Ein Subwoofer muss her - SVS? Saxx?

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snsnsn
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mrz 2016, 14:22

Hallo zusammen,

im Prinzip weiß ich über die üblichen Verdächtigen Bescheid... Vielleicht hat aber doch noch jemand eine Idee..

Gesucht wird ein Subwoofer in (Hochglanz) Schwarz um meine etwas älteren "His Masters Voice BM2" (die vermutlich keinem was sagen) an einem Ymaha RX-V479 vor allem bei Musik im Tiefton unterstüzten. Es soll also etwas geschlossenes sein...
Gespielt wird auf ca 30m² Grundfläche mit Dachschrägen (Bild ist auf die Schnelle nicht vorhanden - kann ggf nachgeliefert werden.. Couch steht frei im hinteren Drittel, Haupt-LS sind im Stereodreieck aufgestellt, Aufstellung des Subs dann nach Kriechmethode bzw dem besten Kompromiss)...

Von den üblichen Verdächtigen schließe ich die neue XTZ Serie aus, da mir das mit den Problemen der Einschaltautomatik nicht so ganz passt..
Bei uns werden nicht nur Pegelorgien gefeiert.. Der Sub soll auch schon bei geringeren Lautstärken unterstützen.. Und auch P/L sind bei der aktuellen Serie kein Killerargument mehr.. Ein Geheimtipp ist XTZ wohl nicht mehr...

Favorit ist derzeit der SVS SB1000.. Empfohlen wurde mir noch der B&W ASW610 und heute bin ich auf den Saxx DS12 aufmerksam geworden der, wenn er Leistungsmäßig mit den genannten mithalten kann natürlich ein Preiskracher wäre im Vergleich...

Budgettechnisch sieht man ja an den genannten Subs wohin die Reise gehen soll...

Hat noch jemand Anregungen oder Erfahrungen mit den genannten? Saxx ist wohl nur Direktvertrieb, die anderen beiden bekomme ich auch nur bei verschiedenen Händlern und in der Gegend (Karlsruhe) auch nicht zum probehören beim Händler.. Wenn noch ein vierter ins Rennen einsteigt, gibt es ganz schön viel Logistik, wenn ich alle nach Hause bestelle

Idee ist auch noch, wenn sich bei den teuren Subs einer als Gewinner heraus kristallisiert, diesen dann nochmal gegen einen günstigeren Jamo, Canton o.ä. antreten zu lassen um zu sehen, ob es denn 600 Euro sein müssen für meine Bedürfnisse.. An Erfahrungen diesbezüglich mangelt es mir etwas...

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:10

Nun, den SVS SB 1000 und B&W ASW610 gibt es meines Wissens nicht in Hochglanz schwarz.

Ich habe mir vor etwa einer Woche zwei SaxxTec DS 12 bestellt und kann nach ersten Tests und
Vergleiche mit anderen Subwoofern sagen, das er sich vor den üblichen Verdächtigen keinesfalls
verstecken muss, der Vergleich mit dem SVS eines Bekannten steht aber noch aus, ist aber geplant.

Die Verarbeitung des DS12 ist für den Preis Top und das Modell gibt es ohne Aufpreis in Hochglanz
schwarz/weiß, mein Zwischenfazit ist jedenfalls positiv, für den Preis ist der DS12 ein prima Angebot.

Wenn Du verschiedene Modelle testen willst, sollte der im Vergleich günstigste DS 12 nicht fehlen.

snsnsn
Stammgast

#3 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:27

Den SVS gibt es in Hochglanz... Allerdings mit sattem Aufpreis (100 Euro)... Den B&W tatsächlich nicht, nein...

Hochglanz wäre auch nice-to-have (meine LS sind Hochglanz) aber kein Muss... Am Ende soll das Gesamtpaket stimmen, und da spielt der Faktor Klang eine größere Rolle als Optik...

Wie sieht es bei Saxx mit der Einschaltautomatik aus? Funktioniert das auch bei niedrigeren Pegeln einigermaßen (Im Zweifelsfall gibt es ja aber auch noch Dauer-On)
Hast du schwarze oder weiße? So richtig hochglänzend wirkt das auf den Bildern irgendwie nicht... Oder ich bestelle doch einfach weiß... Die Wand ist ja auch weiß

aber wie gesagt.. das ist zweitrangig...

