SUB Beratung für 35qm Wohnzimmer

Kann dir leider keine konkrete Empfehlung aussprechen, aber ich möchte dich auf meinen Thread hinweisen. Ich Suche aktuell auch für mein 628 HSC einen SUB und habe auch den 112 und 660 in der Auswahl. Vielleicht kommt da ja noch der ein oder andere Hinweis, der auch dir weiter helfen würde.

lg Hari

Hast Du schon mal an einen Klipsch R-115SW gedacht?

http://www.amazon.de...0BVTF7M9DK9H0G5GN6ZE

Liebe Grüße
Hexe

Der TE würde ja gerne unter 500€ bleiben, da wäre eher der R-112 anzuraten. Ich habe den auch auf dem Schirm, gefällt mir optisch schon mal sehr gut, wie er sich klanglich im Vergleich zu den anderen verhält weiß ich leider noch nicht.

Hast du den selber und kannst etwas dazu sagen? Vielleicht möchtest ja in meinem Thread dazu etwas schreiben. Für mich ist der ein heißer Kandidat.

lg Hari

Also die Marke und Optik ist mir eigentlich relativ egal.

Bin ein Mensch der gerne das beste für sein Geld bekommt. Aber da meine komplette Anlage jetzt nicht soooo teuer ist, sollte der Sub auch nicht über 500€ kosten.

Was ist eigentlich mit diesem Jamo S110? Hat gute Testberichte und kostet nur 290 Euro.

Bin eigentlich auch zwischen 660 und S112 am überlegen, allerdings hab ich viel negatives über den SUB660 gelesen, scheint das Netzteil mehr als oft durchzubrennen.

Das habe ich auch gelesen und das hat mich ein wenig verunsichert, sonst hätte ich den wohl schon blind gekauft. Aber das Problem scheint erkannt und behoben zu sein. Die betroffenen Leute haben im Tausch einen neue verbesserte Endstufe bekommen. Ich gehe mal davon aus, dass wenn man jetzt neu kauft, schon einen neue verbesserte Endstufe verbaut hat. Sicher bin ich mir da aber nicht, deshalb habe ich auch meinen Thread gestartet. Hatte gehofft das sich ein Besitzer zu Wort meldet, aber der Thread ist ja noch ganz jung. Eventuell könnte man auch mal Jamo anschreiben oder bei einem Händler anrufen um das abschließend zu klären.

lg Hari

Geld ist natürlich ein Argument, aber ...
Wenn 35qm beschallt werden müssen, dann muss auch die notwendige Luft bewegt werden.

... also 250 Euro für einen kleinen SUB ausgeben und danach nicht zufrieden sein,
oder lieber noch etwas warten und in eine vernünftige Lösung mehr Geld investieren ...

Liebe Grüße
Hexe

Vielleicht die neuen Subs von Saxx?

https://saxx-audio.de/?product=ds12

Ich habe Sie noch nicht gehört - aber es ist ja gerade die Mode-Marke im Forum

Da hast du vollkommen Recht. Aber ist den der J110 soviel schwächer als der J120 oder 660?

Ich hab ihn mal bestellt zum Probehören. Wohne in einem Mehrfamilienhaus, bin zwar Eigentümer aber mal schauen. Wenn er zu schwach sein sollte, bestelle ich entweder diese R115SW, J112 oder SUB660.

Nur welchen von den dreien weiß ich immer noch nicht. Hoffe auf ein bisschen Hilfe hier im Forum.

Hab gerade einen Wahnsinns-Thread entdeckt:
http://www.hifi-foru...9459&back=&sort=&z=4

Reicht mein Verstärker für den Klipsch R-115 SW??? (DENON AVR-1912)...Auf die 100€ kommt es mir nicht an.

Wenn du den Thread durch hast merkst du wie wahnsinnig der wirklich ist
Hat mich trotzdem beim Kauf des R115 beeinflusst und ich wurde nicht enttäuscht!
Musst du aber auch stellen können, ist eine Riesen Kiste. Und im optimalfall bist du noch flexibel um den perfekten Platz zu finden!

