Kaufberatung/Aufstellung Heimkino 5.1 & AVR für 1500€

Huhu,
schau mal in diesem Thread, dem Herrn dort geht es ähnlich wie Dir, auch vom Raum und Budget her:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=72186

auch der Ziel-AVR ist exakt der gleiche.

Kurz zu deinen Fragen:

Die für mich zunächst wichtigste Frage: Macht die Aufstellung und Wahl der Lautsprechertypen (zwei Stand-, ein Center, zwei Rear-on-Wall-Lautsprecher, ein Subwoofer) wie ich sie aktuell geplant habe unter Berücksichtigung meiner Ziele und meines Budgets grundsätzlich Sinn? Ich habe lange darüber nachgedacht, welche Alternativen es gibt, insbesondere bezüglich der Rear-Lautsprecher. Die Idee on Wall Lautsprecher auf 1,80 m Höhe aufzuhängen, habe ich dann ein einem anderen Thread gefunden. Mich würden auch Erfahrungen hierüber interessieren. Probegehört habe ich noch nicht, da ich aufgrund der Vielzahl an Möglichkeiten erst einmal klären will, welche Aufstellung und welche Art von Lautsprechern bei mir optimal ist.

-> kommt drauf an, ich würde hier Dipole nutzen, und die links und rechts NEBEN dem Sofa aufhängen, wenn Filme wirklich diene Prio sind.

Mein favorisierter AVR ist der Denon AVR-X1200W, insbesondere wegen des guten Einmesssystems (suboptimale Raumsituation). Meiner Meinung nach müssten sich mit ihm alle Ziele erreichen lassen, die ich genannt habe. Gibt es Bedenken oder Gründe, warum ich besser einen anderen AVR nehmen sollte?

Der AVR1200 mit Audyssey XT ist okay. Schau mal auf Amazon die 1-Stern-Bewertungen an und stelle diese den 5 Sternen sowie den Erfahrungen im Forum gegenüber. Ein Receiver mit XT32 ist natürlich super, geht aber mit dem SR6010 von Marantz erst los. Der macht dafür aber richtig fun. Und man erspart sich ein Antimode.

Lautsprecher: Hier bin ich noch ziemlich am Anfang. Ich wäre dankbar über Empfehlungen einigen Serien, die zu meiner Situation passen würden. Sollten die Rear-Lautsprecher aus der gleichen Serie stammen (on Wall Lautsprecher gibt es ja nicht bei jeder Serie…)?

Gleiche oder ähnliche Serie macht Sinn, da die Charakteristika dann auch annähernd gleich sein. Wenn man verschiedenen Hersteller mixt, klingt es an der einen oder anderen Stelle immer etwas unstimmig.

Subwoofer: Ebenfalls auf der Suche nach Empfehlungen. Gibt es noch Tipps bezüglich der Aufstellung in meinem Raum?
Ja, die von Dir ausgesuchte Ecke würde ich nicht nehmen, aus mehreren Gründen. Pack Ihn lieber rechts neben den Front-rechts LS. Das wird Dir viel Leid und Ärger ersparen.

Wegen Boxen: Schau bei Nubert, Canton, Klipsch, ggf Teufel (hier hast Du auch Rückgaberecht und Probehören zu Hause)

LG

Hallo EtIsWieEtIs,

vielen Dank für deine Antworten!

-> kommt drauf an, ich würde hier Dipole nutzen, und die links und rechts NEBEN dem Sofa aufhängen, wenn Filme wirklich diene Prio sind.

Klingt sehr sinnvoll. Meine Priorität was den Surround Sound angeht liegt tatsächlich auf Film, daher werde ich auch diese Alternative weiterverfolgen. Über Erfahrungen zu diesem Thema freue ich mich weiter.

Der AVR1200 mit Audyssey XT ist okay. Schau mal auf Amazon die 1-Stern-Bewertungen an und stelle diese den 5 Sternen sowie den Erfahrungen im Forum gegenüber. Ein Receiver mit XT32 ist natürlich super, geht aber mit dem SR6010 von Marantz erst los. Der macht dafür aber richtig fun. Und man erspart sich ein Antimode.

Antimode war mir bis gerade noch überhaupt kein Begriff. Habe jetzt gelesen, dass man dies vor den Subwoofer schaltet um Dröhnen zu vermeiden. Wenn ich dich richtig verstanden habe, bräuchte ich ein solches Antimode System wenn ich den Denon hole? Und bei teureren AVRs ist ein solches System integriert? Dröhnen würde ich sehr gerne vermeiden, allerdings ist dieses Antimode 8033 mit 280€ welches ich gesehen habe auch nicht gerade günstig...

Ja, die von Dir ausgesuchte Ecke würde ich nicht nehmen, aus mehreren Gründen. Pack Ihn lieber rechts neben den Front-rechts LS. Das wird Dir viel Leid und Ärger ersparen.

Werde ich probieren und hoffen, dass es meiner Freundin auch so gefällt und durchgeht

Wegen Boxen: Schau bei Nubert, Canton, Klipsch, ggf Teufel (hier hast Du auch Rückgaberecht und Probehören zu Hause)

Danke, werde ich machen! Hab mir gerade mal von diesen Herstellern die Produktlinien angeschaut, sieht ansprechend aus und ließt sich auch von den Bewertungen sehr gut! Insbesondere die Klipsch New Reference Reference Serie sagt mir zu.
Werde jetzt mit diesen Informationen versuchen einige Boxen Probe zu hören.