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:45

Also der SVS ist mMn nicht besser verarbeitet, ich kenne auch die Performance des SB 1000, möchte aber erst
etwas im Vergleich zum DS12 sagen, wenn ich beide Modelle im gleichen Raum direkt miteinander verglichen
habe, wie auch immer, der SaxxTec geht bei mir jedenfalls dezent und präzise zu Werke, was mir entgegen kommt.

snsnsn (Beitrag #3) schrieb:

Wie sieht es bei Saxx mit der Einschaltautomatik aus? Funktioniert das auch bei niedrigeren Pegeln einigermaßen

Es funktioniert (Stand jetzt) sogar richtig gut, was ich von vielen Subwoofern nicht behaupten kann.

snsnsn (Beitrag #3) schrieb:

Hast du schwarze oder weiße? So richtig hochglänzend wirkt das auf den Bildern irgendwie nicht...

In weiß.

Ich hatte auf Grund der Fotos und des Preises auch damit gerechnet, das nur die Front in Hochglanz ist, zu meiner Überraschung ist
aber der komplette Subwoofer in Hochglanz Lack, ohne sichtbare Mängel, einziges Manko beim weißen Subwoofer, die Abdeckung
ist in schwarz, mich stört das aber nicht, weil bei mir die Subwoofer und LS hinter einer einer Schall durchlässigen Abdeckung stehen.

MoDrummer
Inventar

#5 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:52

Schau mal hier...
Bin auch an dem Thema dran.
Gibt's auch in Hochglanz.

http://www.areadvd.d...mpion-unter-600-eur/

http://www.xtz-deutschland.de/lautsprechertypen/subwoofer/

rumper
Inventar

#6 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:54

Er sagte doch XTZ möchte er nicht wegen den häufigen "Problemen" mit deren Einschaltautomatik.

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 09. Mrz 2016, 15:59

Nun, das würde mich jetzt nicht abschrecken, dafür gäbe es zur Not externe Lösungen.

Aber soll das "Problem" inzwischen nicht behoben sein?

Trotzdem ist es natürlich nicht so schön, das ein 10" Subwoofer der Preisklasse von 500€+
das nicht hin bekommt und im Vergleich viel günstigere Anbieter kein Problem damit haben.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 09. Mrz 2016, 16:04

Die Verarbeitung des Saxx ist für den Preis wirklich top. Ich weiss nicht wie die SVS dagegen klingen, aber der DS12 ist auf keinen Fall zu schwach auf der Brust. Vorteil beim DS12 ist auch der USB Anschluss zur Stromversorgung mit dem Wireless Modul falls das eingesetzt werden sollte.

Die schwarze Bespannung beim weissen Modell lässt sich ja relativ einfach tauschen.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 09. Mrz 2016, 16:20

Hier mal der

Link zu meinem (vorab) Erfahrungsbericht mit ein paar Fotos, falls Interesse besteht.

Es müssen mEn nicht immer die üblichen Verdächtigen sein, es gibt definitiv interessante Alternativen.

snsnsn
Stammgast

#10 erstellt: 10. Mrz 2016, 11:47

vielen Dank für deinen Bericht.

Den DS12 habe ich jetzt bestellt.. Ein bisschen Rabatt gab es auch noch... Sehr nett der Herr Wilke...
Damit kostet er dann echt nur ca die Hälfte vom SVS SB1000 in Hochglanz.. Denke den bestelle ich mir aber trotzdem mal noch zum Vergleich.. Ich halte euch auf dem Laufenden ;-)

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 10. Mrz 2016, 11:53

Ein Vergleich ist immer sinnvoll um die jeweiligen Qualitäten besser beurteilen zu
können, sofern dieser die gleichen Voraussetzungen für die Probanden bietet und
das ist leider in den eigenen 4 Wänden nicht immer ganz so einfach zu realisieren.

snsnsn
Stammgast

#12 erstellt: 10. Mrz 2016, 15:30

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

Es geht ja aber darum welcher Sub am Ende des Tages Raum nach meinem Geschmack besser spielt, und nicht, welcher technisch besser ist in einem optimalen Raum... Oder verstehe ich dich jetzt falsch?