Bei 35m² würde ich mindestens 12 Zoll nehmen. Vielleicht sind 2x 110 aber auch interessant.

Die jamo j110&112 sind nahezu baugleich mit klipsch r110&112.

Alle genannten sind offene Modelle, der 660 ist geschlossen. Grundsätzlich werden geschlossene eher für Musik empfohlen und BR Subs für Heimkino..

Der Denon reicht weil er ja nur das Signal an den aktiven Sub schickt!

Joa habs gelesen Aber selbst wenn es ein gefakter Werbethread wäre, bei Klipsch kann man nichts falsch machen.

Also bin jetzt zwisschen R115SW und R112SW am überlegen. Hab Angst dass der R115 zu laut und stark für ein Mehrfamilienhaus ist...

Hier mal noch Bilder von der Aufstellung:




Der SUB kommt an den Platz der Palme. Dürfte ja so passen oder? Ist eben ganz rechts im Ecken des Zimmers. Abstand Zwischen Box und Wand wären noch ca 1,20-1,50 Meter.
Reicht das?

Es gibt eigentlich kein zu Stark oder zu laut. Du kannst jeden Sub soweit einpegeln, dass er harmonisch mit den anderen LS spielt, auch den R115.
Es gibt nur zu klein - dann reicht die Membranfläche einfach nicht um den Raum mit Klang zu füllen - und es gibt: zu schlecht aufgestellt.

Da du schon einen Platz im Blick hast, der sich in der Ecke befindet würde ich auf jeden Fall noch Geld für eine ordentliche Einmessung investieren.
Dein AVR hat Audyssey XT, das ist gut aber hilft dir beim Sub nicht wirklich weiter. Entweder planst du einen neuen teuren AVR mit XT32 oder du planst gleich ein Antimode (gebraucht ca. 200€) mit ein.

Grundsätzlich dürfte der R112 + Antimode bei dir besser funktionieren als der R115 solo.
Den maximalen Pegel vom R112 dürftest du auch so kaum ausnutzen und du verzichtest auf ein paar hz im Tiefbass.

Ich hätte im nachhinein besser den R112 nehmen sollen, dann hätte ich es jetzt leichter einen zweiten Sub durchzubekommen und zu stellen.

Hmmmm Antimode?

Sagt mir jetzt mal gar nichts.

Noch weitere 200€ will ich momentan eigentlich nicht ausgeben....

Und was wäre der Unterschied zwischen 115 mit und ohne Antimode?

Stellst du einen Subwoofer in eine Raumecke regst du alle Moden maximal an. Das führt ohne eine Einmessung zu unschönen Dröhnorgien. Die Wahrscheinlichkeit auf Senken, wo du keinen Bass hörst ist allerdings geringer

Das Antimode ist ein kleiner Kasten der zwischen Sub und AVR gehängt wird und einmalig den Subwoofer einmisst.
Dabei werden alle Dröhfrequenzen abgesenkt, sodass du einen nahezu linearen Frequenzgang hast und damit das Optimum aus deinem Sub rausholst.
Falls du noch Fragen hast, lies dich doch ruhig mal im Thread hier ein.

Bei mir hat das Ding wirklich Wunder bewirkt. Der Sub steht unscheinbar (soweit das bei dem Trümmer möglich ist) in einer Ecke und klingt super.

Daher auch mein Tip, dass ein R112 mit Antimode besser klingt als ein R115 ohen Einmessung.

Der Antimode soll Resonanzen im Raum verhindern.

kann ottihags Ausführungen nur unterstreichen!

okay hmmmmmm.

Naja zur Not kann ich das Antimode irgendwann nachkaufen.

Und sich das Ding ausleihen zum Einmessen und wieder abhängen funktioniert nicht?

