016, 16:51
Außerdem ist bei Dir das Verhältnis AVR/Lautsprecher was die Kostenverteilung angeht falsch.
Wenn ich mir den Yamaha anschaue,des kostet fast 900 €.Nimm lieber nen AVR bis 500 € und butter den Rest in LS und vor allem in nen Subwoofer von Klipsch oder SVS.
Da kommt bedeutend mehr raus...im wahrsten Sinne
Denn für 2000 € läßt sich schon was anstellen.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 20. Jan 2016, 16:59
aquila

Voila, mit den Lautsprechern bin ich noch nicht ganz sicher. Ich gehe davon aus, dass deren Position auch von den jeweiligen Eigenschaften abhängt. Grundsätzlich bin ich da im Raum selber flexibel.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Jan 2016, 17:00

Cougar_R1 (Beitrag #16) schrieb:
Außerdem ist bei Dir das Verhältnis AVR/Lautsprecher was die Kostenverteilung angeht falsch.
Wenn ich mir den Yamaha anschaue,des kostet fast 900 €.Nimm lieber nen AVR bis 500 € und butter den Rest in LS und vor allem in nen Subwoofer von Klipsch oder SVS.
Da kommt bedeutend mehr raus...im wahrsten Sinne
Denn für 2000 € läßt sich schon was anstellen.



Danke für den Input, werde mir den gerne zu Herzen nehmen.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 20. Jan 2016, 17:01
So was hab ich mir gedacht... da kannst du 5.1 vergessen......

Es geht weder ein Stereodreieck, noch halbwegs eine Aufstellung für Rear LS.



Ich las mich über diverse Wikis, Berichte etc. durch und habe als Vorauswahl einmal das Teufel THX 4 System und ein Yamaha RX A850 getroffen.


Ich frag mich was du da gelesen hast, verlinke das doch mal bitte.


[Beitrag von Fuchs#14 am 20. Jan 2016, 17:03 bearbeitet]
Cougar_R1
Inventar
#20 erstellt: 20. Jan 2016, 17:04
Ja,da lässt sich kaum was vernünftig positionieren.
Und das Teufel Set kannst Dir gleich aus dem Kopf schlagen,denn die Dipole müssen links und rechts an ne Wand hin.
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Jan 2016, 17:33

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:
So was hab ich mir gedacht... da kannst du 5.1 vergessen......

Ich frag mich was du da gelesen hast, verlinke das doch mal bitte.


Die Wikis bezogen sich mehr auf technische Details. Weniger um das Grundlegende wie Sound-Dreieck etc.

Die Links zu den einzelnen Testberichten finde ich nicht mehr alle per sofort. Einer war http://www.pc-magazi...et-test-2382714.html

Auf Teufel bin ich gekommen, als ein Magazin diverse Sets getestet hat und Teufel mit Platz 1 belohnt hat.


Also das ganze wird anspruchsvoller, als ich auf die schnelle gedacht habe. Aber auch komplexe Probleme haben Ihre Lösung
Cougar_R1
Inventar
#22 erstellt: 20. Jan 2016, 17:48
Dann versuche erstmal irgendwo eine rechteckige Hörposition hinzubekommen.Also etwas Platz hinterm Sofa,da das nicht an die Wand geklatscht wird.
Lautsprecher vorne sollten auch parallel zum Sofa im gleichen Abend zur Sitzposition aufgestellt werden können.
Und dazu gehört auch,daß man gerade auf den TV schaut und nicht schräg.

Alles andere ist Mist!
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 20. Jan 2016, 17:50

Die Wikis bezogen sich mehr auf technische Details. Weniger um das Grundlegende wie Sound-Dreieck etc.


Dann schau mal hier rein http://av-wiki.de/aufstellung
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 20. Jan 2016, 19:00

Cougar_R1 (Beitrag #22) schrieb:
Dann versuche erstmal irgendwo eine rechteckige Hörposition hinzubekommen.Also etwas Platz hinterm Sofa,da das nicht an die Wand geklatscht wird.
Lautsprecher vorne sollten auch parallel zum Sofa im gleichen Abend zur Sitzposition aufgestellt werden können.
Und dazu gehört auch,daß man gerade auf den TV schaut und nicht schräg.

