Neuer AV Receiver (Upgrade 4k) mit B&W CM10s2 und Co

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Sniperlein88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:06

Hallo
ich suche einen neuen AV-Receiver.

Derzeit besitze ich einen Marantz SR 7005 , Fronts sind B&W CM10S2, Center B&W CM Center 2 S2 , Rear CM5S2 + Subwoofer (Tannoy TS12)
--> Nun ist das Upgrade auf 4k geplant. Prinzipiell bin ich mit dem Marantz sehr zufrieden und es würde sich anbieten einfach den SR 7010 zu nehmen .... Der kann ja alle aktuellen "Dinge" und VLL!!!! bringt ja das etwas bessere Einmesssystem eine kleine Verbesserung mit sich...

Leider ist der Markt an AVR´s insgesamt groß.. Da haben wir noch den Denon X4200 und x6200 und die neuen Pioneer LX79/89 .... Preislich sollte ich das ganze im Rahmen 1500-2000€ bewegen.
Beim Rumlesen in anderen Themen, scheint es ja so zu sein, dass der Marantz 7010 und der Denon x6200 identisch sind.. Da sollte ich ja rein theoretisch absolut keinen Unterschied hören... Geben mir da alle recht???
Ich weiß dass für mein aktuelles System wahrscheinlich auch der x4200 ausreicht. Deshalb kurze Frage: was kann denn ein x6200 "mehr"???? klangliche Verbesserungen???

und was haltet ihr von den Pioneers?? Da käme ja rein theoretisch der LX79 in Frage

Wahrscheinlich werden manche denken: "wenn der typ mit dem 7005 zufrieden ist, soll er einfach den 7010 nehmen" .. prinzipiell richtig.. aber manchmal stehe ich auch auf optische veränderungen. immerhin steht das ding schon ca 5Jahre bei mir rum

Zu meinen Hörgewohnheiten: Filme/Musik 50/50% .... und in letzter zeit habe ich das StereoHören wieder sehr für mich entdeckt... ergo sollte der AVR auch ne "gute" stereoleistung mit sich bringen.. Aber auch hier habe ich rumgelesen.. und letztendlich sollte das in dieser Preisklasse ja keine Rolle mehr spielen... Außer ich will absolutes HighEnd... lieg ich hoffentlich auch richtig!?

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:13

Wenn Du mit dem Marantz zufrieden bist, dann nimm einen 7010 oder "nur" 6010. Die haben beide das XT32 Einmesssystem, welches sehr gut ist.
Der einzige Unterschied sind die Anschlüsse, da musst Du selbst entscheiden was Du brauchst.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:17

Kann ja auch sein dass jemand ein identisches/sehr ähnliches System hat und nen guten Tip hat..
Man sagt ja auch das Rotel Verstärker an B&W Cm10 sehr gut klingen sollen .... Allerdings sind die (auf deutsch gesagt) schweineteuer

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:19

Ich sehen hier den 6010 auch als vollkommend ausreichend. Wie kommst du auf den 7010?

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:57

geht auro und atmos auf dem 6010? bin mir noch unschlüssih ob ich das in zukunft haben will

komme auf den 7010, weil ich ja den vorgänger habe...

von den anderen genannten haltet ihr nicht so viel?

[Beitrag von Sniperlein88 am 23. Mrz 2016, 12:59 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:13

also erstmal vergiss bitte solche Sachen wie: AVR X spielt gut mit LS Y zusammen. Wenn ein AVR mit irgendwelchen LS besser zusammen spielt als mit anderen, dann ist etwas am AVR oder LS defekt!

Du bekommst auch nicht durch eine "höhere Nummer" automatisch besseren Klang oder mehr Qualität!
Die Unterschiede liegen i.d.R. bei den Funktionen und in diesem Fall erster Linie der Anzahl der Endstufen.

der 6010 hat z.B. 7 Endstufen eingebaut und kann maximal 9.2 LS gleichzeitig ansteuern, dafür benötigt er aber eben noch zwei zusätzliche externe Endstufen Kanäle.
der 7010 kommt mit 9 Endstufen, da wird für 9.2 nix weiter benötigt, er kann aber bis zu 11.2 ansteuern und braucht dafür dann wieder zwei (oder in Spezialfällen mit Front-Wide) sogar vier Endstufen Kanäle extern.

Wenn du jetzt mit 5.1 auskommst und "vielleicht" mal auf Atmos/dts-X mit Höhen Kanälen auf 5.1.2 oder 5.1.4 aufrüsten möchtest, dann würde der 6010 reichen, für 5.1.4 eben mit Zusatzendstufen.
Allerdings ist für den 6010 kein Auro3D Update vorgesehen (auch nicht gegen Kohle).

Der 7010 würde dir bis zu 5.2.4 ohne weitere Endstufen ermöglichen und du kannst ihn für 149€ auf Auro3D aufrüsten.

Allerdings halte ich es i.d.R. für sinnlos sich Elektronik "auf Vorrat" zu kaufen! Wenn du jetzt schon sicher bist, dass du in absehbarer Zeit LS aufrüsten möchtest, dann Ok, ansonsten...

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:50

Ja ich vergesse das wieder... Ich habe das glaube mal irgendwo gelesen und glaube selbst nicht an irgendwelchen Woodoo ...