Nein.
(Die Frage kann sich übrigens jeder selbst beantworten, der sich 5 sek. über dieses Gerät selbst informiert)

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

Nein. (Die Frage kann sich übrigens jeder selbst beantworten, der sich 5 sek. über dieses Gerät selbst informiert)

Naja ich blicke mittlerweile gar nicht mehr durch bei den ganzen Dinger.

Welches Antimode brauche ich den?

8033 s oder 8033 SII?

Werde mit dem nächsten Gehalt versuchen ein gebrauchtes zu finden... Hoffe die 200-300 euro lohnen sich... Hab noch nie im Leben sowas gesehen oder gehört.

Das von mir verlinkte Cinema reicht normalerweise aus. Die unterschiede kannst du aber auch der HP entnehmen.

Mit ein bisschen Geduld kannst du es für ca. 200 gebraucht kaufen und bei nicht gefallen für den gleichen Preis wieder abstoßen.

Alternativ bestellst du es neu und hast zwei Wochen Zeit zum testen.

Du kannst natürlich auch erstmal ohne AM einen Sub kaufen, nur besteht die Gefahr, dass du nicht wirklich zufrieden mit deinem neuen Sub bist und so ganz schnell dein ursprüngliches Budget deutlich überschreitest (600+200) anstatt es gleich mit einzuplanen und in Summe bei 600 zu landen.

Naja was heißt Budget überschreiten, am liebsten würde ich den J110 für 290 Euro behalten.
Aber anscheinend reicht dieser nicht wirklich aus, hoffe nur der fast dreifache Preis mit diesem Antimode ist es Wert.

Kauf erst einmal ohne Antinmode.

Es gibt genug User, die einen dröhnfreien Bass ohne Antimode oder Xt32 haben.

kannst Bei bedarf immer noch dazu holen.

Saarbrigga (Beitrag #21) schrieb:

...Aber anscheinend reicht dieser nicht wirklich aus...

Sind das jetzt schon deine persönlichen Erfahrungen mit dem bestellten Sub oder entnimmst du das den Kommentaren hier?

Ich frage mich bei den ganzen Diskussionen um die Einmessverfahren immer was denn wohl die Leute vor 10,15 oder 20 Jahren gemacht haben als es den ganzen Elektronikkram nicht oder nicht in dem Maße gegeben hat. Wie konnten die überhaupt schon Musik hören. Meiner Meinung nach wird dem ganzen zu viel Relevanz beigemessen. Natürlich kann man mit den ganzen Filtern nochmal ein paar Prozent aus der Wiedergabe heraus holen, aber wesentlich essentieller sind die LS, die Position, der Raum, etc. (siehe dazu auch "was ist wichtig" aus dem AV Wiki) Bitte nicht falsch verstehen, ich will dem Ganzen nicht den Nutzen absprechen, doch halte ich die Gewichtung für stark übertrieben. Das mag daran liegen, dass das hier hauptsächlich ein Expertenspielplatz ist, die Frage ist, braucht Otto-Normal-Hörer den Kram auch? Manchmal wird hier auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Mein alter Denon hatte überhaupt noch nichts dergleichen, wurde damals trotzdem empfohlen (und ich war zufrieden damit) und mein jetziger Onkyo hat nur das popelige AccuEQ, das ja kaum besser sein dürfte (nach den ganzen Meldungen) als gar kein Einmesssystem. Aber weißt du was, ich bin zufrieden und ich habe nicht das Gefühl dass mir etwas fehlen würde. Und ich weiß nicht ob ich jetzt eine 10%ige Steigerung bei einem "richtig" ein-gemessenen System wahrnehmen würde. Die Frage ist, wie sieht das bei dir aus? Mit dem 606 hast du ja, wie ich nur ein Einsteiger System und keine HighEnd LS. Da jetzt für Sub und Antimode nochmal mehr auszugeben als die restlichen LS gekostet haben, halte ICH für übertrieben. Aber letztlich zählt nur was du willst/brauchst. Ich würde es auf jeden Fall mal ohne testen, nachkaufen kann man das Teil immer noch.

