Ersatz für Denon 1200 AVRX1200WBKE2

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CMC
Neuling

#1 erstellt: 28. Jun 2017, 06:13

Hallo liebe Freunde des guten Geschmacks,

ich habe mir vor ca. 1 1/2 Jahren für den Einstieg in den Bereich Heimkino das Setup aus Denon AVR 1200 und Jamo 626 HCS 3 zusammengestellt und bin damit bisher ziemlich zufrieden gewesen. Jedoch hat jetzt mein AV Receiver aus für mich nicht nachvollziehbaren Gründen den Geist aufgegeben (ab einer Verstärkerstellung von 60dB/-18dB ging er in die Schutzschaltung und schaltete sich ab, dass ist aber genau die Stellung bei der Smaug im Hobbit am Besten rüberkommt :D) - zum Glück noch inerhalb der Gewährleistung.

Als erstes Stellt sich für mich die Frage, habe ich dieses Setup falsch zusammengekauft, sodass ich selber Schuld daran bin, dass der Denon den Dienst verweigert? Das wäre wichtig zu wissen, damit ich mit dem neuen AV Receiver nicht dieselben Schwierigkeiten habe.

Der Wirkungsgrad der Lautsprecher wird auf der HP von Area DVD

Area DVD, mit ca 87 dB angegeben, die ich in einem Meter Entfernung bei 1W abrufen könnte. Ich sitze ca. in 3m Entfernung, dass den Schalldruck auf 78dB verringert. Um den Wert von 87dB wieder zu erreichn, müsste ich also auf eine Leistung pro Kanal von 8 Watt/Kanal am Receiver verstärken. Soweit mein Verständniss bisher, bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Der Denon hatte aber 145W/Kanal, was noch genügend Reserven darstellen sollte... Eine Überlastung leigt also meiner Mienung nach nicht vor.

Als Nachfolger für den Denon wäre ich bereit etwas mehr Geld auszugeben, wenn es notwendig ist und hatte bisher mit dem neuen Yamaha - 583

Yamaha 583 oder den Marantz SR 5011

Marantz SR 5011 geliebäugelt, wobei ich aber eher zum Yamaha tendiere.

Habt ihr evtl. noch einen anderen Vorschlag zum Receiver oder welchen der beiden obigen könnt ihr empfehlen.

Vielen Dank für Eure Mühen!

Viele Grüße

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2017, 06:59

Auch der X1200 hat genügend Leistung, wähle das Gerät das deinen Wünschen und Features am besten entspricht.

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 28. Jun 2017, 09:13

Schutzschaltung heißt aber nicht, dass das Ding jetzt komplett hin ist?

Dass er sich abschaltet kann ja grundsätzlich an mehreren Dingen liegen, z.B.:

- der AVR steht schlecht, wird schlecht belüftet
- Dein Setup ist ein 5.0 mit recht schlechtem Wirkungsgrad, ein aktiver Sub würde bereits deutlich entlasten

Ein anderer Verstärker wird Dich kaum weiterbringen, doppelte Lautstärke erfordert 10-fache Leistung (die Rechnung mit den 8Watt/Kanal kann ich gerade wenig nachvollziehen - was hat das mit dem Wirkungsgrad bzw. Kennschalldruck zu tun?)... Höchstens Du würdest die Front mit ner separaten laststabilen Endstufe (PA) über Pre-Outs nutzen.

Ich würde also eher nen guten Sub kaufen...

CMC
Neuling

#4 erstellt: 28. Jun 2017, 10:40

Danke für die wirklich sehr flotten Antworten ^^

Nein, das Ding ist nicht komplett hinüber, schaltet sich jeodch immer wieder selbst ab, um eine Überlastung zu vermeiden. Es lief 1 1/2 Jahre ohne jegliche Zwischenfälle. Nun ergab es sich vor vier Wochen, dass es sich ein erstes Mal ausschaltete und sich dann immer häufiger wieder ausschaltete, wenn ich es nach einer Abkühlungsphase wieder einschaltete. Nach Reparatur vom Dienst wurde das Mainboard und interne Widerstände getauscht. Eine weitere Reparatur kam für mich nicht in Frage, da das Gewährleistungsende vor der Tür steht. Deshalb habe ich mir den Kaufpreis erstatten lassen und bin jetzt auf der Suche nach einem Anderen AV Receiver.

-AVR steht neben dem TV auf einem TV Schrank und hat zu den Seiten, nach hinten und oben Luft und keine Begrenzung durch andere Materialien.
-Warum hat das 5.0 System einen schlechten Wirkungsgrad? Mit 89 dB für die Standlautsprecher und 87dB für die kleineren ist das doch ein guter Wert?! Was wäre denn deiner Meiung nach ein guter Wert?

3dB Erhöhung der Lautstärke braucht doppelte Leistung 1W (0dB)-->2W (3dB)-->4W(6dB)-->8W(9db)-->16W (12dB)-->32W(15dB)... 10dB mehr Leistung brauchen 10-fache Leistung. Da stimme ich dir zu. Wenn ich jetzt nen Lautsprecher mit schlechterem Wirkungsgrad habe z.B. 79dB, dann brauch ich doch erstmal 10dB Verstärkung um auf die 89dB meiner Lautsprecher zu kommen. Oder?

Der Sub will doch aber auch versorgt werden. Ich würde den Sub nur auf nen anderen Kanal legen und darüber versorgen. Und danach die Tieftöner in den Standlautsprechern leistungmäßig herunterschrauben?

Grüße und nochmals Danke

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 28. Jun 2017, 10:53

Ich würde den Sub nur auf nen anderen Kanal legen und darüber versorgen

Du brauchst natürlich einen aktiven Sub, siehe

http://av-wiki.de/subwoofer

Trotzdem reicht ein Einsteiger AVR von der Leistung, siehe

http://av-wiki.de/leistung

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 28. Jun 2017, 11:00

Der Sub wäre aktiv, hat also ne eigene Endstufe. Die Trennfrequenz sorgt dann dafür, dass der Sub deutlich an Last übernimmt. In guten aktiven Subs sind dann in der Regel Class-D-Endstufen verbaut, die recht kühl bleiben.

Vorsicht: Die Verstärkerleistung erhöht doch nicht den Kennschalldruck der Lautsprecher. Der bleibt doch gleich. Mit 10 Watt pro Kanal an Verstärkerleistung mehr (insgesamt 50 Watt), erhöht sich dann natürlich auch der Schalldruckpegel nicht gleich um 10db (das entspräche der Verdopplung der Lautstärke...)...dazu bräuchtest Du, ausgehend von von 5x 10 Watt, ja gleich 500 Watt mehr.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2017, 11:13

Den Marantz 5011 finde ich unnötig teuer, wenn der nicht ein Feature hat, was der Denon X1300 nicht hat. Die paar Watt mehr, die ein anderer AVR auf dem Papier hat, bringen dicht nicht weiter.
Ein aktiver Subwoofer entlastet aber AVR und Lautsprecher, wenn du diese z.B. bei 80Hz trennst. Der Bass braucht den Großteil der Leistung und diese wird dann für alle Kanäle von der Endstufe des Subs übernommen. Der kommt natürlich an den Sub-Out und nicht an irgendeinen freien Kanal.

Der Kennschalldruck und der Wirkungsgrad eines LS ändern sich dadurch nicht, spielen aber auch nur eine untergeordnete Rolle. Eine Einstellung von -18dB sollte jeder AVR vertragen, wenn er genügend Luft bekommt. Dazu ist er ja da.