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Lohnt sich ein Auro3D AVR oder noch warten ?+A -A |
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Autor |
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Bass88
Inventar |
#1 erstellt: 27. Feb 2016, 19:05 | |||
Nabend zusammen Wie der Titel schon sagt, wollte ich mal in die Runde fragen ob sich ein AVR Kauf mit Auro3D lohnt oder ob man noch nen 1-2jahre warten soll. Zur Auswahl stehen Pioneer LX 78 Denon 4100/4200 Marantz sr7009-7010 Man liest ja viel das denon ne Stufe höher angesetzt ist als marantz Lautsprecher werden nubox 313er set +2xaw-993 Hörgewohnheiten sin 100% Filme Ist halt nur die Frage lohnt sich 3D Sound oder tun es sich alte Modelle Wenn dann wäre ich dankbar wenn. Ihr mir Model nennt Danke im Voraus und ein schönes Wochenende euch allen LG Sven |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2 erstellt: 27. Feb 2016, 19:15 | |||
Denon und Marantz sind Handels-Namen(!) von ein und derselben Firma: D&M Group! der Marantz 7009 ist zu 100% funktional identisch mit dem X5200, der 7010 mit dem X6200. der X4200 entspricht eher dem Marantz 6010als dem 7010. So, wenn man schon auf eins der neuen 3D Tonformate setzt, dann braucht man ja mindestens zwei Höhen-LS, wobei eigentlich 4 Pflicht sind. WENN man sich schon den Aufwand macht, dann will man sich doch nicht den Weg zu dts:X verbauen, oder?!? Daher würde aus meiner Sicht die alten Modelle wegfallen. Wenn man ein 5.2.4 System aufbauen möchte, dann bietet sich der 7010 an, weil man keine externe Endstufen mehr benötigt. ICH persönlich sehe zwar Auro3D (bz. die Auromatic) als haushoch überlegen gegenüber dem Dolby Surround Upmixer an, aber auch die Auromatic kommt bei Filmen nicht an die Yamaha DSP Programme heran. Daher würde meine Wahl auf einen Yamaha und ein Antimode/MiniDSP fallen! |
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Fuchs#14
Inventar |
#3 erstellt: 27. Feb 2016, 19:19 | |||
Auro klingt super, nur muss man die Filme dazu mit der Lupe suchen. Ich bin kein Freund von upmixern, aber das muss ja jeder für sich entscheiden. |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 27. Feb 2016, 19:36 | |||
Auro3D wird sich bei der Content-Industrie nicht durchsetzen. Standard für Immersive Sound ist/wird Dolby Atmos bzw. DTS:X. Aktuell halte ich auch einen Yamaha-AVR mit Atmos und DTS:X sowie den Yamaha-spezifischen 3D DSP-Programmen für die beste Lösung. Bietet die RX-A Serie ab dem 1050. Dazu ein Antimode 8033 für die Sub-Korrektur. |
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Bass88
Inventar |
#5 erstellt: 27. Feb 2016, 19:42 | |||
Danke Danke für die schnellen Antworten Also wenn dann direkt auf den 7010 gehen ? Im meinem Raum kann ich nur vorn die Front high und hinten der 2 x Rear speaker und nichmal 2x oben drüber hängen. Da sollte doch auch der 7009 er reichen oder ? Denon mag ich die Optik nicht so Yamaha hatte ich mal den 3010 er 5-6 Monate davon war er 4mal in Reparatur Das Display hatte den Fehler wenn ich z.b Tuner am Display stehen hatte und dann auf z.B Blu-Ray gewechselt habe blieb Tuner stehen und die neue Schrift setzte sich darüber Pixel Fehler. Werkstatt hatte gesagt ist nen neues HDMI Board eingebaut kann nicht darin liegen. Klanglich war ich sehr zu frieden genauso wie mit dem pPioneer lx 76 Was mir nur auf gefallen ist das der Yamaha 3010 die Rear pressende hatte also heute fast das auro3D Frage ist hat er Pionier lx78 auch auro3d also so wie denon und marantz ? Und sollte der 2040 Yamaha auch reichen ein antimide habe ich schon hier liegen? Ich danke euch |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#6 erstellt: 27. Feb 2016, 19:48 | |||
keine Arme, keine Kekse... ohne 4 Höhen-LS solltest du dich von Auro3D verabschieden! Das gesamte Konzept basiert auf mindestens 5.x.4, mit weniger "rechnet" Auro3D nicht und es ist nur Glück, dass man es bei D&M trotzdem einstellen kann! Wenn du "nur" Front-High aufstellen kannst, dann gehe auf Yamaha! Die Probleme mit dem 3010 waren ein einzelner Pechfall. Höre dich mal hier im Forum um wie viele Leute defekte Yamaha haben, da hörst du so gut wie nix. |