Just my 2 Cents!

lg Hari

Edit: Mein Beitrag hat sich jetzt mit dem von "boyke" überschnitten, dem ich zu 100% zustimme.

Jap mach ich.

hari76 (Beitrag #23) schrieb:

Saarbrigga (Beitrag #21) schrieb: ...Aber anscheinend reicht dieser nicht wirklich aus... Sind das jetzt schon deine persönlichen Erfahrungen mit dem bestellten Sub oder entnimmst du das den Kommentaren hier? Ich frage mich bei den ganzen Diskussionen um die Einmessverfahren immer was denn wohl die Leute vor 10,15 oder 20 Jahren gemacht haben als es den ganzen Elektronikkram nicht oder nicht in dem Maße gegeben hat. Wie konnten die überhaupt schon Musik hören. Meiner Meinung nach wird dem ganzen zu viel Relevanz beigemessen. Natürlich kann man mit den ganzen Filtern nochmal ein paar Prozent aus der Wiedergabe heraus holen, aber wesentlich essentieller sind die LS, die Position, der Raum, etc. (siehe dazu auch "was ist wichtig" aus dem AV Wiki) Bitte nicht falsch verstehen, ich will dem Ganzen nicht den Nutzen absprechen, doch halte ich die Gewichtung für stark übertrieben. Das mag daran liegen, dass das hier hauptsächlich ein Expertenspielplatz ist, die Frage ist, braucht Otto-Normal-Hörer den Kram auch? Manchmal wird hier auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Mein alter Denon hatte überhaupt noch nichts dergleichen, wurde damals trotzdem empfohlen (und ich war zufrieden damit) und mein jetziger Onkyo hat nur das popelige AccuEQ, das ja kaum besser sein dürfte (nach den ganzen Meldungen) als gar kein Einmesssystem. Aber weißt du was, ich bin zufrieden und ich habe nicht das Gefühl dass mir etwas fehlen würde. Und ich weiß nicht ob ich jetzt eine 10%ige Steigerung bei einem "richtig" ein-gemessenen System wahrnehmen würde. Die Frage ist, wie sieht das bei dir aus? Mit dem 606 hast du ja, wie ich nur ein Einsteiger System und keine HighEnd LS. Da jetzt für Sub und Antimode nochmal mehr auszugeben als die restlichen LS gekostet haben, halte ICH für übertrieben. Aber letztlich zählt nur was du willst/brauchst. Ich würde es auf jeden Fall mal ohne testen, nachkaufen kann man das Teil immer noch. Just my 2 Cents! lg Hari Edit: Mein Beitrag hat sich jetzt mit dem von "boyke" überschnitten, dem ich zu 100% zustimme.

Das ist eben die Frage! Ich bin ein normaler Standart User der etwas besseren Ton mag. Meiner Freundin reicht schon der TV Lautsprecher, mir reicht dieser nicht aber ich bin jetzt auch kein Audiophile oder wie sich das nennt.
Der kleine Jamo kommt erst morgen und werde ihn natürlich testen. Sollte ich vollkommen zufrieden sein, kaufe ich mir für die 600€ Aufpreis irgendwas anderes. Ansonsten kaufe ich direkt den R115SW, da ich schon ziemlich auf guten Bass abfahre



Wenn ich schon gerade dabei bin Geld in meine Anlage zu investieren und bald kommt meine Steuererklärung 8), was sollte ich verbessern?

Jamo S606 oder AVR-1912?

Kann aus Kabelgründen (Freundin) keine Rear boxen aufstellen und habe nur die zwei Standlautsprecher angeschlossen.

Vielleicht 2 Funkrears oder sowas kombiniert mit Center und den 2 Jamos? Oder auch die Jamos ersetzen?

Bist du denn mit den Jamos oder dem Denon unzufrieden? Was stört dich denn "am meisten"?

rumper (Beitrag #25) schrieb:

Bist du denn mit den Jamos oder dem Denon unzufrieden? Was stört dich denn "am meisten"?