Ich sag mal so: ob Auro oder nicht, entscheidet sich am Wochenende.. Da bin ich bei meinen Ellis zu Hause und dort gibts Auro zu hören...

wenn´s mich überzeugt --> SR7010, wenn nicht 6010! logisch

....

ABER ich muss noch EIN MAL nachfragen: Denon oder Pioneers sind nicht wirklich ne Option? Denon 6200er wäre das gleiche wie der Marantz nur mit nem anderen gehäuse?? und der Pioneer??

Ich muss gestehen: Gestern war ich zufällig in nem E-Markt in Berlin.. Dort hat sich jemand die CM6S2 vorführen lassen.... Das Ganze in einem mehr oder weniger akustisch optimierten Raum an einem Pioneer verstärker.. LEIDER weiß ich nicht exakt welcher es war... auf jeden fall einer aus der VSX-Serie...

ich hab mich mit hin gestellt und einfach mal gelauscht... was mir auffiel.. Die Höhen und Mitten (gerade so Stimme, Percussion, Streichen der Schlagzeugbesen auf der Snare) waren nicht so detailliert wie bei mir zu Hause.... (an den Cm10) ... ABER in Sachen Tiefton kam ein Druck an... alter verwalter.. selbst meine freundin neben mir dachte das gleiche... und wenn "die" das schon merkt

...
Ich denke ja a.e. dass die dortigem Mitarbeiter bewusst den "Druck" reinnehmen... denn dieser "WOW" effekt soll ja den Kunden zum kaufen bewegen..

deshalb bin ich überhaupt auf Pioneer gekommen.. Mischt der den Ton einfach etwas anders ab??? oder ist das ganze ein ergebnis der Verkaufsstrategie?!?!
denn ich bin daher auf die idee gekommen einem Pio mal ne "Chance" bei mir zu geben..

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:10

ich will nicht sagen, dass es keine Unterschiede gibt, ABER:
es ist völlig sinnlos den "Klang eines AVR"
a) an verschiedenen LS
b) in verschiedenen Räumen
c) mit verschiedenen Einstellungen
zu beurteilen!

Ich stelle dir hier 3 verschiedene AVR von 500€, über 1600€ bis 5500€ hin und ich wette mit dir, dass du bei normaler Lautstärke nicht sagen kannst welcher spielt!
Wie gesagt, ich will Unterschiede nicht ausschließen, ich habe einen fernbedienbaren LS/Verstärker Umschalter. Wenn man damit im laufenden Betrieb direkt zwei Geräte vergleicht, dann wird einem vielleicht schon etwas auffallen, aber das sind in Relation zu anderen Unterschieden wirklich nur Nuancen!

Dagegen sage ich dir sofort (mit verbundenen Augen), wenn du einen der Stereo LS um 5cm weiter nach vorne oder hinten schiebst !

Dagegen ist das Einschalten einer adaptiven Loudness ein Unterschied wie Tag&Nacht!
Als Beispiel: wenn ich mit dem 7009 Dynamic-EQ mit Reference Level Offset 0dB ganz leise stelle (Sprache gerade eben zu hören) und einen entsprechenden Film höre, dann spürt man den Bass um 20Hz noch zwei Zimmer weiter, so dermaßen übertrieben wird der angehoben.

Meine Meinung: WENN du ernsthaft über ein 5.1.4 System nachdenkst, dann plane Auro3D mit ein!
Ich "könnte mit dem 7010 ohne Auro3D" nicht leben (reichlich übertrieben ausgedrückt). Was die D&M Kisten an DSP Programmen bieten ist doch ein Witz. Vielleicht lässt sich das mit dts:X etwas abfedern, das kenne ich aber (noch) nicht.

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:22

Sniperlein88 (Beitrag #5) schrieb:

von den anderen genannten haltet ihr nicht so viel?

Also wenn du Auro nutzen willst, kommst du an D&M gar nicht vorbei, die sind nämlich die einzigen die das einsetzen.

Ein Pioneer bietet den Vorteil der Class D Endstufen und du kannst den EQ bearbeiten, das gibts bei Audyssey nicht.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:35

Sniperlein88 (Beitrag #3) schrieb:

Kann ja auch sein dass jemand ein identisches/sehr ähnliches System hat und nen guten Tip hat..Man sagt ja auch das Rotel Verstärker an B&W Cm10 sehr gut klingen sollen

Rotel gehört zur B&W-Gruppe. Das ist reines Marketing. Es wäre fatal, wenn Rotel-Verstärker besonders gut mir B&W spielten. Dann hätten sie bei anderen LS Nachteile und keiner würde mehr Rotel kaufen.
Dazu kommt, dass die AVRs nur eine manuelle Raumkorrektur haben, von wegen minimalistisch und ohne Klangverbieger und so.
Für den Preis eigentlich eine Frechheit.

speiche
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:49

Sniperlein88 (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe vorne die CM9 S2, Center und Rears sind gleich. Das ist ein sehr teures und gutes Set, was du da hast. Da kann/sollte man auch sehr gute Elektronik zu kaufen, zumal Stereoqualität gewünscht ist. Rotel ist sehr schlecht ausgestattet und dafür teuer, stimmt. Klingen aber imho sehr gut. Würde ich derzeit aber auch nicht anschaffen.