Hallo christian,

gern geschehen!

Ich fasse mich gerade mal etwas kürzer, das Bett ruft.

Versteh mich beim Receiver nicht falsch: Der Denon 1200 ist kein schlechter Receiver! gerade als Anfänger wird er für Dich ausreichen. Ich würde Ihn, wenn ichDu wäre, bei einem nicht näher benannten Online-Versandhaus kaufen und wenn Du ernsthafte Probleme feststellen solltest bezüglich dröhnen des Subwoofers, dann zurücksenden und über einen Receiver mit Audyssey XT32 nachdenken, oder aber zusätzlich ein Antimode holen. Allerdings gehe ich stark davon aus, dass Du mit 90%iger Sicherheit nicht daovn betroffen sein wirst, denn Audyssey XT arbeitet eigentlich hnreichend genug, sodass ein..."Anfänger-Ohr" damit einige Jahre durchaus glücklich sein wird. Wir neigen allzu oft und zu schnell dazu jedem hier die Creme de la Creme wässrig zu reden, aber gut Ding will Weile haben. Eine Kombination aus dem Denon 1200 mit einigen guten Boxen wird bei Dir vermutlich schon Wunder wirken.

Ich sehe für Dich momentan das Set: klick oder vielleicht das Set: Klack. Wobei letzteres in der Aufstellung unprobelmatischer für Dich und deine Wohnistuation wäre. Und in weiss gefällt es vermutlich auch der Frau. die Klipsch sind eher "Männerboxen". Fundierte Meinungen und technische- sowie Hörberichte findest Du bei Google und hier im Forum.

Denk aber dran, dass nichts echtes Probehören ersetzen kann. Bei eufel geht das noch von zu Hause aus (12 Wochen Rückgabe) aber bei allen anderen hilft nur der Weg zum Händler deines Vertrauens.

Wohl bekommt's :-)

LG

Hi, ich habe mir gerade quasi genau so ein System gekauft:

2x Canton GLE 476 Standlautsprecher
1x Canton GLE 456 Center
2x Canton GLE 416 On-Wall
1x Canton Sub 12.2
Als AVR habe ich zwar den Marantz NR 1606 (der dein Budget sprengen würde), aber ich hatte auch ein paar Extrawünsche. Im Prinzip würde dir der Denon AVRX1200W reichen und mit Kabeln und so wärst du bei 2000€. Kann das Setup wärmstens empfehlen.

Ich poste dir einfach mal meinen Kaufberatungsthread. Hier bekommst du noch ein paar Informationen (auch zu 2 anderen Sets, die ich getestet hatte)

Gruß, Dominik

Bei einer Neuanschaffung sollte man das Thema Dolby Atmos und DTS:X berücksichtigen. Zum Beispiel mit Dolby enabled speakern in / auf den Front-LS.

Moinsen,

ich würde bei einem ca. 14 qm² großen Wohnzimmer keine Stand LS aufstellen, zum einen, weil das völlig überladen aussehen dürte und zum anderen, weil man aufgrund der Raumgröße wohl kaum einen angemessenen Abstand zur Seiten- / Rückwand einhalten kann. An Deiner Stelle würde ich Kompakte auf Ständern nehmen, was auch Sinn macht, da Du noch einen Sub kaufst. Dadurch wird es außerdem noch günstiger für Dich.

VG
Lars

...........und wenn man, wie Wolfang vorschlägt, später auf Atmos / DTS X geht (beides geht mit dem 1200) würde ich dann hinten Direktstrahler und keine Dipole nehmen.

Ich plädiere ja auch oft für Kompaktboxen, gerade in einem Surround System, ob das in diesem Fall aber wirklich
Vorteile bringt, da Kompakte auf Stands ähnlich viel Platz benötigen, ist wohl eher eine individuelle Entscheidung.

Natürlich sollte man sich keine großen Stand LS zulegen und man sollte darauf achten, das sie zum Center passen.

Ganz wichtig, die Front LS müssen weiter auseinander stehen, so das man von einem Stereo Dreieck sprechen
kann, das Sofa lässt sich ja vermutlich wegen der Tür nicht weiter von der Rückwand entfernt aufstellen, Schade.

Ich würde in einem Wohnzimmer nicht auf Pseudo Atmos Sound gehen, sondern das Budget lieber in ein besseres
5.1 Sound System stecken, das macht aus klanglicher Sicht mMn mehr Sinn, mich haben die Aufsatz LS jedenfalls
nicht wirklich überzeugt, aber ich kenne auch den Unterschied zu ordentlich positionierten Decken LS, also läuft es
wohl auch hier wieder auf eine persönliche Entscheidung heraus, die natürlich nur jeder für sich selbst treffen kann.

Ob der Subwoofer vorne oder hinten besser aufgehoben ist, muss man ausprobieren und nicht nur auf Grund der Optik
entscheiden, sofern man primär das best mögliche klangliche Ergebnis erreichen möchte, die Surround LS würde ich aller
Voraussicht nach an die Seitenwände neben dem Sofa hängen, ob Direktstrahler oder Dipole entscheidet der Geschmack.