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Bass88
Inventar |
#7 erstellt: 27. Feb 2016, 20:00 | |||
Hab mich glaub ich falsch ausgedrückt Ich kann Front hight und 2 Lautsprecher hinter an die Decke machen plus die 2 normalen Rears Ja aber trotzdem war es ärgerlich vorallem weil ich nach 5 Monaten nur noch 999€ bekommen habe Und bei Pioneer gefällt mir das Ergebnis trotz der 1 Punkt einmessung Aber welcher Yamaha und Pionier können das Auro wie denon und marantz |
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std67
Inventar |
#8 erstellt: 28. Feb 2016, 10:07 | |||
Hi ich denke ja auch über Yamaha nach, da mch der 3D DSP interesiert. Aber sehe ich das eichtig das der 1050 keine Vorverstärkerausgänge für die Front hat? Die snd für mich Pflicht, und dann scheints arg teuer zu werden |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 28. Feb 2016, 10:25 | |||
Nõ, siehst du falsch. Musst du Brille aufsetzen. |
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std67
Inventar |
#10 erstellt: 28. Feb 2016, 10:31 | |||
ahja in den techn. Daten nicht richtig geschaut. Danke Nu ist die Aventage-Serie ja teurer. Weklcher AVR aus der "normalen" Serie entspräche dem 1050 von der Ausstattug? [Beitrag von std67 am 28. Feb 2016, 10:32 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
#11 erstellt: 28. Feb 2016, 10:35 | |||
Bei Pioneer sind das die Geräte ab dem LX 58 Auf die Frage
Würde ich für mich sagen warten! Wenn die Auswahl an Filmen etwas größer kann man sich damit beschäftigen. Bis dieser Zeitpunkt aber eintrifft kommt bestimmt noch 1 oder 2 Gerätegenationen auf den Markt. |
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Bass88
Inventar |
#12 erstellt: 28. Feb 2016, 14:46 | |||
Den Pioneer LX 78 würde ich bekommen für 1080 euro, letztes eingepacktes Gerät. Da ich nicht unbedingt Auro brauche würde ich das auch nicht dringend im AVR benötigen und lieber was warten. Was ich vllt noch kurz darauf nach kaufen würde wären Front High um die Bühne anzuheben. Was wäre den ne alternative an AVR ? Neu oder Gebraucht und vllt mit preisen da ich mich nicht auskenne Pioneer 1 Platz Yamaha 2 Platz Denon / Marantz 3/4 wären die Geräte die mir einfallen Ich danke euch und wünsche euch noch einen schönen Sonntag |
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happy001
Inventar |
#13 erstellt: 28. Feb 2016, 17:03 | |||
Da ich nicht weiß ob ich Auro 3D brauche werde ich es mir zu gegebener Zeit mal anhören. Meine Gewichtung ist auch eine andere. Zuerst kommt die Qualität meiner Boxen, die dann sich entfallten kann wenn sie richtig auf- und eingestellt sind. Darauf aufbauent kann ich mir dann Gedanken machen ob sich das lohnt. Mir ist da ein 5.1 mit Heco Celan lieber als ein 7.1 oder 9.1 mit einer Heco Victa. Habe heute noch Probleme eindeutig zu sagen wenn ein normales DTS Singnal anliegt und ein HD-DTS. Wahrscheinlich muss das aber an mir liegen |
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Bass88
Inventar |
#14 erstellt: 28. Feb 2016, 18:36 | |||
Heck clean sind auch schicke Lautsprecher Darf man fragen wo du herkommst wegen mal anhören? Wie gesagt Auro ist kein muss ein super klingendes 5.2 reicht mir auch LG Sven |
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happy001
Inventar |
#15 erstellt: 28. Feb 2016, 22:19 | |||
Falls du mich meinst ich komme aus BW Raum Stuttgart. Ich habe aber keine Heco Celan sondern Focal. |
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--Torben--
Inventar |
#16 erstellt: 28. Feb 2016, 22:24 | |||
Das liest sich irgendwie so, als ob sich diese Meinung irgendwann mal aus damals verständlichen Gründen festgesetzt hat und nun pauschal ,ohne die Automatik gehört zu haben, fortgesetzt wird... |
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--Torben--
Inventar |
#17 erstellt: 28. Feb 2016, 22:30 | |||
Da stimme ich zu! |
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burkm
Inventar |
#18 erstellt: 28. Feb 2016, 22:47 | |||