Ich würde dir empfehlen, mal den Arcam AVR550 anzuschauen. Klingt in Stereo imho!! deutlich besser als z.B. ein Denon 7200 und ist ggü. Rotel zukunftsicher ausgestattet. Sehr gutes Einmessystem.

Ich war auch gerade auf der Suche und kann deswegen den Arcam sehr empfehlen.

HiFiKarol
Inventar

#12 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:54

Der Arcam hat zwar ein geniales Einmesssystem, ist aber von den angepeilten 1.500-2.000€ WEIT entfernt.
Ich sehe nicht, wieso der TE keinen Marantz 6010er nehmen sollte. Der erfüllt eigentlich alle seine Anforderungen, und bietet ein tolles Einmesssystem. Und es wäre wieder ein Marantz, um die Gefühlsentscheidung zu unterstützen.

speiche
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:56

So weit ist er nicht weg, wenn man sich ein wenig bemüht/verhandelt.

Aber egal, meinetwegen einen Marantz. Für mich wärs nix.

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:13

wie immer muss sich jeder selber die Karten legen worauf es ihm ankommt, bzw. welche Funktionen vorhanden sein sollen!

für mich käme z.B. kein Arcam in Frage. Dirac habe ich im HTPC davor (wenn ich es einsetzen möchte) und die restlichen Funktionen lassen doch arg zu wünschen übrig.
der 6010 ist ok, wenn man ein "einfaches" System haben möchte und eben keinerlei DSP Programme ("nichtmal" Auro3D) nutzt.
Pioneer hat soviel ich weiß keine Loudness.
meine persönliche Wahl würde wahrscheinlich auf einen Yamaha fallen, Einmessung ist im Bass schlechter, Ergebnisse dafür anpassbar und man hat halt die DSP Programme.

Aber wie gesagt, das ist meine Gewichtung und jemand anderes setzt die Prioritäten völlig anders!

speiche
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:24

Wenn ich ein einfaches System haben möchte, kauf ich mir doch nicht so ein Lautsprecherset.

Aber du hast recht, jeder so wie er möchte. Ist ja nur meine Meinung. Ich kenne halt das Set sehr gut.

Mickey_Mouse
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:35

speiche (Beitrag #15) schrieb:

Wenn ich ein einfaches System haben möchte, kauf ich mir doch nicht so ein Lautsprecherset.

naja, auch hier stellt jeder andere Anforderungen!
Nach meinen Maßstäben passt z.B. ein 6010 von "der Klasse her" schon ganz gut zu den LS. Abgesehen davon, dass die LS Wahl natürlich nochmal viel individueller ist als die Suche nach einem AVR (die ja auch schon nicht einfach ist, wie wir hier sehen).

HiFiKarol
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:43

Man liest ja immer wieder (und das ist auch meine Meinung), dass mit steigendem Budget der Anteil der auf die Elektronik geht geringer werden kann/sollte...

Hier haben wir im Moment
CM10 - 3.500€
CM C2 - 1.000€
CM5 - 1.200€

Macht zusammen 5.700€

Davon dann knapp 1/3 macht 1.900€

Somit ist das schon die "passende" Preisregion und "Klasse" von AVR.
Viel teurer würde ich nicht nehmen... Wahrscheinlich eher günstiger...

speiche
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2016, 16:06

Da wird halt das Potential dieses Sets Imho nicht annähernd ausgereizt. Aber solche Diskussionen können sich schnell verselbstständigen. Er wollte Tipps. Die hat er bekommen.

Vielleicht erfahren wir ja noch, was es geworden ist.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Mrz 2016, 16:11

den Arcam hatte ich auch schon mal auf dem Schirm...
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich davon aus zwei Gründen wieder abgewichen bin....
der Preis ist schon knackig... Ich mein... 3200 Tacken.. Meine Fronts haben ja "nur" 3600 gekostet... Ich habe mir dann so gedacht dass ein solcher receiver evtl. für 10 000Euro - Lautsprecher sinnvoll ist... Aber das war eher so ne Meinung..

und naja.... Ist halt die Frage inwiefern Dirac "besser" oder "anders" als Audyssey ist.. also, dass es im Stereobetrieb besser ist, mag ich gerne glauben . Aber wie schaut es denn Surround aus?

..
klar ich könnte einfach noch paar Tagen warten und mir dann auch den Arcam holen...oder auch nen Rotel oder was auch immer... Geld spielt nicht so die große Rolle ... eher die Vernunft... Letztendlich war es das gleiche bei den Fronts.... Irgendwo kommt bei so viel Knete ein etwas schlechtes Gewissen mit ins Spiel!
Also...Wenn mir jetzt 10Leute sagen würde.." der arcam lohnt total, ist hier und da viel besser" ... dann denk ich drüber eher nach. Wenn man in meinen Augen mehr als 1000Euro ausgibt, sollte das alles wohl überlegt sein... Daher will ich für meine Kohle dann auch "das beste"

speiche
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2016, 16:26

Der arcam kostet lange nicht 3200,-. Einfach mal telefonieren oder per Mail Anfragen.

Sehr gut zu klingen scheint auch der neue Cambridge 200. einmesssytem ist leider marginal.

10 Leute werden dir hier nicht den arcam empfehlen, sondern eher 10 verschiedenste AVR.

Letztlich musst du selbst abwägen. Viel Spaß dabei.

