Besserer AV als der Denon 1200?

Was spricht denn gegen den empfohlenen Denon?

Gegen den Onkyo spricht m.E.n. in erster Linie das Einmesssystem.

ich kenne die Onkyo nicht, aber so viel ich weiß fehlen den Kisten einige Features:
- keine adaptive Loudness
- keine "richtige" Dynamikkompression (außer der DD Geschichte, die quasi nie genutzt wird, nennt sich hier Late Night)

Besser und nicht teurer: Nein, kein AVR für unter 400€ ist in der Summe der Eigenschaften/Ausstattung besser als der Denon AVR-X1200W
Besser und teurer: Kein Problem, z.B. Denon AVR-X4200W, Marantz SR6010 oder div. AVR anderer Hersteller mit ähnlichem Preis.

Wie schaut's denn hinsichtlich des Einmessystemes beim
171 von Harman/Kardon aus?

Hab ja schon erfahren dürfen das diese unter Umständen ein hohes Grundrauschen mitbringen. Hat sich da hinsichtlich schon etwas getan ?

Was für ein Grundrauschen meinst du?

Im Lauf der Zeit habe ich Erfahrungen mit 4 Einmess-Systemen in AVRs gesammelt. Weder bei YPAO R.S.C, Audyssey MultEQ, MCACC noch ADCAC konnte ich ein erhöhtes Grundrauschen feststellen.

Ich wiederhole die Frage nochmal:

Was spricht denn gegen den empfohlenen Denon?

Bei vielen Einsteiger Geräten kann man übrigens die Trennfrequenz nicht
separat einstellen, was die Frage nach dem LS System aufkommen lässt.

steelydan1 (Beitrag #7) schrieb:

Im Lauf der Zeit habe ich Erfahrungen mit 4 Einmess-Systemen in AVRs gesammelt. Weder bei YPAO R.S.C, Audyssey MultEQ, MCACC noch ADCAC konnte ich ein erhöhtes Grundrauschen feststellen.

Das ist auch bei mir der Stand plus dem System von Harman welches ich noch hier habe.

Also gegen den Denon spricht erst einmal nicht's hatte mich da wohl vom Onkyo optisch täuschen lassen. Schick sieht er ja aus, aber das ist nicht das einzige worum es mir dabei geht.

Aber für solche Dinge gibt's ja Gott sei dank das Hifi-Forum. Gibt's denn etwas was man für rund 500 Euro empfehlen könnte ?

*SvenDrums* (Beitrag #10) schrieb:

Gibt's denn etwas was man für rund 500 Euro empfehlen könnte ? :.

Denon X1200
wenn du unbedingt 500€ statt der aktuell aufgerufenen 369€ (laut idealo) zahlen möchtest, dann überweise mir doch einfach die 131€ Differenz
ansonsten sage doch einfach für welche Funktionen du 131€ ausgeben würdest, die dir der 1200 nicht bietet?!?

Kannst ja auf den AVR-X1300 warten. Der kostet am Anfang bestimmt ca.500€.

Pioneer VSX 930 bekommt man aktuell um die 400,- EUR, TOP aktuell, TOP Gerät, super APP!

und was ist daran "mehr TOP" als am 1200?!?
hat der Audyssey XT32, bzw. kann der überhaupt unterhalb von 63Hz irgendwas korrigieren?
hat der eine adaptive Loudness? Nein, nur wieder den Dolby Kram
Dynamikkompression? Nein, auch wieder nur Dolby...

er hat Dolby Atmos, was so sinnvoll ist wie ein Kropf, wenn man keine Decken-LS installiert hat. Und er hat wenigstens ein paar DSP Programme, die aber wohl alle unbrauchbar sind was ich gehört habe (wenn man die haben möchte, dann sollte man zu Yamaha greifen). Ansonsten sehe ich da keine Vorteile gegenüber dem 1200.

Top am 1200er ist wahrscheinlich, dass sein Display hält und nicht wie beim Vorgänger öfters Schaden nimmt.
XT32 hat er übrigens auch nicht sondern das einfachere MultEQ XT
Wer braucht schon DSP Programme

Bei 500€ steht einem die Welt offen, Marken wie Marantz, Denon, Pioneer oder Yamaha können alle Geräte bauen

Denon 1200 hat auch atmos

Habe mich mit Marantz nie richtig beschäftigt, war zum vergangenen Zeitpunkt ne Frage des Geldes. Möchte jetzt einfach gleich etwas ordentliches kaufen.