Alles andere ist Mist! ;)



All das zu erfüllen wird bei der gegeben Wohnung schwierig werden. Da gehe ich auch Kompromisse ein.

Ich komme gerade von einem Beratungsgespräch mit dem Hifi Fachmann meines Vertrauens. Leider hat er eine sehr beschränke Auswahl von Systemen, B&O und Bose, B&O wird ausgeschlossen, da ich keinen TV von B&O habe. Von Bose würde er mir für diesen Raum das Lifestyle 525 empfehlen, welches aber mit ca 3200€ eher über dem Limit liegt, aber nicht unmöglich erscheinen würde.

Dazu würden die Lautsprecher wie folgt montiert. Die Frontlautsprecher an der Wand, Rear an der Decke.

aquila2


Vom Klang her hätte mich die Anlage überzeugt, doch das ist bei mir als Laie eher einfach und zudem fehlen mir noch andere Referenzen, um dies beurteilen zu können.

Nur würde ich noch gerne weitere Alternativen testen, bevor ich eine doch schon eher stolze Summe ausgebe.

Edit: Zudem lag sein Fokus auch auf der einfachen Bedienbarkeit etc. Diese ist zwar nett, doch hören tue ich davon nichts und ob die Bedienung nun mit Bluetooth oder Infrarot funktioniert ist mir eher unwichtig. Sprich nette Features, aber nicht so nett, als das ich dafür extra bezahlen möchte.


[Beitrag von *TicTac* am 20. Jan 2016, 19:02 bearbeitet]
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 20. Jan 2016, 19:01

Fuchs#14 (Beitrag #23) schrieb:

Die Wikis bezogen sich mehr auf technische Details. Weniger um das Grundlegende wie Sound-Dreieck etc.


Dann schau mal hier rein http://av-wiki.de/aufstellung


Besten Dank, ich habe nun das Wiki schon etwas genauer durchgelesen und bin etwas besser im Bilde als vorher.
Cougar_R1
Inventar
#26 erstellt: 20. Jan 2016, 19:27
Bose?! ich bin raus
herrdadajew
Inventar
#27 erstellt: 20. Jan 2016, 19:31
[quoteAuf Teufel bin ich gekommen, als ein Magazin diverse Sets getestet hat und Teufel mit Platz 1 belohnt hat.][/quote]

da hat Teufel bestimmt das halbe Magazin mit Webung gefüllt!

VG


[Beitrag von herrdadajew am 20. Jan 2016, 19:34 bearbeitet]
*TicTac*
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 20. Jan 2016, 19:32

Cougar_R1 (Beitrag #26) schrieb:
Bose?! ich bin raus :.



Wie gesagt, ich bin da selber sehr skeptisch. Vor allem was das Preis / Leistungsverhältnis angeht. Wenn ich mich auf diverse Blogs und andere Forenbeiträge verlasse, möchte ich auch lieber die Finger davon lassen.

Teufel THX 4 schreibe ich fürs erste auch einmal ab.

Eine weitere Option wäre eventuell Denon KEF T105.

Doch es gibt ja Grundsätzlich so viele Optionen und Möglichkeiten, dass eine Auswahl für ein Laie doch sehr Anspruchsvoll ist.
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 20. Jan 2016, 19:45
Wenn du unbedingt kleine Lifestyle-LS suchst, schau dir die Dali Fazon Sat an. Ansonsten bin ich immer für klassische Kompaktlautsprecher. Da gibt's mehr Sound per Pound. Die Dali Zensor Pico wären ein Kompromiss. Muss nicht Dali sein, aber die fallen mir gerade ein. Oder OnWall wie die Nubert NuLine WS-14 oder Nubox WS-103. Aber sonstwie im Raum verteilen und unter die Decke ist nicht mein Ding.
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