[Beitrag von speiche am 23. Mrz 2016, 16:29 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2016, 16:28

In Sachen AVR würde ich mich ehrlich gesagt an die drei "großen" Hersteller halten, und keine exotischen Dinge eingehen...
Sprich Denon/Marantz, Yamaha oder Pioneer...
Da bekommt man irgendwie doch wesentlich mehr für sein Geld, zumindest an Funktionalität, als bei "Exoten" wie Arcam oder Cambridge...

Nur meine Meinung.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 23. Mrz 2016, 17:15

Was die Marke angeht bin ich eingentlich offen. Mit Sicherheit kann ich jedoch sagen das Modelle wie von Acram oder NAD und dem modularen Aufbau bei einer Neuanschaffung ein Thema bei mehr sehr stark sein werden.
Ist für mich das beste was die Industrie seit Jahren auf den Markt gebracht hat. Okay, wenn ich mir 500€ Geräte kaufe schwer vermittelbar und auch unwirtschaftlich.. Aber wer in höheren Preisklassen sich bewegt durchaus eine Überlegung wert. Wenn mein Harman diese Option bieten würde, wäre ich überglücklich und er würde noch viel länger bei mir bleiben.S tattdessen beglückt man die Käufer mit so unnötigen Dingen wie HD-Ton, Handshake Problemen und jeder Menge Qualitätsproblemen Markenübergreifend.

Häufiger wird im Zusammenhang von Denon,Yamaha,Onkyo und Pioneer gegenüber "Exoten" mit dem besseren Ausstattung usw. argumentiert. Sehe ich nur eigeschränkt so und teils völlig überbewertet. Beispiel Yamaha und seine DSP Programme. Für Mickey Mouse ein Kaufargument, für mich absolut verzichtbar.
Auch sonst würde ich etwas differnzieren. Etwas zu haben ist das eine, damit umzugehen was anderes und es wirklich zu brauchen ein ganz anderes Thema.

[Beitrag von happy001 am 23. Mrz 2016, 17:16 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#23 erstellt: 23. Mrz 2016, 17:42

happy001 (Beitrag #22) schrieb:

Beispiel Yamaha und seine DSP Programme. Für Mickey Mouse ein Kaufargument, für mich absolut verzichtbar.

genau, deshalb muss auch jeder selber seinen "Einkaufszettel" schreiben/abhaken!

als das mit Atmos und Auro3D losging habe ich mir ja den Marantz 7009 gekauft (war beim Händler noch gar nicht ausgepackt, den X5200 gab es noch gar nicht). Da dachte ich mir, die neuen Formate werden es schon richten und ich würde ohne die DSP Programme auskommen.
Das habe ich keine 3 Monate ausgehalten und dann stand wieder ein Yamaha hier!
Wenn ich dann sehe, dass die Kisten wie CA, NAD oder Rotel nichtmal eine Raumkorrektur haben (die den Namen verdient), geschweige denn eine Loudness oder gar DSP Programme, dann "tun mir deren Besitzer schon ein wenig leid"

Aber klar, die achten auf ganz andere Dinge, wobei ich nicht so genau weiß was das ist. Wegen einer dicken Alu-Front kaufe ich mir keinen AVR, aber anderen Leuten ist das halt wichtiger als eine elektronisch Funktion (wie Loudness) die mir wichtig ist.

Ich "glaube" ja auch, dass die CA, NAD & Rotel Befürworter einfach von der Schwurbelpresse verblendet sind und sich mehr nach den Punkte/Ohren Zahlen einschlägiger "Fach-Magazine" richten als nach ihren Ohren oder Ansprüchen an Funktionen die sie wirklich brauchen können. Das kann man auf den gesamten HiFi Bereich und viele Hersteller ausweiten, denen ein enormer "Hype" umgibt. Ich behaupte z.B. ja auch, dass sich rein vom Klang und Komfort kaum ein Mensch einen Audeze KH kaufen würde. Aber die sind selten, exotisch und teuer, damit müssen sie ja gut sein.
Aber vielleicht irre ich mich da auch und liege völlig falsch...

speiche
Inventar

#24 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:05

Tust du

happy001
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:12

Eben, man muss für sich seine Schwerpunkte sehen und erkennen und ggf. nach wirtschaftlichen Aspekten (wenn es die bei uns gibt) entscheiden.

Audeze ein gutes Thema, wenn es auch hier nicht hergehört. Ich bin mal gespannt ob ich einen Unterschied von einem EL 8 zu einem Audioquest Nighthawk hören werde. Falls ja kann ich mich ggf. noch mit einem Ultrasone beschäftigen.

HiFiKarol
Inventar

#26 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:30

Der TE könnte ja mal nen MArantz, Yamaha und meinetwegen Arcam bestellen, und schauen, welcher das für ihn beste Ergebnis liefert?

Oder einfach wieder einen MArantz nehmen, mit dem er ja zufrieden war.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:39

sooo,

also wie ihr sicher kennt, habe ich gerade viel rumgelesen usw....
alle bestellen.. uiuiui, woher soll ich denn die kohle nehmen.. Es gibt ja kaum noch Händler, die einen per Rechnung bezahlen lassen... oder??? und nacheinander bestellen....hmm... da fehlt mir dann glaube der Vergleich.. anstatt zB zwei nebeneinander zu haben und nur mal fix umzustecken.