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 10. Mrz 2016, 21:08

Ich habe mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt, passt schon so....

Dexter09
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Mrz 2016, 23:27

Interessiere mich auch für den DS 12.

Wurde bei dir der Sub per DHL/Hermes etc. versendet oder per Spedition? Blöde Frage, aber habe nichts gefunden ab wann per Spedition geliefert wird.

[Beitrag von Dexter09 am 13. Mrz 2016, 23:29 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 14. Mrz 2016, 01:26

Der Subwoofer ist ja relativ kompakt und mit knapp 16kg nicht übermäßig schwer, also
eine Spedition braucht es dafür jedenfalls nicht, die beiden DS12 kamen bei mir per UPS.

snsnsn
Stammgast

#16 erstellt: 14. Mrz 2016, 14:21

bei mir kam es per DHL (glaub ich, ich war nicht daheim^^) auf jeden Fall nicht per Spedition... Und der Herr hat sich beschwert, dass er den Sub alleine in den dritten Stock hochtragen musste

mein erstes Fazit übrigens - konnte noch nicht ausgiebig testen.. Nur ein erster Eindruck:
Negativ fällt nichts auf.. Kein Brummen, Verarbeitung gut, sauber verpackt, etc
Einschaltautomatik: super! Er springt bei sehr geringem Pegel an
Klanglich macht er auch einen super ersten Eindruck... Spielt sauber und fügt sich gut ins Gesamtbild ein... Ein direkter Vergleich und etwas mehr Zeit fehlen derzeit noch...

bauks
Inventar

#17 erstellt: 01. Mai 2017, 22:04

Ich hatte heute erstmals meinen neuen DS12 in Betrieb. Dabei war er (versehentlich) eine Weile AN (nicht StBy), ohne dass die Musikquelle angeschaltet war. Mir fiel auf, dass die Rückseite (Kühlkörper) dennoch sehr warm/heiss würde, so ca. 45Grad. In Betrieb waren es später nur 2-3 Grad mehr.
Ist das so normal?
Die Automatik spricht zu spät bzw. erst bei einem recht hohen Pegel an, daher schalte ich per Schalter (Steckdose ist zufällig per Wandschalter bedienbar).

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2017, 07:56

Das die Verstärker recht warm kann ich bestätigen, die verbauten Class A/B Verstärker haben wohl einen recht hohen Ruhestrom, bei
anderen Besitzern scheint das ähnlich zu sein, ist aber bei diesem Verstärker Typ auch nicht gänzlich ungewöhnlich.

Merkwürdig ist viel mehr, das die Ein und Ausschalt Automatik nicht einwandfrei funktioniert, die arbeitet bei meinen beiden DS12 perfekt.

Warum das bei dir nicht der Fall ist, darüber kann man allerdings nur spekulieren.

bauks
Inventar

#19 erstellt: 02. Mai 2017, 08:52

Naja, sie "funktioniert" schon, aber erst ab einer bestimmten Lautstärke und da ich den Sub auch bei einer Lautstärke aktiv haben möchte, die scheinbar unter dieser Schwelle liegt, habe ich ihn "dauerhaft schaltbar" gemacht.

Bei meinem Sub am Heimkino-System ist es ähnlich - der schaltet sich bei längeren, ruhigen Abschnitten oft aus. Das möchte ich für die HiFi-Anlage aber nicht (der Saxx-Sub wird an einem analogen Audio-Verstärker betrieben, rein zur Musik-Wiedergabe).

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2017, 17:09

Wie gesagt, das Problem habe ich nicht, auch bei etwas längeren Passagen ohne viel Bass Anteile
bzw. wenn ich leise höre, egal ob Heimkino oder Musik, was bei vielen anderen Subwoofern leider
nicht wirklich Praxisgerecht funktioniert, da musste ich ebenfalls nach einer anderen Lösung suchen.

Aber wie auch immer, wenn Du das "Problem" lösen konntest und so zufrieden bist, dann passt es ja.