Mit einem Budget von 1500-2000€ kann man zwar keine Bäume ausreißen, aber es lässt sich schon etwas damit anfangen.

Beispiel:

https://saxx-audio.de/?product=cx70
https://saxx-audio.de/?product=cx50
https://saxx-audio.de/?product=cx20
https://saxx-audio.de/?product=ds12
https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/ (Falls der Sub neben dem Sofa stehen soll)

Gesamtpreis ohne AVR gut 2.000€

Oder Alternativ die günstigere Serie der Marke SaxxTec Clearsound

Aber das sind nur Beispiele von vielen, letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack (klanglich und optisch) darüber,
welche LS am besten zu den Gegebenheiten und deinen Ohren passen und dazu muss man LS Probe hören und vergleichen.

Ach Mist, das mit den 14qm hatte ich glatt überlesen - das ist wahr, damit machen praktisch alle meine Vorschläge keinen Sinn. Große Stand-LS sind da deplaziert, schlanke Säulen könnte man noch überlegen.

Atmos und DTS:X machen aus mehreren Gründen keinen Sinn derzeit, a) fehlt Quellmaterial und b) ist das derzeit noch ziemlich unausgereift und mit ziemlich viel gefummel und Bugs behaftet (gerade DTS:X)

Schließe mich daher dejavu1712 vollends an. Ich würde mich ebenfalls mal bei Saxx umsehen oder ganz eventuell könnte auch das Set passen. Teufel ist allerdings immer so ein Glücksspiel :-)

LG

Das Problem bei den Teufel ist, wenn die LS nicht an der Wand aufgehängt
werden, erreichen sie nicht mal die angegebenen 120Hz, was ich persönlich
für nicht ausreichend halte, da ist das System 5 THX schon besser, aber auch
hier gilt, will man die 80Hz erreichen, muss man die LS an die Wand hängen.

Beim TE scheint das aber durch die Raumkonstruktion nicht möglich zu sein.

zu den lautsprecher-typen:

ich habe nur 12qm hörraum und habe trotzdem standlautsprecher. es sollten natürlich keine jamos mit seitlichem woofer werden. auch größere kaliber wie die dali zensor 7 oder canton gle 496 werden des guten zu viel sein. aber dali zensor 5, canton gle 476 (das sind nur zwei beispiele, dich ich selbst schon gehört habe) funktionieren auch bei der größe. vielleicht ziehst du ja auch mal wieder um oder willst umstellen und dann ärgerst du dich. übrigens sind vernünftige kompaktboxen mit einem hübschen standfuß im endeffekt fast genauso teuer, wie kleine standboxen, aus der gleichen serie.

wenn du dich für die canton gle serie entscheidest, hast du dann auch on-wall-lautsprecher mit den 416, die sich direkt an die wand hängen lassen. dipole sind 1. teuer und 2. mMn nicht nötig bei deinem hörraum. im gegenteil: du hast ja direkt auch die seitenwände, weswegen es ziemlich diffusen sound geben könnte mit dipolen. schieb die couch 30cm von der wand weg...das bringt mehr.

von soundbars, säulen- und satelitten-boxen von samsung, lg, bose, harmann kardon und teufel rate ich ausdrücklich ab. die werden dich optisch, aber weder preislich, noch akkustisch glücklich machen. bei canton, heco, klipsch, dali usw. bekommt man mehr fürs geld

zum thema subwoofer:

den sub kannst du vorne oder auch hinten aufstellen. in der theorie müsstest du bei rückseitiger aufstellung nur die phase auf 180 stellen. aber das testest du einfach, in dem du dich auf den hörplatz setzt und jemand anderen am regler drehen lässt. wenn der bass laut und präzise (also ohne dröhnen) ist, passt die ein- bzw. aufstellung

zum antimode:

mach dich mal nicht verrückt wegen audyssey und antimode. das normale audyssey arbeitet bei vernünftiger aufstellung absolut ausreichend. antimode und xt32 sind toll, wenn der raum problematisch oder ein allzu feines gehör vorhanden sind.
wahrscheinlich ist der effekt größer, wenn du die boxen auf marmor-/granit-/schiefer-platten stellst. dann dröhnt schonmal das parkett/laminat nicht mit. das erhöht die präzision und macht auch deine nachbarn/mitbewohner froh

zum receiver:

der denon x1200 hat alles, was du brauchst. leitet 4k-bild durch, hat atmos/dtsx, genug hdmi-plätze und audyssey. die vergleichbaren modelle von yamaha, pioneer, marantz (etwas teurer wegen slim-design) und onkyo funktionieren aber auch. der denon ist mMn nur günstig und einfach ein guter allrounder.

zur raumakkustik:

du solltest auf jeden fall an vorhänge denken. viele freie glasscheiben wirken sich negativ aus

noch ein tipp: wenn du dir lautsprecher und avr zusammen anbieten lässt ist auch ein schon ein guter rabatt möglich. kabel bekommt man günstig beim amerikanischen online bücherversand. platten für die stand-ls und den sub gibts in der bucht.

edit: ich habe dir mal ein foto von meinem heimkino angehängt. ich habe vorne nur 3m zur verfügung und trotz stand-ls mit atmos enabled speakern und sub in der front, passt noch ein 65zoll-tv hin. also deine platzverhältnisse sind nicht sooo schlecht