Was gäbe es denn bei Marantz eigentlich so?

Marantz 5010, 6010 etc.

happy001 (Beitrag #15) schrieb:

Wer braucht schon DSP Programme

Mangels Yamaha-AVR darfst du bei DSP-Programmen nicht mitreden.
Kannst es natürlich versuchen, aber ernst nimmt das keiner.

Marantz und Denon sind zwei Markennamen einer Firma, der D&M Group.
Onkyo und Pioneer sind inzwischen auch eine Firma, da hat Onkyo die AV-Sparte von Pioneer gekauft.
neben diesen beiden gibt es dann in diesem (Preis) Bereich eigentlich nur noch Yamaha, Sony und Harman zu denen neben AKG, B&W, Infinity, JBL usw. eben auch Harman/Kardon gehört.

steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:

happy001 (Beitrag #15) schrieb: Wer braucht schon DSP Programme Mangels Yamaha-AVR darfst du bei DSP-Programmen nicht mitreden. Kannst es natürlich versuchen, aber ernst nimmt das keiner. :D

Hmmh, und jetzt?
Ich hatte aber schon 3 Yamaha Geräte ... darf ich jetzt noch mitreden?

ach Leute, wer "braucht" was? Jeder braucht etwas anderes...
- DSP Programme (vernünftige )
- separate Trennfrequenzen (sind für jemanden mit einem THX Set bei dem alle LS bei 80Hz getrennt werden völlig sinnlos)
- lernbare Fernbedienung (komplett sinnlos für jemanden der eine Harmony hat)
- zwei HDMI Out (hat mein AVR, ich habe TV&Beamer und nutze trotzdem einen Splitter, damit ich den Darbee für beide einschleifen kann)
- der nächste trauert aus welchen Gründen auch immer dem analogen Multi-Channel-In nach
- diese Liste könnte man beliebig weiter spinnen...

ICH würde niemals auf die Yamaha DSP Programme verzichten wollen, aber das ist eben MEINE Einstellung dazu.
Was ich sagen wollte: wer setzt denn die Onkyo DSP Programme ein? Davon habe ich noch nie gehört...

Die DSP- Programme sind beim Yamaha wirklich nicht schlecht. Man braucht sie allerdings meist nicht.

Warum sollte man auch auf eine 5.1 Tonspur in der sämtliche klanglichen Informationen enthalten sind mit einem DSP-Programm überpflastern?

Bringt mit Sicherheit nicht das geringste! Bei Musik schaut das vielleicht noch etwas anders aus, aber selbst da würde man das ursprüngliche Signal vom Tonträger einfach zu nichte machen, und den ganzen Spaß verfälschen!

Ich merke auch schon, das es nicht einfach sein wird nen passenden AVR zu finden

Dolby Atmos, wäre schon schön.
Einmessystem sollte auch im Tieftonbereich die Raummoden
etwas eingrenzen
App Steuerung ist für mich nicht unbedingt wichtig
Der AVR soll wirklich nur die Lautsprecher so versorgen, das ich schon recht gut Musik, Filme oder auch mal ein Spiel auf der Konsole genießen kann.

genau, sehe ich exakt anders herum
Ich gucke/höre keinen Film ohne Yamaha DSP (dann auf 7.2.4 hoch gemixt) aber für Musik setze ich die DSPs so gut wie nie ein! Ganz selten mal eines der Jazz Club Simulationen um eine "etwas dröge" Aufnahme aufzufrischen.

es gibt hier einige Leute die von den Atmos Geräten von Marantz/Denon (meist Denon X7200) auf die Yamaha 5100 Kombi umgestiegen sind und jetzt sogar die DSP Programme ZUSÄTZLICH zu Dolby Atmos als den großen Vorteil ansehen.

natürlich wirken die DSP Programme erst richtig mit 2 oder besser 4 Height/Presence LS, aber die braucht man ja auch für Dolby Atmos...

Mit an die Seitenwand geklatschten Heco Victa und einem Center der zu tief und zu weit hinten auf einem Lowboard steht ist das zugegeben nicht einfach, ich wüsste auch nicht welcher AVR dazu passt.
Andererseits: Ein neuer AVR und Dolby Atmos wären schon schön. Sieht gleich mal aktueller aus und ergibt immerhin eine Bezeichnung des LS-Setup aus 3 Zahlen.

Die DSP Programme bei meinen Yamaha rx-v367 sind da wohl eher für Musik nicht wirklich mein Ding. Es ist schon mal toll seine Lieblings Band wie in einer großen Konzrthalle erklingen zu lassen.