Auro 3D als Aufpreis-pflichtige Implementierung ist ja derzeit meines Wissens nur von D & M Group (Denon und Marantz) zu bekommen. Weitere namhafte Gerätehersteller sind mir nicht bekannt. Seitens des Quellmaterial war es bei Filmen 2014 anfangs noch OK inzwischen kommt seit 2015 (fast ?) nichts mehr. Die Industrie scheint inzwischen andere Wege eingeschlagen zu haben. Bei Musik scheint es noch etwas anders zu sein, aber da es kaum native Dekoder Implementierungen seitens der Gerätehersteller gibt, wird das dort vermutlich auch relativ ruhig bleiben. Interessant wäre deshalb hauptsächlich die sog. "Auromatic" als Upmixer. Wie aber inzwischen seit der Einführung von DTS: X zu hören bzw. zu lesen ist, soll DTS Neural: X als Upmixer hier (angeblich) fast das Gleiche leisten, so dass sich die Frage stellt, ob z.B. die Kosten von EUR 149 bei D & M sich noch wirklich "lohnen". Da sind aber wohl die Geschmäcker verschieden. So wie es für mich aussieht, wird kein Hersteller derzeit ein Gerät auf den Markt bringen, das eine werksseitige Auro 3D Implmentierung beinhaltet, so dass sich vielleicht damit schon das vorzeitige Ende abzuzeichnen scheint. Ich selbst hatte für meinen Denon 7200WA das Upgrade zwar noch geplant, zögere jetzt aber mit der Umsetzung, weil für mich die Zukunft dahingehend ungewiss ist und das dann eventuell eine Fehlinvestition wäre... Es stellt sich zudem ja auch die Frage, ob kommende Generationen von D & M Geräten überhaupt noch diese Option (als Upgrade) erhalten werden. Wieviel Auro 3D Lizenzen auf diesem Weg überhaupt verkauft wurden ist meines Wissens bisher auch nicht offen gelegt worden. [Beitrag von burkm am 28. Feb 2016, 23:21 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#19 erstellt: 28. Feb 2016, 22:54 | |||
du kannst das Update eh nicht zu einem neuen Gerät "mit rüber nehmen"! du zahlst 149€ um damit EIN Gerät auf Auro3D aufzurüsten und das Update ist dann an DIESE Seriennummer gekoppelt! |
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--Torben--
Inventar |
#20 erstellt: 28. Feb 2016, 23:01 | |||
Ist mir immer wieder ein Rätsel, wie man sich in solch einer "Equipmentregion" bewegt und dann wegen 150€ so rumeinern kann! |
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burkm
Inventar |
#21 erstellt: 28. Feb 2016, 23:11 | |||
Schön, wenn man Geld zum verschenken hat. Und "nur mal so..." macht das auch nicht besser. Ich nicht, wenn für mich nicht ein Sinn - nachvollziehbar - dahinter zu erkennen ist. Was das mit der "Geräteregion" zu tun haben soll, ist mir deshalb schleicherhaft. Habe ja mehrere Anlagen zuhause, das macht das aber sicherlich nicht "besser". [Beitrag von burkm am 28. Feb 2016, 23:23 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
#22 erstellt: 28. Feb 2016, 23:40 | |||
Eben... und dann wegen 150€ rummachen! Aber diese Floskeln hast du schon vor über einem Jahr erzählt, während andere für läppische 150€ einen gewaltigen Mehrwert bei jedem Film hatten, den sie in der Zwischenzeit gesehen haben! Seit über einem Jahr stellst du Theorien dazu auf und philosophierst ohne Auro wirklich zu kennen oder verglichen zu haben. Und das weil dir die 150€ zu viel waren. Ich konnte das letzte Jahr eine Menge Filme mit Atmos, dessen DSU und der Automatik vergleichen... Auch mit entsprechender Anpassung des Lautsprecher-Layouts! Selbst natives Atmos ist kam bis auf 1-2 Ausnahmen nicht nach die normale/einfach Tonspur ran, wenn sie mit der Automatik hochgerechnet wurde. Und der Oberhammer... einige native Atmos-Spuren, die auf deutsch im übrigen immer noch ziemlich rar sind, waren mit der Automatik auch besser Keine Frage, DTS: X scheint ziemlich zu Auro aufgeschlossen zu haben und scheint im Gegensatz zu Atmos ein ebenbürtiger Gegner zu sein! Ich konnte es noch nicht testen! Die Meinung derer, die wirklich schon verglichen haben und nicht philosophieren, scheinen sich da 50:50 zu teilen, wer die Nase vorne hat. Aber es werden immer von geringen Unterschieden/Vorteilen des jeweiligen Favoriten gesprochen. Fakt ist... die Auromatik ist von Stereo über die altbekannten Dolby Digital, DTS und sonstigen HD Tonspuren bis hin zu sämtlichen nativem 3D Tonspuren nutzbar mit einem direkt hörbaren Mehrwert!