Erstmal vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten und Tipps, da sind wirklich sehr viele gute Hinweise dabei. Ich brauche nur etwas länger das alles für mich zu bewerten, da vieles neu für mich ist

Thema Receiver:
Ich denke nach allem was ich gehört habe, werde ich weiterhin den Denon 1200 bevorzugen. Natürlich wäre es schön auch noch ein besseres Einmesssystem und andere Verbesserungen zu haben. Da mein Budget aber doch begrenzt ist, sehe ich mehr Sinn das Geld in Boxen anstatt einen besseren Receiver zu stecken. Das Thema Antimode werde ich dann auch erstmal außen vor lassen. Sollte es doch relevant werden muss ich sehen was ich unternehmen kann. Aber vielen Dank schon einmal, dass ich für das Thema sensibilisiert wurde!
Ich werde schauen, ob ich den Receiver im Paket günstiger beim Händler bekomme. Ansonsten bestelle ich ihn mir online an besagter Quelle.

Thema Atmos DTX:
Ich denke das Thema werde ich vorerst auch außer Acht lassen. Soweit ich das sehe, ist das in meiner derzeitigen Wohnung nicht umsetzbar. Mehr als ein 5.1 System passt da nicht rein. Auch wenn ich hier nicht für immer wohnen werde, würde ich wenn überhaupt bei den Front-Boxen darauf achten (inwiefern das da überhaupt eine Rolle? Ich weiß noch zu wenig über das System...). Die hinteren Lautsprecher sind vergleichsweise günstig. Da könnte ich, wenn ich mir doch irgendwann einmal ein solches System in einer anderen Wohnung zulegen sollte, auch guten Gewissen zwei neue Rear-Speaker zulegen...

Thema Rear-Speaker:
Da bin ich dann auch direkt bei diesem Thema. Ob ich Dipole oder on-wall Lautsprecher besser nehmen sollte weiß ich immer noch nicht. Ich habe jetzt einiges gehört was dafür oder dagegen spricht. Wahrscheinlich muss ich es einfach einmal testen. Grundsätzlich ist es leider so, dass das Sofa nicht nach vorne gezogen werden kann. Zum besseren Verständnis der gesamten Situation habe ich ein paar Fotos geschossen:




Machen Direktstrahler auch Sinn, wenn man das Sofa direkt an der Wand stehen hat? Funktioniert das nur, wenn man sie dann etwas höher aufhängt? Bei Dipolen könnte ich sie ohne größere Probleme auf Kopfhöhe neben dem Sofa aufhängen?

Thema Lautsprecher-Typen:
Grundsätzlich bevorzuge ich nach wie vor Standlautsprecher vorne links und rechts. Denke das passt einfach besser in den Raum. Erst wenn ich feststellen sollte, dass das tatsächlich zu akustischen Problemen führt würde ich auch kompakte Lautsprecher auf Ständern in Erwägung ziehen. Wäre aber meine zweite Wahl.

Konkrete Tipps für Lautsprecher:
@EtIsWieEtIs, @Khamis & @dejavu1712: Vielen dank für eure konkreten Tipps für Lautsprecher-Serien. Da ist einiges dabei, was ich mir gerne probeweise anhören werde, sehr interessant. Zusammengefasst favorisiere ich aktuell folgende der von euch genannten Serien (ohne Reihenfolge): Klipsch Reference Premiere (sofern die Boxen nicht zu groß sind...), Canton GLE (auch sehr interessant dein Kaufberatungsthread Khamis), SaxxTec (ich weiß noch nicht welche der beiden Serien).

Thema Raumakkustik und Subwoofer:
Mit den Vorhängen habe ich schon gehört. Da muss ich sehen inwieweit das ein Problem darstellen wird und in welcher Form ich es lösen kann. Mit dem Subwoofer werde ich wenn er denn da ist auch einfach meherer Standorte ausprobieren. Denke mehr als testen wenn es soweit ist kann ich bei diesen beiden Themen nicht machen.

Nochmals vielen Dank an alle und eine schönen Abend!!

Ich würde Sofa und TV-Wand tauschen. Dann hast Du tagsüber Licht auf dem Sofa zu Lesen o.ä. und die Technik ist in der Ecke hübscher versteckt. Als Surrounds würde ich Kompaktboxen auf Ständern oder Satelliten mit Wandhalterung nehmen, jeweils Direktstrahler. Da das Sofa dank Heizung ein paar cm von den Fenstern wegbleibt, ist noch Platz, um die Surrounds nach schräg hinten auszurichten, so dass der Klang als Reflexion von der Wand kommt. So entsteht ein diffuser Klang trotz Montage in Ohrnähe, aber im Gegensatz zu den Dipolen brauchst Du keine symmetrischen Bedingungen links und rechts.

