guter Center-LS für Surround-System als Einstieg

Der Center sollte aus exakt der gleichen Serie wie die front-LS sein.

front-LS am besten über probehören herausfinden:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

bsp. für kompakt-LS als front-LS:
http://www.av-wiki.de/regallautsprecher

du könntest dann 2 denon sc-m39 als rear-LS nehmen.

was spricht jetzt nochmal gegen 5 denon sc-m39 ? für Heimkino sind das gute LS, und 5 identische Lautsprecher ist für Heimkino optimal. die sprachverständlichkeit hängt i. W. von Raumakustik und Aufstellung ab:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

wenn du dich aber mit einem großen Center wohler fühlst, könntest du dir auch mal diese Serie anschauen, ist auch solide einsteiger-klasse. der Händler ist so ne art factory-outlet, kann ich aus persönlicher Erfahrung empfehlen:

http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

Boxenluderich (Beitrag #2) schrieb:

was spricht jetzt nochmal gegen 5 denon sc-m39 ? für Heimkino sind das gute LS, und 5 identische Lautsprecher ist für Heimkino optimal[/url].

Erstmal danke für deine Hinweise. Da ein Center bzw. allgemein die Frontlautsprecher beim Heimkino sprachbetont sind, könnte ich mir vorstellen, daß es Lautsprecher gibt, die sich, bedingt durch eine feinere Auflösung der mittleren bis hohen Frequenzen, besser als Front eignen als die Denons. Auch finde ich jetzt einen Aufpreis von 50€ pro Lautsprecher nicht entscheidend, wenn sich dadurch die Tonanlage in Zukunft qualitativ noch weiter aufrüsten läßt (dann kämen die Frontlautsprecher nach hinten oder als Atmos-System unter die Decke und vorne noch höherwertige Lautsprecher rein). Aber ich nehme auch 5 Denons, kein Thema - der Gedanke war, evtl. für einen recht geringen Aufpreis deutlich bessere Töne.

Probehören ist in großen Städten sicherlich gut möglich, aber hier...

metalSTAR (Beitrag #4) schrieb:

Da ein Center bzw. allgemein die Frontlautsprecher beim Heimkino sprachbetont sind, könnte ich mir vorstellen, daß es Lautsprecher gibt, die sich, bedingt durch eine feinere Auflösung der mittleren bis hohen Frequenzen, besser als Front eignen als die Denons.

diese Vermutung und die Diskussionen dazu haben wir hier öfters, aber Fazit ist, dass ein Center nur eine bestimmte Bauweise aufweist (quer) und das auch nur einen Kompromiss darstellt. Eine Spezialisierung auf Stimmfrequenzen gibt es bei Centern definitiv NICHT.

aber wie gesagt, du könntest dir alternativ noch das Set aus meinem post nr. 3 anschauen.

ok, vielleicht will ich auch mal wieder zuviel des Guten. Sind die Hecos denn besser als die Denons oder gleichwertig? Natürlich wäre ein horizontaler Center leicher zu integrieren als eine Hochformat-Lautsprechereinheit, von daher wäre es schon schöner. Eher die neuen oder reichen die alten Modelle?

Je wertiger Deine Lautsprecher sind, desto besser klingt es logischerweise, da macht der Center keine Ausnahme, wobei bei Center und Subwoofer das Motto sein sollte "je größer, desto besser"

Wie Boxenluderich bereits schrieb, macht es aber nun gar keinen Sinn, zu deinen Denons einen € 2.000 Center zu kaufen, da es sich komisch anhört, wenn aus dem Porsche von links in der Mitte ein 90 PS Golf wird, der dann rechts wieder zum Porsche wird.

Entweder wertest Du also Dein komplettes setup auf oder lebst erstmal mit einer bsp. SC M40 als Center.

Die als Center verwendete Denon SC-M kann man einfach auf die Seite legen. Dann ist sie mit 14,5cm auch nicht höher als die meisten "Quercenter".
Ein Heco Victa 101 hat z.B. eine Höhe von 15,5cm.

Es wäre übrigens übel wenn die anderen LS hinsichtlich Sprache/Stimmen schlechter wären als der Center-LS. Würde ja im Umkehrschluss bedeuten im Stereobetrieb (nur mit den Front-LS) klingen die Gesangsstimmen nicht vernünftig.