Ansonsten zufrieden damit?

bauks
Inventar

#21 erstellt: 02. Mai 2017, 20:08

Ja, absolut - ohne nun versch. Subs verglichen zu haben denke ich, dass ich hier die richtige Wahl getroffen habe, auch bzgl. Verarbeitung und (schlichtem) Design. Für reine Musik habe ich die Auswahl bewusst auf geschlossene Bauart eingegrenzt.

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Mai 2017, 20:50

Mein Saxx Ds 12 schaltet ebenfalls direkt ein, auch bei leisen Lautstärken. Die gute Einschaltautomatik wurde auch schon im Forum gelobt. Der Sub hängt bei mir allerdings am Avr.
Auch mein Ds 12 wird so warm. Ist nicht schön, scheint aber normal zu sein.

Übrigens ist laut Area Dvd eine Class D Endstufe verbaut. Class A/B wäre im Sub auch nicht mehr zeitgemäß.

[Beitrag von ZimTst3rn am 02. Mai 2017, 20:57 bearbeitet]

bauks
Inventar

#23 erstellt: 02. Mai 2017, 22:41

Merkwürdig... (mit der Einschltschwelle). Mir spricht der Sub zu spät an. Ist an einem Vollverstärker (Pre-Out) angeschlossen, 2 Kanäle.

dejavu1712
Inventar

#24 erstellt: 03. Mai 2017, 07:49

Sicherlich ist A/B nicht mehr ganz Zeitgemäß, insbesondere beim Subwoofer, aber es
gibt immer noch viele Anwender die mit Class D nichts anfangen können oder wollen.

Das die Endstufen nach dem A/B Betrieb arbeiten war von mir auch nur geraten, aber
auf Grund dessen, das sie so warm werden, wäre es verwunderlich wenn es sich um
Class D handelt und Area DVD ist da für mich leider keine fundierte Informationsquelle.

Wenn man wissen will nach welchem Prinzip die Verstärker arbeiten, dann sollte man
bei SaxxTec direkt nachfragen, ich denke das man dort eine ehrliche und zutreffende
Antwort bekommt, mir ist es prinzipiell egal, für mich zählt in erster Linie das Ergebnis.

Das gilt übrigens auch für die Problematik mit der Ein und Ausschalt Automatik....

[Beitrag von dejavu1712 am 03. Mai 2017, 07:51 bearbeitet]

tss
Inventar

#25 erstellt: 04. Mai 2017, 12:50

hat einer von euch zufällig mal den energiebedarf der subs gemessen (ruhe an und standby)?

bauks
Inventar

#26 erstellt: 04. Mai 2017, 14:28

tss (Beitrag #25) schrieb:

hat einer von euch zufällig mal den energiebedarf der subs gemessen (ruhe an und standby)?

Jep...
Im StBy wurde mir nichts angezeigt, muss also <1W seit (0.5W sollen es wohl sein, glaube ich). Bei AN (ohne Audio-Signal) waren es knapp 25W wenn ich recht erinnere. Das würde auch die nicht unerhebliche Wärmeentwicklung erklären.

tss
Inventar

#27 erstellt: 04. Mai 2017, 15:44

THX!

wohl ein tribut an den preis.

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 05. Mai 2017, 08:26

Natürlich würde ich mir auch einen "stromsparenden" Class D Verstärker wünschen, aber....

..einen "Tot" muss man sterben und mal ehrlich, wenn es ums Hobby geht, finde ich es schon
etwas komisch, wenn man um jedes Watt Stromverbrauch feilscht um ein paar Cent zu sparen,
letztendlich zählt doch das Ergebnis, daher ist für mich dies bzgl. noch alles im grünen Bereich.

Aber zu meckern gibt es ja immer was....

DeBaba
Inventar

#29 erstellt: 05. Mai 2017, 08:49

dejavu1712 (Beitrag #28) schrieb:

Aber zu meckern gibt es ja immer was.... ;)

Jo, nicht "Tot" sonder "Tod"

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 05. Mai 2017, 10:23

DeBaba (Beitrag #29) schrieb:

dejavu1712 (Beitrag #28) schrieb:

Aber zu meckern gibt es ja immer was.... ;)

Jo, nicht "Tot" sonder "Tod" :D

Nicht sonder, sondern sondern.