Auf jeden Fall muss man bei Direktstrahlern als Rear-LS unbedingt hinten die maximale Breite nutzen. Also von Seitenwand zu Seitenwand. Sonst geht das voll in die Hose.
So wie in den Raum-Modellen aus dem ersten Beitrag eingezeichnet funktioniert es definitiv nur mit Dipol-Lautsprechern wie z.B. Klipsch R-14S oder Quadral Phase 16. Dipole hängen aber nie auf Kophöhe(sitzend) sondern erheblich höher auf ca.1,8m

da gebe ich steelydan1 recht. da die couch nicht nach vorne kann, gibt es wenig möglichkeiten innerhalb deines budgets. entweder die klipsch r-14s als dipol oder die gle 416 auf maximale breite. am besten sogar auf wandregale und leicht angeschrägt (links hast du ja schon ein regal). auch bei klipsch würde ich dir zu den kleinsten standlautsprechern - also r-24f raten.

das sofa und den tv zu tauschen ist keine schlechte idee - aber wahrscheinlich scheitert es an der balkontür. in jedem fall solltest du etwas geld für vorhänge in die hand nehmen. die vielen glasflächen sehe ich als ernsthaftes problem bei dir.

preislich wärst du mit nachfolgenden kombos auf jeden fall im rahmen:

2x klipsch r-24f /// 2x Canton GLE 476 = 500 €
2x klipsch r-14s /// 2x Canton GLE 416 = 250 €
klipsch r-25c /// 1x Canton GLE 456 = 200 €
klipsch r-12sw /// 1x Canton Sub 12.2 = 500 €
Denon AVR x1200 = 400 €
LS-Kabel, Sub-Kabel, Marmor/Granit/Schiefer-Platten = 150 €
Da bekommst du ziemlich das Maximum für genau 2000 Euro.

wenn du kannst, bestell dir beide sets nach hause und teste. klipsch und canton sind beide empfehlenswert, aber sehr unterschiedlich. auf anfrage bei diversen hifi-online-händlern, bekommst du wahrscheinlich sogar bessere preise.

übrigens musst du gar keine abstriche wegen atmos/dtsx machen. der denon x1200 hat es ja. und wenn du dir mein bild um vorherigen beitrag ansiehst: da stehen atmos-enabled-lautsprecher (in meinem fall heco am 200) einfach auf den standlautsprechern. die brauchen keinen extra platz und du kannst sie nachrüsten, wenn du magst - es gibt aktuell ohnehin kaum natives atmos/dtsx-material.

Bei Klipsch kann ich nur die Reference Premiere Serie empfehlen, auch wegen der Optik/Haptik
die etwas günstiger Reference Serie sieht mit dem vielen Plastik usw. mMn einfach nur billig aus.

Wenn es Stand LS sein sollen dann allenfalls die RP250F, alles andere ist zu groß dimensioniert
und macht in Verbindung mit einem Subwoofer klanglich respektive technisch eigentlich keinen Sinn.

Dazu passend wären der RP250C und RP 240/250S oder RP 150M als Direktstrahler, bei den zu
erst genannten Modellen handelt es sich wahrscheinlich um Bi und nicht Dipole, falls Klipsch sein
bisheriges Konzept beibehalten hat, das ist dann nochmal etwas anderes, auch für die Aufstellung.

Eins kann man auf jeden Fall schon jetzt sagen, klanglich unterscheiden sich Klipsch, Canton und SaxxTec,
vor allem die Coolsound Serie, schon erheblich, hier kann daher nur ein Probe hören bzw. Vergleich zeigen,
welche LS überhaupt deinen Geschmack treffen, auch optisch und haptisch gibt es erhebliche Unterschiede.

Das die Rears (Direktstrahler/Dipole) an den Seitenwänden besser aufgehoben sind, hatte ich schon erwähnt,
aber letztendlich musst du das selbst ausprobieren, hier spielen viele individuelle Faktoren eine Rolle, das gilt
natürlich auch für den Subwoofer, hier ist ein möglicher Kabel loser Betrieb (z.B. SaxxTec) natürlich eine große
Hilfe, auch was die Möglichkeit der Störeinstreuung bei einem langen Cinch Kabel betrifft, der Subwoofer muss
übrigens nicht wie die restlichen LS vom gleichen Hersteller/Serie sein, hier sind andere Faktoren wichtiger.

Die Einrichtung um 180° zu drehen, ist durchaus eine interessante Variante, die der TE mal durchspielen könnte,
aber vermutlich werden einige Faktoren dagegen sprechen, mal sehen was der TE für eine Meinung dazu hat.

hier findest Du Infos, wie ich in meinem 20qm Raum die Dipole untergebracht habe (Klipsch)

LG

Sind die Klipsch denn jetzt neuerdings Di oder Bipole?

Beide Typen werden nach wie vor oft identisch behandelt, das ist aber falsch, Info

Müsste wohl mal jemand aufschrauben und nachsehen das Datasheet sagt darüber nichts...

Ich weis nur das die älteren Modelle laut vieler Klipsch Eigner als Bipol ausgelegt sind.

Ich finde es übrigens ein großes Versäumnis des Herstellers über so wichtige technische Details
zu Schweigen, weil es für die Entscheidung des Anwenders ein nicht unerhebliches Kriterium ist.

Dabei gehts doch einfach, verständlich und flexibel. Die Quadral Phase 16 z.B. hat einen Umschalter zwischen Dipol, Bipol und Direkt.

Back to Topic?