Feinere Auflösung und mehr Details gibts durch
a) perfekte Aufstellung der LS
b) gute Raumakustik und richtige Wahl des Hörplatzes
c) mehr Geld, in Form teuerer LS mit entsprechenden Eigenschaften

metalSTAR (Beitrag #4) schrieb:

Da ein Center bzw. allgemein die Frontlautsprecher beim Heimkino sprachbetont sind, könnte ich mir vorstellen, daß es Lautsprecher gibt, die sich, bedingt durch eine feinere Auflösung der mittleren bis hohen Frequenzen, besser als Front eignen als die Denons.

wenn es bei einem Center (bewusste) klangliche Unterschiede zu den anderen LS gibt, dann nur in der Abstrahl-Charakteristik!
Der Center ist ja gerade dafür da die Leute außerhalb des idealen Platzes in der Mitte zu beschallen. Dafür muss er möglichst breit abstrahlen. Bei den anderen LS ist das oftmals nicht so gewollt!
Siehe deine Situation: der eine strahlt seitlich die Glasfront an, der andere "ins Leere". Wenn beide sehr breit abstrahlen, dann klingen sie dadurch auch sehr unterschiedlich. Je gerichteter sie abstrahlen, desto geringer wird der Unterschied.
Insofern ist auch das Hinlegen eines LS nicht optimal, aber da kann man auch mal fünfe gerade sein lassen, nur erwähnt wollte ich es mal haben.

Das ist aber alles Theorie und Feintuning, also mehr Kür als Pflicht!

Wichtiger ist: hast du keine Möglichkeit dir mal verschiedene LS anzuhören?
Ich bin z.B. den Klipsch i.d.R. nicht abgeneigt, jedermanns Sache sind die aber nicht. Die Heco sind eher nach dem Motto: nirgends anecken, alles so unauffällig wie irgend möglich, nur nicht auffallen.
Insofern sind das von der Charakteristik schon sehr unterschiedliche LS und man kann da nie von "besser/schlechter" reden, sondern immer nur von: passt und/oder gefällt besser/schelchter.

Lars_1968 (Beitrag #7) schrieb:

Wie Boxenluderich bereits schrieb, macht es aber nun gar keinen Sinn, zu deinen Denons einen € 2.000 Center zu kaufen, da es sich komisch anhört,

ok, also zumindest die drei Frontlautsprecher sollten gleich sein, verstanden. Demnach wäre eine Alternative zu den Denons so ungefähr im Bereich von 100€ pro Lautsprecher anzusiedeln, wenn ich um Budget bleiben möchte. Von 2000€ war bisher (leider) meinerseits nicht die Rede...

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

Wichtiger ist: hast du keine Möglichkeit dir mal verschiedene LS anzuhören?

Bestellen und wieder zurückschicken wäre das bequemste. Ich bin aber kein Fan davon, die Händler mit Retouren zu nerven. In der Regel weiß ich ja, was ich will. Allerdings macht es schon Sinn, die Lautsprecher zu Hause in dem Raum zu testen, in dem sie auch bespielt werden.

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

Insofern sind das von der Charakteristik schon sehr unterschiedliche LS und man kann da nie von "besser/schlechter" reden, sondern immer nur von: passt und/oder gefällt besser/schelchter.

ok, aber angesichts des eher begrenzten Budgets habe ich ja sicherlich nicht die ganz große Auswahl?! Ich würde mal meine Asnprüche an den Ton mit "klar und warm" beschreiben. Ich bin kein Fan von dumpfen Bässen, ein klar differenziertes Klangbild in den Mitten und Höhen ist mir wichtiger. Der Bass sollte allerdings knackig und präzise sein, aber nicht dauerpräsent bei jedem Dialog.

Da fällt mir gerade mal ein, daß ich noch nachsehen muß, wo ich bei meinem Verstärker die Frequenzweiche für den Sub einstellen kann...

Demnach wäre eine Alternative zu den Denons so ungefähr im Bereich von 100€ pro Lautsprecher anzusiedeln,

Das wird schwierig, besonders da die Denon SC-M durchaus als "klar und warm" durchgehen. Tiefen Bass kann man bei einem LS dieser Grösse mit 12cm TMT nie erwarten. Anders klingende LS gibt es natürlich jeden Menge, besser ist oft rein subjektiv.
Ich hab die Denon bei mir gegen ein Paar Kompakt-LS für 3,5k antreten lassen. Ist schon erstaunlich was die "billigen Dinger" können, wenn sie richtig aufgestellt sind (min.30cm zur Rückwand, min.70cm zur Seitenwand, Stereodreieck 2m). Klar hört man deutliche Unterschiede mit gutem Ausgangsmaterial und wenn man konzentriert hinhört.. Bei Netradio-Popliedchen, wenn man nicht am Hörplatz festgenagelt ist oder nur nebenbei Lala hört sind die Unterschiede naturgemäß noch viel geringer.