Verschenkt habe ich nichts! Ich hatte über einen Jahr bei jedem Film einen enormen Mehrwert, während du darüber nur philosophiert hast! Ich bin mir ziemlich sicher, selbst wenn ich mir wegen DTS: X, einen AVR mit DTS: X zulegen und dieser sollte von D+M sein, werde ich trotzdem das Auro Update machen, falls verfügbar! |
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burkm
Inventar |
#23 erstellt: 28. Feb 2016, 23:49 | |||
Schön für Dich. Freut mich, dass Du noch zu solchen "Begeisterungsausbrüchen" fähig bist. Dranbleiben Schade, dass ich Deine Begeisterung aber so nicht teile... Ich würde den Thread-Titel deshalb so umformulieren wollen "Lohnt es sich, auf einen Auro 3D AVR zu warten oder sofort zuschlagen ?" Meine Antwort => "Wenn überhaupt, dann sofort zuschlagen, denn später könnte es sein, dass es Geräte mit Auro 3D nicht mehr gibt." Diese Einschätzung mag der Eine oder Andere nicht so teilen, sei's drum. Ich muss Auro nicht "intim" kennen, da sich das für mich Vieles aus dem Marktumfeld ergibt und Andere in diversen Foren (ausführlich) von Ihren Erfahrungen berichten. Und "verpasst" habe ich 2015 auch nichts, da gabe es einfach zu viele andere (und wichtigere) Dinge, die im Vordergrund standen. Ich gehe da eben etwas emotionsloser an diese Sachen heran. Inzwischen gibt es ja, wie geschrieben, auch einige (kostenlose) Alternativen, wie Dolby Atmos und DTS: X mit den zugehörigen Upmixern, wobei Du (vermutlich) DTS: X zumindest mit Deinem Gerät (?) noch nicht erleben konntest. Dadurch ist Auro 3D für mich auch nicht attraktiver geworden, eher das Gegenteil, insbesondere, weil sich die zugehörige Zukunftsperpektive seit Markteinführung - meiner Meinung - nach der anfänglichen Euphorie in 2014 auch deutlich eingetrübt hat und ein echter "Mehrwert" für mich zumindest nicht mehr direkt erkennbar ist. Andere "Mütter" haben eben (inzwischen) auch "schöne Töchter" Zudem ergeben sich mit Auro 3D auch gewisse Einschränkungen in der LS Positionierung, weil die dahingehenden Anforderungen zwischen Auro und den beiden anderen neuen Systemen: Dolby Atmos und DTS: X nicht ganz übereinstimmen. Man hat jetzt mit dem DTS: X Update bei den Geräten zwar einen Kompromiss gefunden, aber es ist eben "nur" ein Kompromiss. Da ich ja auf Grund meines Quellmaterials fast immer nur die Upmixer verwende und es mehrere davon zu Auswahl gibt, wird sich zeigen, wie sie sich "im Wettstreit" schlagen. In den amerikanischen Foren lese ich zumindest von einigen Auro 3D Nutzern, dass der (kostenlose) DTS Neural: X Upmixer ähnlich gute Dienste leistet (leisten soll). Habe ich aber selbst bei meinem Gerät noch nicht ausprobiert. Der 7200WA wird ja noch einige Zeit aktuell bleiben, so dass ich gegebenfalls immer noch "upgraden" könnte, wenn ich es für sinnvoll erachten würde...wenn es denn das Upgrade dann überhaupt noch gibt. Anm.: Beim 4520 meine ich mich zu erinnern, dass es beim Auslauf dieses Modells die damals verfügbaren Upgrades zum Schluß sogar kostenlos (dazu) gab Demnächst wird ja auch für den Yamaha CX-A5100 das "heiss" diskutierte DTS: X Update kommen, nachdem ich das Update beim Denon 7200WA schon direkt nach dem Auspacken daraufgeladen habe. Langweilen werden ich mich dehalb wegen der damit verbundenen "Begleitmaßnahmen" sicherlich auch nicht, da beide genug Unterhaltungs- und Beschäftigungsmöglichkeiten bieten... Auro 3D für Onkyo, Yamaha, Pioneer, Sony, Harman Kardon, Arcam, Anthem usw. ? Fehlanzeige (zumindest hört man davon nichts). Somit ist der größere Teil der Marktteilnehmer sowieso von Auro 3D und der Auromatic ausgeschlossen, was eine "schlechte" Zukunftsprognose beinhaltet, da wohl kaum ein Quellmaterialllieferant in einem nativen Format liefern wird, dass dann von den meisten Käufern sowieso nur im Kompatibilitätsmodus dekodiert werden kann. Die Zukunft wird schließlich zeigen, ob und wie es damit (verschiedene Surroundformate und Upmixer) weitergeht. Dabei wird es sicherlich den einen oder anderen "Gewinner" und "Verlierer" geben... [Beitrag von burkm am 29. Feb 2016, 09:16 bearbeitet] |
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