Das ist ein sinnvolles Feature, wenn sie dann noch mit den anderen LS harmonieren die der
TE auf dem Zettel hat, dann hat er doch schon mal sehr interessante Rears, preislich tun die
sich in der Klasse alle nicht viel und Canton sowie SaxxTec hat sowas gar nicht im Programm.

@dejavu1712: ist die reference premieren serie nicht über dem budget bei 1500 € (absolutes maximum 2000 €) für 5 lautsprecher + sub + avr + kabel etc.? Deswegen hatte ich "nur" die reference serie in betracht gezogen. dali zensor wäre ja auch eine tolle serie mit 5er vorne, 1er oder pico hinten - wird aber wahrscheinlich auch nicht ins budget passen.

saxx coolsound, elac debut, heco victa prime und was es sonst noch alles schönes in dem budget gibt, ist im frontbereich genauso denkbar. aber rears mit einer tiefe von 25cm aufwärts bei dem raum mit diesen möbeln?

wobei das verlegen der kabel wahrscheinlich eh schwierig wird. an der rechten seite ist die öffnung zum esszimmer, an der linken seite die balkontür....

Die Couch kann man schon ein Stück nach vorne holen. Und das ganz mit Woman Accept Factor.


Einfach ein Brett hinter die Couch installieren. In deinem Fall ein weißes Brett. Das sollte dann mit der Couch oben abschließen unterhalb der Kopfstützen.
In meinem Fall ist eine neue Couch dazugekommen mit flexiblen Kopfstützen und daher ist das Brett etwas zu niedrig. Wenn die Kopfstützen runter sind, paßt das fast wieder... noch einen kleinen Tick zu niedrig.

Mit solch einem "Brett" kannst du locker 30 cm von der Wand entkommen. Das klingt nach nicht viel ist klanglich aber eine ganz andere Welt.
An der Wand hast du einen aufgedickten unter Umständen einen dröhnenden Bass. Bei mir brachten die 30-40cm insgesamt zur Wand ca 70-80cm Abstand zwischen Wand und Ohr. Die 70-80cm ermöglichten es mir, auch größere Regallautsprecher hinten an die Wand zu setzen, wie man sieht.
Der Bass klingt hier wieder viel natürlicher. Gerade mit dem Denon. Ich denke, er wird das gleiche Bassmanagement wie mein Denon X2200 haben.

Das "Brett" ist die "perfekte Ablage" für Getränke, M&M, Erdnüsse Chips, für Figuren und Fotos von deiner Liebsten oder Vasen. Egal. Es gibt viele gute Vorschläge dafür, warum es für die Frau sinnvoll ist. Und für Frauen muß es etwas gutes sein! Denn es kommt von "Schöner Wohnen" die Idee. Bis jetzt fanden alle meine Besucher die Idee gelungen. Nur nicht so ganz mit den flexiblen Stützen, wenn sie aufgestellt sind. Dann verschwindet das Brett mit den Accesories. Gerade bei dir wäre es eine passende Kombo zu den weißen Brettern an der Seite.

Ich hatte gerade mit Denon X2200 & Dolby Atmos experimentiert. Einige habe meine Experiment-Lautsprecher gesehen.
Wie auf den Bildern zu erkennen ist, habe ich für die Rears als höhe knapp über den Kopf gewählt und bereue bis heute diesen Schritt nicht. 180cm wären nicht mein Favorit. Hatte ich damals auch irgendwo gelesen. Als ich bei Lars zu Besuch war, schauten wir Pearl Habour. Die Schüsse müssen schon in der Nähe der Ohren sein. bei Ihm waren die Speaker auf Ohrhöhe und das klang authentisch. Knapp über den Kopf wie bei mir wirkte das auch noch gut. Zu weit oben... ich weiß nicht. Für Überflüge ist knapp über den Kopf super. Als Beispielszene ist Tron Legancy, wenn die Transporter am Anfang über einen von hinten nach vorne fliegen... oder auch Pearl Habour bei Kapitel 21, wenn die Flieger von hinten kommen.
Jetzt mit den Atmos Speakern als Top Front und den Rears macht es bei Everest (Dolby Atmos Film) richtig Laune, wenn der Heli im letzten Kapitel abhebt und über einen hinweg fliegt. Jetzt mit 2 Dolby Atmos Deckenlautsprechern klingen die Rears knapp über den Kopf mit den Deckenlautsprechern super. Auch bei normalen Filmen arbeitet der Upmixer super und erschafft einen größeren Raum.

Wenn die Speaker nicht an die Decke dürfen... Der Denon bietet auch Front High an. Das hatte ich zuvor, Das ist auf jeden Fall schon ein echter Mehrwert bei allen Filmlagen meiner Meinung nach.

Lautsprecher wurden hier schon viele genannt. In deiner Preisklasse würde Wharfedale Diamont 10 und wie schon einmal erwähnt... Dali Zensor mit auf den Zettel packen. Ich hatte viele Speaker gehört. Persönlich waren das dann meine Favoriten. So unterschiedlich können Gehörkurven sein.

So... Und nun viel Spaß beim Probehören....

Der TE hat ein Budget von 1500€ das laut ihm durchaus bis 2000€ aufgestockt werden kann.