Also eigentlich hat mich bisher nur gestört dass der Bass nicht so toll ist, wäre aber jetzt erledigt.
Ansonsten finde ich die Jamos echt gut. Wüsste jetzt nichts. Und Laut / Stark genug sind sie definitv auch. Kann so Laut hören wie ich Bock habe und es gab bisher nie ein Rauschen oder irgendwas.

Das einzige was mich JETZT etwas stört wäre der fehlende Surround...

wenn du den 110er schon bestellt hast, würde ich den erstmal testen und die aufstellung mittels kriechmethode optimieren.

es kann gut sein, dass sich danach Wünsche nach einem anderem sub oder dem antimode schon erledigt haben.

ansonsten würde ich im nächsten step ein antimode testen.
Richtig, solche geräte gab es früher nicht und es ist teuer, aber ich bin nach wie vor begeistert, auch wenn mich damals der hohe preis abgeschreckt hat.

edit: übrigens haben die Menschen früher auch auf bäumen gelebt, was nicht bedeutet, dass ich jetzt wieder mit denen tauschen möchte...

Jap werde ich definitiv tun. Und mein Wohnzimmer hat doch 25qm und keine 35qm
Vielleicht reicht er ja wirklich. Mal schauen. Will natürlich sowenig Geld ausgeben wie möglich auch wenn ich mir nen Subwoofer für 2000€ kaufen könnte theoretisch werde ich dies natürlich nicht tun, da ich andere Prios in meinem Leben habe.

Okay wie kriege ich meinen Surround am besten wieder hergestellt?

2 FunkRears mit Jamos kombinieren falls das überhaupt möglich ist vom Verstärker und so weiter her.

Oder neue 5.0 Anlage mit Funkrears?

Gib mal en Review zu dem 110er. Will den mir auch für ein relativ großes wohnzimmer kaufen. (ca. 30qm)

Sooooooooooooooooooo hab den J110 heute getestet.

Ich bin jetzt kein Experte bei den Einstellungen usw. Hab einfach mal mehrere Sachen probiert beim Crossover und Gain.

Und ich muss sagen, bei 12 Gain wird mir der J110 schon zu laut. Das komplette 25qm Wohnzimmer wackelt. Ich bin etwas sprachlos wie manche Menschen sich 2x R115 in ein 15 qm Zimmer stellen.

Also theoretisch würde mir den J110 von seiner Leistung reichen. Mir persönlich gefällt der SUB 660 vom Design besser und passt besser zu meiner Wohnung, deswegen werde ich wahrscheinlich einen SUB660 kaufen falls ich keinen Grund für den R115 finde.

Was meint ihr? Was könnte der R115 was der J110 bzw. SUB 660 nicht kann?

Bei wieviel Hz hast du getrennt? Musik oder Film?

Hab mehrere Einstellungen probiert. So 50-80 Hz und beim AVR hab ich auch diese LNE+Main aktiviert oder wie das heißt und mit den Herz gespielt.
Musik und Film. Musik ist nicht so extrem aber bei Filmen musste auf ca 9 Uhr drehen.

sorry, aber die Art, wie du testest, hört sich merkwürdig an.

eigentlich sollte ein subwoofer-test so aussehen:

1. aufstellungsort mittels kriechmethode ermitteln (ohne vorherige Einmessung, also pure-modus).
http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

2. subwoofer dorthin stellen, normale einmessung starten mit volume/gain = 9 uhr, crossover voll aufgedreht.
bei audyssey also so:
http://av-wiki.de/audyssey

3. danach nicht mehr volume und crossover am subwoofer anfassen!
zudem nur LFE und nicht LFE+main.

natürlich kannst du jetzt den postboten mit weiteren 30kg-paketen quälen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der j110 so schlecht ist (habe ihn aber zugegebenermaßen nicht gehört).
der jamo sub 660 ist ein geschlossener sub, evtl. lassen sich hier dann noch unterschiede heraushören. Position im Raum bzw. raumakustik und eine elektronische Entzerrung sind aber weit größere Faktoren

Sind SVS Subwoofer gar nicht mehr in oder warum hat noch niemand einen empfohlen?

