Bitte um Meinungen (AVR 7.2+LS)

Bei dem AVR entscheiden die gewünschten Anschlüsse und Ausstattung, sowie das Einmesssystem.
Da soll in der Preisklasse Denon am besten sein.....
Ob der Connect hat, evtl mal nachschauen.
Ich habe einen älteren Pioneer und komme auch gut klar :-)
Bei den LS eintscheidet NUR dein Geschmack und wie diese in deinem Raum klingen!
Also lass dich nicht beeinflussen von Sätzen wie: Die Canton sind sch...e.
Evtl mal ein paar gebrauchte/reduzierte Klipsch anhören?

Probehören ist hier in der Gegend wirklich nicht einfach.
Sehr ländliche Gegend... im Media Markt bspw. haben sie nur billige oder hochklassige Komponenten, jedenfalls nichts passendes für mich aus meiner Sicht.

Dann würde ich mich nun erstmal auf die Canton GLE 490.2 festlegen.
Ich werde die Lautsprecher zum probehören ja dann sowieso bestellen müssen und wenn die dann (aus welchem Grund auch immer) gar nicht passen, gehen sie halt wieder zurück.

Wegen Denon:
Die preisliche Alternative zum Pioneer VSX-930 wäre der Denon AVRX1200WBKE2, der auch ~400€ kostet.
Auf den ersten Blick sehe ich nun aber das der Denon 15 Watt weniger an Leistung bietet.

Wegen mehr Leitung und (wie ich finde) schönerer Optik liegt der Pioneer VSX-930 nach wie vor vorne.

Ich bin aber nach wie vor offen für jede Hilfe.

Probehören ist hier in der Gegend wirklich nicht einfach

Probehören nach PLZ

Ist bestimmt etwas dabei

der Leistungsunterschied ist nicht relevant.
Optik musst Du beurteilen, ist mE unwichtig.

Sorry Tom, leider nicht.
Im PLZ-Gebiet 66... ist nichts angegeben.
Das nahste wäre da noch Kaiserslautern. Ist mir aber mit 60 km auch zu weit nur zum probehören.
Dann lieber bei nicht gefallen zurückschicken.

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Wenn es keine Unterschiede bei den beiden genannten Receivern gibt, frage ich mich wieso du Denon dem Pioneer vorziehst?!
Ich find den Denon ehrlich gesagt richtig hässlich.

Optik ist für mich nicht alles, natürlich soll es am Ende hauptsächlich gut klingen.
Aber rein optisch, wenn keine technischen Vorzüge vorgebracht werden können, tendiere ich zum Pioneer.

In "Advanced MCACC" bei Pioneer und "Audyssey XT32" bei Denon habe ich mich kurz eingelesen, aber selbst da scheiden sich die Geister was nun besser ist.
"Advanced MCACC" beim Pioneer soll noch bessere manuelle Einstellmöglichkeiten nach dem Einmessen bieten, was mich wieder zu Pioneer tendieren lässt.

jim.kaya (Beitrag #3) schrieb:

Auf den ersten Blick sehe ich nun aber das der Denon 15 Watt weniger an Leistung bietet. Wegen mehr Leitung und (wie ich finde) schönerer Optik liegt der Pioneer VSX-930 nach wie vor vorne.

das ist in etwa dasselbe als wenn du zwei Autos vor dir hast. Eins hat eine Einparkautomatik, Tempomat, Spurhalte-Assistent, 7-Gang Automatik usw. usf. das andere gar nichts und sagst: das zweite hat aber 130 statt 125 PS und sieht besser aus...

Damit es sich doppelt so laut anhört benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung! Eine Verdoppelung der Leistung bringt dir 3dB mehr, das merkst du ohne direkten Vergleich gar nicht.

Dann würde ich mich nun erstmal auf die Canton GLE 490.2 festlegen. Ich werde die Lautsprecher zum probehören ja dann sowieso bestellen müssen und wenn die dann (aus welchem Grund auch immer) gar nicht passen, gehen sie halt wieder zurück.

stelle dir vor du bist bisher dein ganzes Leben lang bei Wind und Wetter immer Mofa gefahren und jetzt setzt du dich zum ersten Mal in einen uralten Golf der fast auseinander fällt. Da wirst du trotzdem sagen: boah ist das g***!
Wenn du absolut gar keinen Vergleich hast, dann kannst du doch gar nicht einschätzen wo die LS jetzt absolut und vor allem gefühlt auf deiner eigenen gefällt weniger/gut/besser Skala liegen?!?