Die RP250F gibt es für knapp 600€ das Paar, größer würde ich sowieso nicht nehmen, dazu
passt der Center RP250C für 300€ perfekt, als Rear kann er z.B. die empfohlenen Quadral
nehmen, die gibt es wenigstens in weiß oder die RP250S kosten beide rund 500€ das Paar,
dazu noch den Klipsch R110SW um mal bei der gleichen Marke zu bleiben, macht ca. 350€.

Ohne zu verhandeln (Paketpreis) sind wir dann bei 1.750€, würde also passen und es wäre
sogar noch etwas Luft nach oben was den Subwoofer betrifft, sofern der R115SW rein passt.

Oder eben ein Subwoofer von SaxxTec der Deepsound DS12 oder SVS SB 1000 oder XTZ oder......

Das gleiche gilt natürlich für die LS, obwohl ich die Klipsch gut finde, aber das ist eh eine Frage
des Geschmacks und daher muss der TE sich verschiedene LS einfach mal anhören/vergleichen.

hm wirklich den 115sw? bei 14qm?

ansonsten stimme ich meinem Vorposter bezüglich der Lautsprecher-Wahl vollkommen zu.

:-)

Das mit dem R115SW war eigentlich nicht ganz ernst gemeint, obwohl die Größe des Subwoofers
rein aus klanglicher Sicht keine entscheidende Rolle spielt, sofern man ihn richtig ein und aufstellt.

Bei mir spielen z.B. vier 30er Subwoofer im Heimkino und das hat auch gerade mal knapp 20 qm,
daher würde ich persönlich eher auf mehrere "kleinere" Subwoofer als auf einen großen setzen und
beim TE muss man letztendlich auch den kompletten Raum sehen und nicht nur die 14 qm Hörzone.

Daher halte ich den R115SW für etwas übertrieben und hatte deswegen den R110SW genannt und als
Alternative noch die sehr kompakten und geschlossenen SaxxTec DS12 und SVS SB 1000 erwähnt.

Ähm...ich überlege in mein nicht ganz 11m² "großes" Kino nen R-115SW zu stellen. Alles ein Frage des "Drucks" den man(n) gern möchte.

Erlaubt ist was gefällt!

4 30er subs auf 20qm und ich überlege ob für meine 20qm EIN (!) 115sw überdimensioniert wäre..? o_O

Baust du den Cinedom nach oder wie?

PS: Welche Subs hast Du denn?

Wenn man von dem Prinzip der gleichmäßigen Raum Anregung und Moden Vermeidung
durch den Einsatz mehrer Subwoofer noch nichts gehört hat, dann kann man das glauben.

Allerdings bevorzuge ich persönliche eine eher dezente und präzise (Tief) Bass-Wiedergabe,
das ist mit einem Subwoofer schwieriger als mit mehreren, unabhängig von der Raumgröße.

In meinem ca. 70 qm großen WZ reicht mir fürs TV Programm sogar die Sonos Playbar mit
Sub aus, es kommt halt auch immer auf die Integration, die Akustik, den Hörplatz usw. an.

Zu deiner Frage, ich habe zur Zeit zwei SaxxTec DS12 und zwei DIY Subwoofer im Einsatz,
die Anlage wird nur für Filme und TV genutzt, für Musik habe ich noch separates Equipment.

Wie gesagt, überdimensioniert gibt es mMn nicht, es ist meist eine Frage der Einstellung und
Integration, aber das gelingt selten, geschätzte 80-90% der Subwoofer sind zu laut und aus
optischen Gründen zu dem noch falsch aufgestellt, das ist zumeist das eigentliche Problem.

Nur eine Frage von Raumakustik-Wissen und -Verständnis. Bei mehreren Subwoofer bzw. einem Bass Array geht es nicht um Pegelerhöhung sondern um Pegelverteilung (möglichst konstanter Schalldruck im gesamten Raum) und die Vermeidung von stehenden Wellen.

Hallo zusammen,

Sofa und TV-Wand tauschen ist zwar eine gute Idee, allerdings werden wir das höchstwahrscheinlich nicht umsetzen. Wir haben aktuell vom Sofa einen schönen Ausblick, den wir uns auch gerne erhalten wollen. Wie gesagt, es handelt sich um das Wohnzimmer. Ziel wäre es daher die aktuelle Sitzposition beizubehalten.

Die Idee hinter dem Sofa ein kleines Regal einzubauen könnte ich mir schon deutlich eher vorstellen. Ich hatte einmal geschaut wie es aussieht, das Sofa vorzuziehen, hat optisch überhaupt nicht gepasst wenn man nicht Weiteres unternimmt. Wenn man allerdings dahinter ein Regal mit seitlichen Abschlussleisten hätte, könnte das durchaus gut aussehen. Muss ich mir noch genauer durch den Kopf gehen lassen.

Dennoch bin ich mir in jedem Fall sicher, nicht zu tiefe Rear-Speaker zu holen. Von daher ist die Auswahl sicher etwas geringer. Dipole würde ich versuchen auf 1,8 m Höhe aufzuhängen. Falls es Direktstrahler werden, muss ich schauen ob ich auf der rechten Seite hinten auch noch ein kleines Regal einbauen kann, sodass man die Lautsprecher eher seitlich anordnet.