Vielen Dank Boxenluderich.

Hatte ehrlich gesagt keine Ahnung wie man das genau macht. Hab einfach rumgespielt.

Hab leider nur einen möglichen Aufstellungsort im rechten Ecken, werde morgen mal schauen wo in diesem Bereich der beste Platz ist sonst wecke ich noch die Nachbarn auf.

Nur mal so allgemein gefragt, stellt man den Sub gerade hin oder dreht in wie Boxen Richtung Sitzposition?





Lese mir dann morgen mal alles durch und gebe Rückmeldung.

gerne
ist natürlich schade, wenn du nur die eine ecke hast. da muss man schon glück haben, dass es zufällig passt. in ecken wird der bass ja maximal verstärkt (muss nicht unbedingt schlecht sein). da muss man dann hoffen, dass das einmess-system noch was retten kann.
mit einem antimode ist es übrigens genau andersrum: da ist die eck-aufstellung empfohlen.

wie du den subwoofer genau aufstellst (deine bilder), ist egal: bedenke:
- bass breitet sich kugelförmig aus
- tieffrequente schallwellen sind sehr lang (irgendwas 6-10 meter), da kommt es auch ein paar cm in eine oder die andere richtung nicht an.

Der Jamo Sub J110 ist ein guter Subwoofer der auch haptisch und optisch was hermacht,
bei der Verarbeitung des Sub 660 muss man im Vergleich Abstriche machen, ob das CB
Konzept Vorteile hat bei der Eck Aufstellung, kann nur ein direkter Vergleich zeigen, der
Test mit einem Antimode wäre sicherlich auch noch eine Maßnahme die sich lohnen kann.

Nun, der SVS ist deutlich teurer und das spiegelt sich mMn nicht in der Performance wieder,
das gesparte Geld kann man z.B. in das Antimode stecken, da hat man mMn mehr von, wenn
es unbedingt ein geschlossener Subwoofer sein soll, würde ich mal bei SaxxTec schauen.

soooo hab heute mal nach Anleitung getestet:
Front auf Groß
Subwoofer auf 9 Uhr Gain
Crossover ganz nach Rechts auf LFE (subwoofer dröhnt ganz schwach ohne Wiedergabe bei LFE)

Messung - > Lautsprecher auf Klein und Subwoofereinstellung am AVR auf LFE mit 120 Hz.

Problem laut Anleitung es darf kein -12 oder +12 da stehen. Ergebnis Subwoofer ist bei -12.

Selbes Spiel mit 12 Uhr Gain = -12

Hab ich irgendwas falsch gemacht?

ja. -12 bedeutet: Der AVR möchte den subwoofer noch leiser stellen, ist aber an der grenze angelangt.

dann wäre es ratsam, den subwoofer-volume auf 8 uhr zu stellen, nicht auf 12 uhr hoch...

LPF/tiefpass-filter braucht man eig. nicht zu beachten, ebenso LFE bzw. LFE+main, beides wird automatisch richtig eingestellt.

Audyssey macht eigentlich alles richtig und selber, bis auf dass die Crossover immer sehr offensiv eingestellt werden (den boxen wird zuviel basskraft zugetraut) aus mir bisher unbekannten Gründen...

achso okay
Werde den Subwoofer sowieso zurückschicken deswegen erspare ich mir ein weiteres Einmessen.

Aber jetzt weiß ich Bescheid für den nächsten

Aber die Lautsprecher auf Klein lassen ist schon richtig oda wie?

Bin da nicht ganz sicher weil die seitlichen Subs in den Jamos ja auch Mitteltöner sind soweit ich verstanden hab

Die Einstellungen bei den LPF/Tiefpassfilter haben sich durch die Abmessung allerdings nicht verändert. Waren bei der zweiten Messung immernoch auf 120 HZ was ich nach der ersten Messung eingestellt hatte....