Ehrlich gesagt tendiere ich am meisten zum SR7010.... (7010 weil Auro/Atmos schon geplant ist.. außer es enttäuscht mich am WE total... aber mein Vadder is schon begeistert... und son bisschen auch der Optik wegen - zweites Display usw) ...
Also Alternative wäre da der Denon X6200... da weiß ich allerdings nicht was der besser können soll außer mehr kosten.

Yamaha hatte ich noch nie im Hause und auch noch nie gehört... mit DSP Programmen habe ich halt auch noch nie gearbeitet...

Arcam... ich weiß nicht.. klingt exotisch, sieht schick aus.. kostet ne Menge Kohle...
Bringt Dirac soooo viel mehr?? Kommt "merklich" besserer Stereo- und Surroundklang rüber.. lohnt sich dafür der Aufpreis von mehr als 1000Euro (im vgl. zum 7010)... Irgendwo beginnt hier gerade mein schlechtes Gewissen... Ich kauf mir auch keine Hose für 300 oder ein Auto für 80000Tacken... irgendwo gibt es grenzen

[Beitrag von Sniperlein88 am 23. Mrz 2016, 18:39 bearbeitet]

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:51

Ich würde mal kurz eine weitere Frage in den Raum stellen .... wenn EINmal ein Thread offen ist...

mal so auf den ersten Blick: eurer bescheidenen und teils seeeehr fachlichen und perfekten Meinung nach

so sieht es gerade bei mir aus ( die roten stellen sollen meine Nacktbilder überdecken

und die freien kabel unterm TV sind mittlerweile verschwunden)

Ich sitze wenn man es so nimmt link unten... das Grau, was man in der linken unteren Bildecke sieht , ist die Couch ...
Auf euren ersten Blick ... Was würdet ihr anders stellen?? bzw. was ist eurer Meinung nach der größte Fehler in der Aufstellung ... Ich habe zwar immer versucht ein paar Regeln zu befolgen.. Aber alles ist nicht möglich...

Hinter der Couch sind noch gut 2m Platz (Couch fungiert als Raumtrenner zur offenen Küche)

speiche
Inventar

#29 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:57

Der Center sollte schon vorne mit der Kante des lowboards abschließen.

Kauf dir den marantz, ist ein bestimmt ein guter avr. Ich glaube du wirst damit glücklich, wenn dich die kunstoffwangen nicht stören. Ich finde den denon 6200 schöner, vor allem in Silber.

speiche
Inventar

#30 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:02

Der denon x7200wa passt nicht ins Bord? Ist mittlerweile auch für unter 2000,- zu bekommen, wenn man sich etwas umguckt.

HiFiKarol
Inventar

#31 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:05

Mit dem Center schließe ich mich an, der sollte n Stück noch vor.

Die Aufstelung sieht auf den ersten Blick aber schon recht gut aus...

Was Du probieren könntest, ist den jetzigen Marntz mal im Pure-Direct Modus laufen zu lassen. Wenn das dann alles gut klingt, dann brauchst Du kein tueres Einmesssystem, ala Dirac...

Ich denke dass das XT32 aus dem Marantz und Denon hier echt gute Arbeit leisten sollte...

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:07

7200??? wieso der auf einmal??? und für unter 2000Euro... was hast du für händler oder versandadressen???

ja, das mit dem weiter vor konnte ich mir schon denken ... werde ich dann machen (am besten wenn die freundin mal für 2-3Tage weg ist .... zB über Ostern

)

die rears stehen im Prinzip auf gleicher Höhe zu den fronts. ca 1,20m seitlich und ca 20cm hinter meinem kopf... auf mich ausgerichtet.. anders geht es leider nicht... aber das passt eigentlich auch ganz gut...

[Beitrag von Sniperlein88 am 23. Mrz 2016, 19:10 bearbeitet]

speiche
Inventar

#33 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:12

Der 7200 nur weil er auch ins Budget passt. Man muss halt ein wenig suchen und vor allem fragen und nicht einfach bestellen

Die rears gehen nicht zurück an die Rückwand?

[Beitrag von speiche am 23. Mrz 2016, 19:14 bearbeitet]

happy001
Inventar

#34 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:21

Okay, wenn Meckerstunde ist dann mal ran.

Center - würde ich ebenfalls wie gesagt etwas weiter nach vorne und anwinkeln. Leicht Richtung Kopfhöhe Hörplatz.
Front-LS - etwas stark angewinkelt für meinen Geschmack.
Subwoofer - oh mein Gott

Mal im Ernst, der braucht Abstand zur Seitenwand und zur Rückwand. Gebe ihm wenigstens 50cm.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:50

sooo zurück

rears stehen frei im Raum, die gehen nicht an die Rückwand weil hinter der Couch mehr oder weniger die Küche beginnt.. und an der Hinterwand ja dann ne küchenzeile steht..

die Fronts sind im moment so angewinkelt, dass der hochtöner genau auf meinen kopf ausgerichtet ist...
bzgl des Subs bin ich letztens stunden durch meine wohnung gekrochen, denn zuerst hatte er zu jeder Wand 40-50cm Platz
ich hatte schon teilweise das gefühl dass entweder er oder der "treiber" im AVR ne macke hat...