DeBaba
Inventar

#31 erstellt: 05. Mai 2017, 10:45

bauks
Inventar

#32 erstellt: 05. Mai 2017, 13:41

dejavu1712 (Beitrag #24) schrieb:

... dann sollte man
bei SaxxTec direkt nachfragen, ich denke das man dort eine ehrliche und zutreffende
Antwort bekommt, mir ist es prinzipiell egal, für mich zählt in erster Linie das Ergebnis.
Das gilt übrigens auch für die Problematik mit der Ein und Ausschalt Automatik....

Ich habe in letzter Zeit echt kein Glück, ist bei fast jedem Neukauf irgendwelcher Möbel, Geräte usw. was fehlerhaft,

Nach einem sehr netten Gespräch mit SAXX geht der Woofer wieder zurück. Offensichtlich hat die Ausgangskontrolle hier etwas "verschlafen", das Ansprechverhalten soll regulär wirklich sehr viel empfindlicher sein.
Jetzt darf ich (mit meinem Bandscheibenvorfall) das Teil zu einem Shop bringen (welcher auch immer, UPS, DHL od. DPD). Die Neulieferung lasse ich aber erst kurz vor Rückkehr meiner Kur anstoßen damit auch jemand daheim ist, wenn der neue geliefert wird (kann ja schlecht der 80-jährigen Nachbarin zumuten, den entgegen zu nehmen und wochenlang herumstehen zu lassen).

Aufgrund meiner Erfahrung in den letzten Monaten finde ich es generell sehr bedauerlich, wie viele fehlerbehaftete Produkte ausgeliefert werden und der Endkunde damit "belästigt" wird. Der beste Service ist m.E. immer der, den man nicht benötigt.
Mir bangt's schon vor der Abholung des neuen Fahrzeuges im Spätsommer...

bauks
Inventar

#33 erstellt: 31. Mai 2017, 21:12

Habe heute meinen neuen DS12 in Empfang genommen und probiert... Die Automatik reagiert nur geringfügig empfindlicher. Das war den Aufwand nicht wert aber nun gut - so kam jemand anders in den Genuss, ein B-Ware-Gerät preiswerter zu ergattern.

Eher zufällig stellte sich beim Testen heraus, dass der PreOut des Onkyo-Vollverstärkers weiterhin aktiv ist wenn die Haupt-LS ausgeschaltet werden. Somit muss ich den DS12 ohnehin manuell ausschalten wenn ich auf Musikwiedergabe per Kopfhörer umstelle.

Alien71
Stammgast

#34 erstellt: 01. Jun 2017, 09:33

Vielleicht habe ich Deinen bekommen, mein DS 12 (B-Ware) ist seit vorgestern Partner meines Denon/Canton-Setups und macht seine Sache bis jetzt ganz hervorragend. Einschaltautomatik reagiert unverzüglich, die Einmessung mit XT32 verlief tadellos. Bin schwer begeistert. Dert einzige Kritikpunkt ist die für mein Empfinden ziemlich heftige Wärmeabstrahlung selbst bei niedrigen Pegeln.

Meinen letzten Subwoofer (Canton) habe ich frustriert vor ca. 8 Jahren verschenkt, weil ich das Gewummer und Gedröhne nicht ertragen habe. Dank des technischen Fortschritts beim Einmessen mit modernen AVR's weiß ich jetzt was ich jahrelang verpasst habe...ich muss gestehen dass ich selber seinerzeit aber auch noch nicht wusste wie den Raummoden beizukommen ist.

bauks
Inventar

#35 erstellt: 14. Jun 2017, 16:04

Ich hatte gerade ein nettes Gespräch mit SAXX. Scheinbar ist die Empfindlichkeit sehr abhängig vom Zuspieler. Man könnte die Einschaltempfindlichkeit des Sub erhöhen, indem man den Pegel des Sub-Out erhöht (bei einem AVR) und die Eingangsempfindlichkeit des DS12 reduziert. Da mein Vollverstärker aber keinerlei Möglichkeit hierfür bietet und der DS12 bei ca. 11Uhr steht (was lt. Telefonat generell gut ist), werde ich mit dem aktuellen Zustand leben müssen. Ach, hätte ich hier nicht mitgelesen, wäre ich ohnehin von einem normalen Verhalten ausgegangen und hätte gar keinen Tausch vorgenommen....