Was mir aus dem Stegreif als interessante Alternativen zum Probehören einfällt liegt eher schon im Bereich 350€/Paar -> Magnat Shadow 203 oder Q Acoustic 2020i.

Die richtige Übergangsfrequenz LS/Sub wählt der VSX 830 beim Einmessen selbst. Kann man aber auch manuell ändern.

metalSTAR (Beitrag #11) schrieb:

ok, aber angesichts des eher begrenzten Budgets habe ich ja sicherlich nicht die ganz große Auswahl?! Ich würde mal meine Asnprüche an den Ton mit "klar und warm" beschreiben.

Leider ist das aber nicht so. So unterschiedlich Lautsprecher allgemein klingen, so unterschiedlich hören sich die Boxen an, wenn diese in unterscheidlichen Räumen anhörst.

ok, dann bestelle ich mir 5 Denon-Lautsprecher und gut ist. Fehlt noch ein Subwoofer. Ich habe mir den Mivoc Hype 10 G2 - die Standard-Empfehlung hier für Starter-Surround-Systeme - mal angesehen, gleichzeitig hier aber auch die Empfehlung Klipsch R-12SW gelesen. Okay, der Klipsch kostet das Doppelte, aber es ist ja durch die günstigen Lautsprecher Budget frei. Ich verkneife mir jetzt die Frage, ob sich der Aufpreis lohnt, sondern würde viel lieber wissen, wieviel Platz der Klipsch drumherum idealerweise benötigt/bekommen sollte. Denn daran könnte es dann scheitern... doch lieber den Klipsch R-10SW, dafür wäre wahrscheinlich etwas mehr Platz da. Ach, ist das alles schwer...

warum sollte ein subwoofer drumherum platz brauchen?
mit beiden subwoofern machst du nichts falsch (ich habe zufälligerweise beide schon gehört), würde aber angesichts deines (offenen!) Wohnzimmers von 25 qm zum klipsch r12 raten, den es bei smitsarnhem.nl für 244 euro gibt.

Naja, mehrere sehr nahe Begrenzungsflächen können schon Probleme verursachen. Für den "Einbau" zwischen Wänden und/oder Möbelstücken ist ein Sub nicht abgestimmt bzw. optimiert.
Ein bißchen "Corner Loading" schadet aber nix, also z.B. einen Sub mit 20-30cm Wandabstand schräg in eine Raumecke stellen.

Die Frage lässt aber vermuten, dass nur ein ganz bestimmter Stellplatz für den Sub angedacht/möglich ist.
Das stellt u.U. das grössere Problem dar, je nach Raumakustik kann dieser Platz gar nicht passen. Das äussert sich dann in Dröhnen oder auch andersrum in schwachem Tiefbass am Hörplatz.
Siehe dazu AV-Wiki / Subwoofer Aufstellungstipps

ok, ich hänge mal eine gekritzelte Skizze an, die zeigt, wie ich mir die Positionierung der Lautsprecher auf der Frontseite vorgestellt habe. Die einzelnen Schrankelemente sind jeweils 60 breit, das sei für eine bessere Vorstellung bzgl. der Distanzen erwähnt.

Der TV hat 55'', die blauen Kästchen sollen die Lautsprecher sein. Ohrhöhe ist ungefähr Oberkante TV. Ich bekomme es symmetrisch hin, wenn ich für die Seitenlautsprecher einen Abstand von ca. 180cm zum Center wähle. Der vom Betrachter aus linke Lautsprecher kommt auf einen Ständer oder wird mittels Wandhalterung befestigt. Der rechte Seitenlautsprecher steht auf einem Schrankelement. Abstand nach hinten hin ca. 25-30cm. Ich weiß, daß dies suboptimal ist (lt. av-wiki), aber ich kann die Dinger nicht 70cm von der Wand weg mitten im Raum positionieren. Außerdem: warum heißen die "Regallautsprecher", wenn man sie nicht so nah an die Wand stellen soll? Center steht mittig unter dem TV und wird etwas schräg ausgerichtet. Ich bin bisher davon ausgegangen, daß dieses Setup halbwegs unproblematisch ist - die Seitenlautspreecher sind ausreichend weit voneinander entfernt, vor allen Dingen, wenn man den Sitzabstand von ca. 450-500cm betrachtet. Oder hakt es hier schon irgendwo?