ich hab den zum einmessen zwischen 9 und 12 Uhr aufgedreht...und dennoch misst der AVR ihn mit +11db ein ... alle anderen Lautsprecher sind ja im minusbereich... nach dem einmessen hab ich John Rambo angemacht.. da sollte es ja abunzu schon mal rumsen .... Hmm, so rictig war da nichts.
also auf 12 Uhr gedreht..... Ich dachte mir, dass ja nun eigentlich die Whg scheppern müsste wenn ne bombe hochgeht... auch das passierte nicht... auch nicht an anderen stellen.. außer dass in den ecken mehr bass zu hören war...
Ich war im studium ma bei nem kumpel.. wenn der seinen sub aufgredreht hat (zum test) vibrierte die ganze wohnung.... davon war bei mir nichts zu spüren...

dann mal einfach auf 3Uhr gestellt... dann war da nichts!!! also so richtig gar nichts!!!... dann mal neu einmessen versucht.. und audysessey fand ihn nicht mal mehr....

zwischendurch hab ich den sub noch an andere stellen in der Stube gestellt.. nirgendwo war es besser.. also hab ich ihn da hinten in die ecke gequetscht.. und so kommt wenigstens etwas an...... vll ist auch wirklich was kaputt.... das glaube ich fast schon am ehesten.
letztendlich ist eh geplant dass bald ein neuer Sub kommt (nach dem AVR) ... und deshalb kann ich die eins zwei monate damit leben...

"Meckerstunde" ist doch übertrieben

ich befolge ja sehr gerne ratschläge.. schließlich will ich es ja gut und schick haben!

und falls ihr noch tips zum avr habt.. immer her damit!

Mickey_Mouse
Inventar

#36 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:57

Center nach vorne, Anwinkeln halte ich persönlich akustisch für sinnlos. Ich würde es aber trotzdem machen, damit man auf der Oberfläche nicht die Spiegelungen vom TV sieht, nicht stört das enorm (alleine deshalb niemals Klavierlack-LS

).

Diese Front-LS sollten wahrscheinlich bei solch einem Raum extrem eingewinkelt werden. Allerdings sollte man das nicht "optisch" machen, sondern z.B. nach diesen

Aufstellungstipps.

Subwoofer: unkorrigiert ist das vermutlich grausam. Mit einem XT32 AVR, Antimode oder ähnlichem kann man da aber auch den "worst fit" Weg gehen. Der Subwoofer regt die Überhöhungen extrem an, aber die kann man gezielt korrigieren. Fallen dagegen mehr Auslöschungen an, dann hat man da weniger Chancen elektronisch etwas zu bekämpfen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:07

Ist schon ziemlich unglücklich wenn man Spaß an gutem Klang sowie das nötige Kleingeld dazu hat .... und dann Center-LS und Sub auf Anweisung an die Wand klatschen muss.

Um auf den Eingangsbeitrag zurückzukommen: Nun ist das Upgrade auf 4k geplant
Aus diesem Grund kauft man keinen neuen AVR. Das einzigste Gerät das in absehbarer Zukunft natives 4K abspielen wird ist ein (neuer) Bluray-Player.
Da nimmt man einfach ein Modell mit 2 HDMI-Ausgängen und legt das Bildsignal direkt auf den TV.
Alles andere ist nur Upscaling, das kann ein 4k-TV auch selbst.

Bekommst du von den Front-LS guten Bass am Hörplatz?
Falls es da auch dünn klingt liegt wohl dein Hörplatz im Bassloch.
Was durchaus nicht ganz ungewöhnlich wäre in einem nach hinten (Küche) weit offenen Raum.

[Beitrag von steelydan1 am 23. Mrz 2016, 21:11 bearbeitet]

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:20

Ist schon ziemlich unglücklich wenn man Spaß an gutem Klang sowie das nötige Kleingeld dazu hat .... und dann Center-LS und Sub auf Anweisung an die Wand klatschen muss.

Das ist keine "Anweisung".... immerhin isses "meine Wohnung" und ich wohne allein.. aber die freundin is oft hier...
naja dass der Center nach vorne komme, wird kein Problem sein...
der ist auch schon angewinkelt..wahrscheinlich sieht man das auf dem Bild einfach gar nicht... im Lieferumfang waren so kleine Gummiaufsteller dabei... und die heben ihn vorne an.... und wenn ich auf der Couch sitze, dann strahlt der mich direkt an .. und die Spiegelungen sehe ich nicht (Gott sei dank... das ginge mal gar nicht

... denn ich lege bei sowas immer viel Wert auf ne gewisse Optik)
das mit dem Sub habe ich versucht alles zu erklären... ich war da mit meinem Latein einfach am Ende... habe da auch schon an XT32 und Antimode gedacht.. bzw eher drauf "gehofft"...

bzgl der BluRay Player warte ich Moment noch ab... Ich hoffe dass da bald ein bisschen was kommt, was auch MKV´s mit HD-Tonspur von Festplatte abspielen kann... bisher kann das irgendwie nur der Oppo.. und der is mir zu teuer... hatte den Panasonic BDT570 hier.. und der ist heute zurückgegangen , weil der das nicht konnte...

naja ein neuer AVR hat ja nicht nur den Grund... Mittlerweile haben echt viele der neuen BluRay, die hier schon teilweise rumstehen ne Atmos Spur... genauso kommt ein besseres Einmesssystem mit an Bord... und es gibt mal wieder "was neues"

Ich werde mal ein bisschen durch Inet stöbern, ob ich vll irgendwo ein gutes Angebot schieße... am liebsten würde ich mir ja auch mehrere AVR bestellen und probehören.. aber arbeiten muss ich auch noch irgendwie und und und....

happy001
Inventar

#39 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:22

steelydan1 (Beitrag #37) schrieb:

Um auf den Eingangsbeitrag zurückzukommen: Nun ist das Upgrade auf 4k geplant
Aus diesem Grund kauft man keinen neuen AVR. Das einzigste Gerät das in absehbarer Zukunft natives 4K abspielen wird ist ein (neuer) Bluray-Player.
Da nimmt man einfach ein Modell mit 2 HDMI-Ausgängen und legt das Bildsignal direkt auf den TV.
Alles andere ist nur Upscaling, das kann ein 4k-TV auch selbst.