Wenn es aber keine Live Produktion oder Mitschnitt ist woh man dabei mitten im Publikum glaubt zu sein, ist das Feeling dann aber auch eher bescheiden beim hören.

Wie schon gesagt DSP-Programme die auch Sinn machen.
In meinem kleinen Yamaha ist das doch eher beschränkt was auf das sinnvolle bezogen ist.

Es soll ein Wohnzimmer bleiben und kein Aufnahmestudio!

Zudem sind die Victa's alle mal besser als ein Canton Movie Brüllwürfel Set 😉

Ps. Du hast vergessen den Subwoofer zu kritisieren

Was glaubst du an welcher Stelle in einem normalen Kinosaal die Lautsprecher angebracht sind? An den Wänden! Also dürften deiner Meinung nach Bi-polare Lautsprecher welche man an Wände baut gar keine daseinsberechtigung haben. Oder der so genannte Centerlautsprecher , was meinst du wo dieser sich in einem Kinosaal befindet? Er beschallt von der Bühne aus unterhalb der Leinwand .

Aber ein Kinosaal wird auch akustisch gesehen um die Lautsprecher gebaut, und nicht die Lautsprecher in den Kinosaal.

Ich habe aber keinen Kinosaal, sondern ein Wohnzimmer 😉

Einen AVR zu finden ist wirklich nicht leicht. Warum eigentlich?
Meist ist man auf der Jagd nach den neuesten Features und braucht am Ende selten alle oder keines.
Man hat tolle Kisten mit vielen Einstellmöglichkeiten, die schnell und oft einem seinen Grenzen zeigen.
Es besteht der Glaube, dass Einmessysteme alles richten, was Frauen, Gegebenheiten und Räume so erlauben, jedoch der Glaube allein reicht meist selten.
Dazu kommen dann so Dinge wie sie Mickey Mouse schon angeführt hat wie Trennfrequenz usw.

Was tun also? Es gibt kein Patentrezept. Auch meines nicht, dass da wäre:
Wenn wenig Ahnung hast oder ein fauler Mensch bist, kauf Denon oder Marantz. Misst automatisch ein, kannst wenig verstellen und hat alles.
Hast einen Spieltrieb, glaubst zu wissen, dafür hat man Yamaha oder Pioneer. Da kannst alles regeln und einstellen. Ob es hilft und das ist was man will .....

Am Ende gibt es immer wieder die Erkenntnis, dass nicht alles was beworben wird wie Einmesssystem, nicht das bringt was es verspricht, oder so klingt wie man hofft und ein anderes Gerät vielleichz doch besser gewesen wäre oder der ganze Aufwand für die Katz war weil sie alle sich nicht viel schenken.

@Sven

nach deinem Post 23 kommen wir wieder zum Anfang. Denon X1200

Ich möchte bei dem neuen AVR nur nicht den Fehler machen etwas zu kaufen, was ich dann bereuen könnte. Sicherlich
werde ich nicht in Erwägung ziehen einen Anderson AVR zu kaufen nur weil er irgendwo in einer Zeitschrift gelobt worden ist.

Für welchen ich mich entscheide, muss ich für mich aber schon herausfinden. Bei Lautsprechern kann man wenigstens Probe hören, das funktioniert bei einem AVR nicht ganz so einfach. Da in Vorführräumen nicht jeder an einem Tv angeschlossen ist ( Menüführung ) zum Beispiel.

Schlechter als der schon vorhandene soll er aber auch nicht werden

was ist eigentlich aus deinem letzten thread geworden?
da hast du dich ja auch nach 45 posts nicht durchringen können...

http://www.hifi-foru...d=71956&postID=46#46

Der Monat ist rum und jetzt stellt er sich die gleiche Frage nochmal, in der Hoffnung das sich inzwischen vielleicht etwas geändert hat.

Vielleicht dann wieder mit dem Ergebnis noch einen weiteren Monat zu warten, irgendwann bekommt man dann den Denon vermutlich für 300€!

Wenn wirklich unterschiedliche Trennfrequenzen für die einzelnen LS eingestellt werden sollen, fallen eh schon mal einige Kandidaten raus.

Also wie lange ich überlege, um mir ein neues Gerät anzuschaffen und ob ich mir vorher lieber noch ein paar Ratschläge dazu einhole, sollte man schon mir überlassen!