Etwas schwieriger wird es mit dem Subwoofer. Der paßt eigentlich nur unter den linken Frontlautsprecher in eine ca. 35cm breite Ecke zw. Schrankelement und Wand. Den 12'' Klipsch bekomme ich gerade so rein, aber ohne Luft an den Seiten und gedreht bekomme ich den auch nicht - es sei denn, ich zieh' den etwas nach vorn, so daß der Sub weiter in den Raum ragt als das Schrankelement. Das wird meiner Frau sicherlich nicht so gut gefallen, aber damit wird sie leben müssen - wenn ich es denn kann. Solche Sachen stören mein "visuelles Empfinden" doch enorm. Aber evtl. finde ich dafür eine Lösung, da auch der receiver dort stehen muß. Unter dem TV ist kein Platz für das recht voluminöse Gehäuse des Pioneer, der wird mir da zu heiß. Aber zurück zum Problem: dort ist tatsächlich aktuell die einzige Möglichkeit, den Sub unterzubringen. Grundsätzlich scheint es kein schlechter Platz zu sein (wird ja häufiger empfohlen, den Sub seitl. zu stellen), aber es ist eben auch der einzige...

Oder was meint ihr?

Boxenluderich (Beitrag #15) schrieb:

...würde aber angesichts deines (offenen!) Wohnzimmers von 25 qm zum klipsch r12 raten, den es bei smitsarnhem.nl für 244 euro gibt.

Würde ich auch sofort nehmen, gibt's hier in Deutschland für ca. 280€ - aus NL kommt doch bestimmt noch Porto drauf und dann nehme ich lieber eine "deutsche" Rechnung mit Mehrwertsteuer, vielleicht findet mein Steuerberater ja einen Weg, das Teil abzusetzen... Arbeitszimmerbschallung oder so.

Nö, die Holländer von SmitsArnhem liefern normal versandkostenfrei.

Naja, optimal ist das nicht. Aber auch kein komplettes No-Go. Die Entfernungen sind halt ganz schön gewaltig.
Wäre klanglich erheblich von Vorteil wenn der Hörplatz weiter nach vorne an die LS rückt.
Ich hätte sowieso keine Lust aus 5m Entfernung auf einen 55Zöller zu stieren. Der richtige Betrachtungsabstand beträgt ca.3m.

Abstand der LS nach hinten ca. 25-30cm passt mit den Denon SC-M, mehr brauchen die nicht.

Ob es mit dem Sub in der Ecke akustisch hinhaut ....da hilft nur ausprobieren.

ok ,ich habe mir jetzt 5 Denon-LS bestellt, kommen morgen. Als Subwoofer probiere ich erstmal den Pioneer S-21W, der hier noch 'rumsteht. Ich werde dann sehen, ob das paßt. LS kommen morgen - ich hoffe, die restlichen Sachen (Y-Cinch, Kupferkabel, Bananas) ebenfalls, denn dann kann's losgehen. Danke für die Hinweise hier.

super, wir sind auf deinen bericht gespannt!
poste ruhig mal ein paar fotos und denk an die aufstellung - die ist mit das wichtigste:
http://www.av-wiki.de/aufstellung

es spricht nichts dagegen, erstmal vorhandene geräte (subwoofer) weiterzuverwenden, auch wenn der pioneer jetzt nicht gerade nach basswunder aussieht...

naja, Wumms hat der schon. Mangels Vergleichsmöglichkeit mit einem höherwertigen Subwoofer (Klipsch 12'') kann ich aber nichts über die Qualität der Töne sagen. Bisher steht der bei mir im Fotostudio, das zumindest hin und wieder mal zum nicht ganz ideal ausgestattetem Privatkino wird mit Beamer unter der Decke und weißem Hintergrundkarton an der Fotowand. Aber leider nutze ich die Kinomöglichkeit zu selten (bzw. habe hier zu oft Aufbauten herumstehen), so daß ich es verschmerzen kann, den Sub vorerst in unserem Wohnzimmer einzuquartieren. Wenn mich die Denons dann wirklich total überzeugen sollten, rüste ich das Kino auch noch damit aus. Zu dem Preis (47€ pro LS) locker zu verschmerzen, aber spätestens dann ist der Klipsch fällig... bin schon gespannt auf morgen, außerdem sind Kind und Frau morgen außer Haus. Ich denke, ich werde mir einen schönen Samstag machen!

Nach den Maßstäben hier im Forum ist das ist ein "Kinderzimmer-Sub"

Viel Spaß morgen und ich bin gespannt auf dein Feedback zu den Denon-LS.