Für mich ist diese Aussage schlicht und einfach falsch. Korrigiere mich bitte, aber um 4K in voller Auflösung zu erhalten müssen alle Geräte in der Kette HDCP 2.2 unterstützen oder ist dein Wissensstand ein anderer?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:35

Ist kein Problem. Die HDCP 2.2 - Informationen werden über die direkte Verbindung zwischen Player und TV ausgehandelt.
Der zweite HDMI-Ausgang (für den AVR) ist so konfiguriert dass er nur Audio-Signale ausgibt.
Sieht man am neuen Samsung gut:

http://www.cnet.de/w...ung-ubd-k8500-09.jpg

[Beitrag von steelydan1 am 23. Mrz 2016, 21:38 bearbeitet]

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:36

mal ne doofe frage:
würdet IHR bei nem Denon 7200WA für 2000Euro zuschlagen???? "so an meiner Stelle"

edit:
oder nen Marantz SR7010 für 1350.... das ist natürlich sehr verlockend

[Beitrag von Sniperlein88 am 23. Mrz 2016, 21:46 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#42 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:46

Sniperlein88 (Beitrag #38) schrieb:

Tipp: vergiss die Preise im Internet (bei AVR dieser "Größenordnung")!
Rufe bei Händlern und frage konkret die Preise an!
Nehmen wir als Beispiel den Denon 7200WA. Laut idealo liegt der günstigste Preis für "sofort Lieferbar" bei 2928€. Ich weiß, dass der von einigen Händlern für (knapp) unter 2000€ verkauft wurde!

Ah, ich brauche zu lange zum Tippen

Nein, ICH würde mir den 7200 nicht kaufen! Bei einem 6010/7010 für die Hälfte kann man über die (aus meiner Sicht) fehlenden Funktionen hinweg sehen, wenn sie einen nicht wirklich interessieren, aber der 7200 bietet einfach NICHTS was den den Preis rechtfertigen würde auch nicht den "realen" Straßenpreis von 2000€, von der Fantasie UvP von 3000€ ganz zu schweigen, da ist es ja ein einziger Witz (wird nur von der Marantz AV Vorstufe 8802 übertroffen).

happy001
Inventar

#43 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:46

Sorry mein Fehler, klar wenn über den 2. HDMI gehst für die Audiospur. War auf der 1 spurigen Autobahn. Wenn jetzt die Geräte noch miteinander ohne Störungen kommunizieren wäre das mal ein echter Fortschritt.

2000€ für den Denon? Sehr guter Preis wenn alles okay ist.

Mickey_Mouse
Inventar

#44 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:49

soviel ich weiß kann man schon jetzt über Amazon oder Netflix 4k/UHD Filme gucken, oder?
Und ein 4K FTV hat halt keine zwei HDMI Ausgänge

Wenn es "nur" um UHD Disks geht, dann ist es im Moment nich egal, die ersten UHD-Disk-Player werden wohl alle zwei HDMI Ausgänge haben.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:07

ich sag mal so:

ich nutze das ding zum musik hören und filme schauen ... manchmal auch einfach per airplay frühs bisschen mucke an...nichts besonderes also...
ich schließe bis auf einen laptop, einen bluray/sacd player, nen mediaplayer und vlt mal ne apple tv nichts anderes an....
platten gibt es bei mir nicht....

dazu kommt dann 4k (mehr oder weniger wie eben besprochen) und ATMOS/Auro ...

dann sieht man solch gute angebote, verlockend! --> bringt mir denn dann der aufpreis zum "SPITZENMODELL" überhaupt was in Sachen Klangverbesserung??? das ist das worauf es ankommt!

ich habe mir damals den sr7005 gekauft, weil ich ihn für 700euro bekommen hatte... das war damals das treibende argument als ich anfing mit hifi und heimkino...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:08

Ich sehe keinen 4k-TV, keinen 4k-Player, keine Atmos/Auro/DTS:X-Lautsprecher.
Im Thread steht ein wirklich sehr sinnvoller Satz von MickeyMouse: "Allerdings halte ich es i.d.R. für sinnlos sich Elektronik "auf Vorrat" zu kaufen!
Vor allem wenn man schon einen sehr guten AVR besitzt und sich aus dem Grund klanglich mit einem neuen 2000€-AVR wenig bis nichts tun wird.