Wie sind eigentlich eure Meinungen bezüglich der Rear-Lautsprecher: Sollten sie zwingen aus der selben Serie stammten? Oder ist es ausreichend, dass es sich um Modelle vom gleichen Hersteller handelt? Und kann es teilweise auch passen, wenn man Rear-Speaker von einem anderen Hersteller nimmt?

Bei der Klipsch Serie tendiere ich auch eher zur Refernece Premium Serie, in der Hoffnung durch einen kleinen Rabatt dann noch im Budget bleiben zu können. Bevor ich da aber final etwas entscheide, werde ich erstmal versuchen innerhalb der nächsten beiden Wochen etwas Probe hören zu können. Denke das ist für mich jetzt der wichtigste nächste Schritt.

Bezüglich des Subwoofers tendiere ich aktuelle zu einer Größe wie der r-112sw oder Canton Sub 12.2. Größer wird von der Aufstellung etwas problematisch und kleiner will ich nicht so gerne, da mir der Bass sehr wichtig ist.

Zum Schluss nochmal eine ganz andere Frage: Ich habe noch nicht final entschieden, ob ich weiße oder schwarze Lautsprecher nehmen soll (sofern die am Ende bevorzugte Serie da überhaupt ein Wahl lässt... Ist nicht das entscheidende Kriterium!). Grundsätzlich würden weiße sicher sehr gut in unser Wohnzimmer von der Optik passen. Da ich die Lautsprecher aber einige Jahre nutzen will, frage ich mich ob die mit der Zeit nicht vergilben und dadurch ihre Eleganz verlieren? Gibt es da Erfahrungen eurerseits? Immerhin ist unser Raum auch sehr sonnig tagsüber im Sommer. Bei schwarzen würde ich keinerlei Probleme erwarten.

Allseits einen schönen Abend und vielen Dank für eure tollen Ideen und Tipps!!!

Das eine Umgestaltung der Möbel nicht in Frage kommt, dachte ich mir schon, auch wegen dem Blick,
daher kann ich nachvollziehen, wenn alles so bleiben soll wie es ist, zum vergilben, LS in Hochglanz
sind da mMn resistenter als einfache folierte Modelle, Erfahrungen habe ich aber dies bzgl. keine.

Von den genannten LS sind nur die SaxxTec Coolsound und die beiden Subwoofer in Hochglanz, bei
Klipsch gibt es so eine Ausführung nicht und bei Canton ist meines Wissens nur die Front in Hochglanz.

Da Du sowieso Kompromisse eingehen musst, ist es mMn kein Problem die Quadral als Rear LS zu
nehmen, auch wenn in der Front Klipsch, SaxxTec oder was auch immer zum Einsatz kommt, beim
Subwoofer kann man jedes Modell nehmen, der muss nämlich zum Raum, der Aufstellung usw. passen.

Wenn das Budget auf 1.850€ erweitert werden kann, ist die Klipsch RP Serie im Budget, auch wenn
es der R112SW an Stelle des R110SW werden sollte und normalerweise kann man da noch handeln.

Beide Klipsch Subwoofer reichen völlig aus und machen genügend Bass, das hängt viel mehr von der
Auf und Einstellung ab, das gilt auch für andere Modelle, also einfach da hinstellen wo es optisch am
besten passt, wie es leider all zu oft gemacht wird, ist selten die klanglich beste Lösung, da ist es dann
auch egal ob ein 10, 12 oder 15 Zoll Modell zum Einsatz kommt, daher kann die Verwendung von zwei
oder mehr Subwoofer durchaus Sinn machen, sofern man diese entsprechend sinnvoll integrieren kann.

Du solltest Dir also eher Gedanken darüber machen wie du den Subwoofer am besten integrieren kannst
und ob eine möglichst einfache bzw. kurze Verkabelung machbar ist, ansonsten ist eine Kabel lose Wifi
Verbindung sinnvoller wie z.B. von SaxxTec, die passt übrigens für alle Subwoofer, von Klipsch gibt es
das auch, ist aber teurer, wie Du siehst, auch die Details sind wichtig, aber jetzt hör dir erst mal die LS an.

Aber wie die LS wirklich klingen, weist Du erst wissen, wenn sie in den eigenen 4 Wänden stehen, für
die Vorauswahl und um zu sehen wo die Reise hingehen kann, reicht das Probe hören beim Händler aus.

Vielen Dank für deine Antwort! Deine Aussagen helfen mir definitiv weiter. Bei weißen Lautsprechern kommt dann nur Hochglanz infrage, evtl mit Ausnahme des Subwoofers. Bei schwarz bin ich da flexibler, allerdings besteht da auch keine Gefahr vor Verfärbungen.
Das mit der Subwoofer Verkabelung ist ebenfalls ein guter Hinweis. Wahrscheinlich würde da ein Wireless Set tatsächlich Sinn machen. Versuchen werde ich es zunächst auf jeden Fall mit nur einem Subwoofer, da diese ja doch relativ viel Platz wegnehmen. Allerdings bin ich was die Aufstellung da angeht auch flexibel.
Sofern in in den nächsten ein bis zwei Wochen die Zeit finden werde, werde ich mal bei ein paar HiFi Händlern hier in Köln vorbei schauen und sehen was die mir anbieten können. Anschließend habe ich vor mindestens zwei bis drei verschiedene Serien zuhause zu testen (Minimum Front-Speaker und Subwoofer).