In Ordnung ?

und wie oft wir gewillt sind, dir die immer gleichen Sachen vorzukauen, überlässt du uns dann auch?

Es ist aber nicht dieselbe Frage. Es ging um ein Gerät welches ich in Betracht gezogen hatte, nämlich den Onkyo AVR und wollte nur wissen ob dieses denn in jeglicher Hinsicht empfehlenswert und kaufbar ist im Vergleich zum Denon.

In die restlichen Diskussionen, so leid mir das jetzt auch tut sagen zu müssen, steigern sich ja einige hier selbst hinein. Weil, so scheint es manchmal, jeder Recht haben möchte und
Und sein auserlesenes Wissen darüber etwas zu hochnäsig presentiert.

Das ist nicht böse gemeint, aber eine objektive Feststellung meinerseits.

Hi

um den Victa-Thread nicht weiter zu entführen
glaubtest du den Onkyo hat im ersten Durchgang grundlos niemand empfohlen?
Und warum hast du den x1200 in den zwischenzeitlich vergangenen 2 Monaten nicht ausprobiert, wie im ersten Thread angekündigt?

Das kann ich dir sagen.

Weil ich niemals überstürzt handle beim kauf eines neuen Gerätes. Eure Tipps sind für mich sehr wichtig! Lasse mir ungern etwas von den meisten M- Märkte Verkäufern erzählen.
Da hol ich mir lieber dreimal hier nen guten Rat.

Hatte mir den Denon auch angeschaut und mal Probe laufen hören können, aber in den Märkten ist das so eine Sache. Da hängen nicht die eigenen Lautsprecher dran, und ne andere Raumakustik ist auch gegeben. Das macht mich dann schon noch stutzig in gewisser Weise.

Ich habe meine Suche auch noch nicht beendet für mich. Werde mir in den nächsten Tagen auch mal nen marantz zu gemüte führen . Wenn es noch alternativen gibt, dann lote ich diese mittlerweile vorher auch noch aus. Früher hätte ich das erstbeste gekauft was mir jemand vor die Füße “geschmissen“ hätte.

Das werde ich in meinem Leben aber nie wieder tun, ich glaube
Du kannst das schon nachvollziehen, oder ?

wie inzwischen mehrfach gesagt gibt es in dieser Preisklasse keine Alternative zu Denon. Vor ein paar Jahren wäre es noch Onkyo gewesen
Und bis 750€ könnte man auch die nächste Generation von Yamaha ins Spiel bringen (ab Juli) Aber das würde es dir ja noch vielschwerer machen

Marantz ist derselbe Konzern wie Deon, und es steckt auch dasselbe drin, wenn man die entsprechenden Modelle gegenüberstellt. Meist aber etwas teurer als die Denon

Der 1200 ist und bleibt (derzeit) alternativlos

Wenn dann muss ich nur schauen, dass ich ihn in “ Silber “ bekommen kann das ist meist schwierig. Bekommt man ihn in den meisten Läden ja in Schwarz angeboten.

Klar bestellen. Ich bin da ansich immer sehr ungeduldig und warte ungerne auf etwas.
Ich möchte in's Geschäft, aussuchen, kaufen, und ab in's Auto damit und heim .

thema einmess-system:
hast du mal die tipps hieraus berücksichtigt?

http://www.av-wiki.de/audyssey

hast du mal film-szenen verglichen, einmal mit eingeschalteter raumkorrektur und einmal ausgeschaltet?

*SvenDrums* (Beitrag #39) schrieb:

Wenn dann muss ich nur schauen, dass ich ihn in “ Silber “ bekommen kann das ist meist schwierig.

Das wird sehr schwierig

Die Tipps sind berücksichtigt, keine Bange eure Ratschläge sind nicht für die Katz.

Ich werd es zwar bestimmt nicht lassen können mir noch ein paar andere Geräte anzuschauen und auszuprobieren , aber innerhalb der nächsten 14 Tage wird gekauft!

Werd euch dann berichten was sich dann getan hat.

oder du machst im Juli einen neuen Thread auf ::D

nach dem AVR-Kauf ist vor dem AVR-Kauf

Ein neuen aufmachen? Nein last mal . Möchte ja auch mal endlich am “ Ziel “ ankommen.

Ich meld mich mit neuem Foto wieder und berichte.

Hallo an alle! Da bin ich wieder. Hab mich entschieden und nun ist er endlich da, der neue AVR.

Glückwunsch, habe auch Marantz und bin sehr zufrieden.