Ja, Amazon und Netflix streamen seit neuem, gegen Mehrpreis, ein paar Serien und Filme in 4k/UHD.
Ich muss mir mal anschauen welche Tonformate mitkommen.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:13

vor mir steht hängt der Panasonic 4k TV (das foto is schon älter) .... die player kommen gerade raus, da warte ich noch .....

und "muss" man nicht irgendwo anfangen?? ... wenn ich auf auro gehen will, sollte ich den avr haben.. dann suche ich mir passende 4LS raus (für oben)

happy001
Inventar

#48 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:14

Würde vorher mich auf der HP von Netflix informieren. Anscheinend ist das derzeit noch Modellabhängig.

Mickey_Mouse
Inventar

#49 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:24

Sniperlein88 (Beitrag #45) schrieb:

dann sieht man solch gute angebote, verlockend! --> bringt mir denn dann der aufpreis zum "SPITZENMODELL" überhaupt was in Sachen Klangverbesserung??? das ist das worauf es ankommt!

da kann man eben trefflich drüber streiten und es wird hier sicherlich keine einstimmige Antwort entstehen!

wie gesagt, ich sehe das so:
vielleicht kann man einen Unterschied hören, wenn man per Umschalter direkt zwischen zwei AVR umschaltet. Aber kein Mensch kann mir erzählen, dass er in ein Zimmer kommt und sagen kann, dass da gerade der 7200 statt des 6010 spielt, wenn nicht bewusst der Klang des einen oder anderen verfälscht wurde.

Und genau da sind wir bei dem Punkt: bewusste Klangveränderungen!
Ein Film mit einem passenden Yamaha DSP Programm bzw. eingeschränkt auch mit der Auro3D Auromatic oder "ganz nackt" ist ein Unterschied wie Tag&Nacht! Da braucht man keinen Umschalter, das hört sogar jemand der nahezu taub ist sofort!
Ob einem das eine oder andere jetzt besser gefällt, das steht auf einem ganz anderen Blatt!

Ich konnte bisher leider noch kein dts:X bzw. den dts Neural:X Upmixer hören und kenne halt nur Atmos, Auro3D und Yamaha.
Da muss ich sagen, dass nach meinem Geschmack Atmos (Dolby Surround Upmixer) unbrauchbar, Auro3D/Auromatic "brauchbar" und Yamaha DSP haushoch überlegen ist.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:39

Einstimmige Antworten, wo kommen wir da hin.

Aber ich stimme dir zu, Yamaha-Besitzer mit Front- und RearPresence-LS sind momentan klar im Vorteil.
Die 3D-DSP Programme klingen hervorragend und man kann sich in Ruhe die weitere Entwicklung der konkurrierenden 3D-Tonformate ansehen.
Bisher bekannt, aus meiner Sicht:
Atmos taugt nur mit nativem Content, der Upmixer ist schlecht
DTS:X und Neural:X kennt noch niemand
Auro3D hat einen guten Upmixer (Auromatic), aber es wird kaum Filme / Streams mit nativem Auro3D geben

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 24. Mrz 2016, 19:39

Hallo...

so, ich habe heute noch ein wenig über alles nachgedacht und ganz ehrlich gesagt... "vertraue" ich mal den Veteranen, die mir hier teilweise geholfen haben.
Ich denke, dass ich mir den Marantz SR 7010 holen werde.. Der Denon X6200 ist ja das gleich.. .allerdings gefällt mir rein optisch der Marantz mehr... sieht irgendwie edler aus..

Letztendlich denke ich, wenn man den meisten Leuten hier glauben mag, dass ich keinen unterschied im SurroundKlang hören werde... Egal ob es ein Marantz 7010, ein Denon 7200 oder ein Arcam wird...Vll macht der Arcam einen besseren Stereoklang.. Aber dafür ca 1000Euro mehr ausgeben... Ich weiß nicht.. Da trink ich lieber ein Jahr köstliches Bier zum Film.... Denn ein "atemberaubender" Unterschied wird es glaube nicht werden... Am liebsten würde ich es natürlich mal testen... (Mal sehen, vll schaue ich auch noch mal beim HifiHändler rein.... immerhin hat er schon einiges an Kohle durch die CM10S2 verdient)

Ich hoffe, dass mir jetzt hier alle zustimmen (allein schon für mein Gewissen)

Woran ich allerdings glaube ist sind XT32 und DSP Programme... Ich denke dass das XT32 ein bisschen "mehr" rausholt... und zu den DSP Programmen: Ich glaube , dass die manche Leutz "beeindrucken" können. Aber mir persönlich hat sowas nie so richtig gefallen. Ich habe lange in Bands gespielt ... und daher kennt man sowas von Pianisten/Keyboardern, die Yamaha nutzen.... Vll müsste ich es auch mal testen. Aber ich "vertraue" da lieber auf ein evtl besseres Einmesssystem und auf meine Bequemlichkeit. Ist vll ein weit hergeholter Vergleich... und wer weiß... Neural:X kommt ja noch...

Ich hoffe dass der Marantz dann auch die nächsten 5Jahre hier stehen kann, ohne dass wieder tausende Neuerungen auf mich zu kommen... Auf den Zug 3D bin ich damals bewusst nicht aufgesprungen, da ich irgendwie "wusste", dass das nichts wird... und was aus 4K und 3D Sound wird... mal sehen... Aber als "Nerd" brauch man manche Dinge einfach zu Hause :-P

und mal noch eine Frage
Kennt ihr einen BluRay-Player, der MKV´s von Festplatte mit einer HD-Tonspur abspielen kann???? (abgesehen vom OPPO)