Du willst dir doch ein ganzes System nach und nach aufbauen und offenbar sind die 1000€ ja auch viel Geld.
Gute, passende LS die dir gefallen kannst gut und gerne 15, 20 Jahre öde noch länger haben!
Für ein Paar neue Schuhe für 100€ gehst du in mehrere Läden und probierst diverse an. Bei den LS werden die erstbesten bestellt und behalten...

Ich würde mir doch die Zeit nehmen und vielleicht mal einen Wochenend Ausflug in eine der größeren Städte machen. Imme wenn mich etwas neues interessiert, dann verbinde ich das mit einem Konzertbesuch oder einfach nur Stadtbummel und einer Tour nach Berlin oder Hamburg. Selbst "mein" normaler Stammladen in Hannover ist von hier 70km weit weg (eine Richtung)!

Ich habe den Denon X2200 und hatte zuvor auch verschiedene Pioneer.
Optisch würde ich dir zusprechen, das der Pio besser aussieht, klanglich kamen meines Erachtens die Pioneer nicht an den aktuellen Denon heran. Der X1200 unterscheidet sich nur geringfügig gegenüber dem X2200. was HDMI out und die Fernbedienung betrifft. Auch das Netzteil scheint ein anderes zu sein.
Das Einmessen mit dem Denon / Audyssey fand ich deutlich gelungener als von Pioneer. Pioneer machte mit MCACC eine Einpunktmessung. Audyssey / Denon eine 7 oder 8 Punkt Messung
Dazu muß ich aber sagen, das es nur besser klang, solange man nur 3 Punkte statt der 8 Punkte nimmt in meinem Fall. Sonst wurde der Center zu dominant.
Der Bass war deutlich ausgeprägter beim Denon als beim Pio. Bei Positonswechsel auf die seitlichen Plätze fiel der Unterschied nicht so deutlich auf wie beim Pio, wenn man den Sweetspot verließ.
Ich überlegte auch zuerst den Pio zu nehmen, doch die Probleme der User waren zum Teil erheblich.
Ich bin froh den Denon genommen zu haben. Das war eine deutliche Verbesserung.

Hier kurz, wie wir die Unterschiede bemerkt hatten:

Ein Freund fuhr ein Canton - Pioneer VSX 923 System. Das klang gut.
Mein System wurde ein Dali Zensor 1 - Pioneer SC 2022 Satz.
Er fand mein System besser und änderte sein System auf Dali Zensor 1 und Pioneer SC 2023.
Das klang dann gleich stark
Die Dalis spielen die Höhen etwas klarer als die alten Canton. Kommt gerade bei Film sehr gut herüber.
Dann war mein Pio ständig in Reparatur und ich bekam übergangsweise den VSX 923. Klanglich kein merklicher Unterschied (Digitale und analoge Endstufen). Der gleiche, schwach anfühlende Bass war sofort zu bemerken.
Daraufhin kaufte ich den Denon. Hier waren Welten was den Bass und seine Dynamik betraf. Das mußte mein Freund neidvoll zugeben. Er besserte sein System mit den Dali Zensor 3 in den Fronts auf. Das war dann etwas besser, was den Kickbass betraf. Aber nicht die Tiefe.
An den Bass vom Denon kam er nicht heran. In den Höhen könnte ich sagen, das der Pio vielleicht etwas klarer gespielt hat, aber das wäre geraten.
Sein nächster AVR wird auch ein Denon. Ggf wird es auch ein Marantz. Übrigens bieten Denon und Marantz in der kleinen Klasse auch DTS:X an. So viel ich weiß, der Pioneer nicht.
Was die Leistung betrifft... Das sind annähernde Fantasiewerte der Hersteller und sagen nicht aus, wann,bei welcher Frequenz wie lange die Leistung anliegt. Schlußendlich wirst du sicherlich nicht oder nur selten die maximale Leistung ausfahren. Zumindest kenne ich nur zwei Leute, die sie regelmäßig mal ausfahren... aber nicht für lange... weil einfach zu laut. Und ich gehöre nicht darunter.

Ich hatte auch ein paar mittelgroße Klipsch zu Hause. Bei Musik hätte das Schlagzeug im Vergleich zu den anderen Instrumenten etwas präsenter sein können. Trance, House und Kino klangen sie bravorös. Die Hörner für den Hochton sind schon eine Wucht. Die Dalis waren für mich der beste Mix aus allem gehörten. Am besten hört man die Lautsprecher zu Hause.

Alternativ sollen die Nubert auch sehr gut sein. Das ist eh Bestellware. Da kannst du dir das Set gleich zu hause anhören. Und wenn es nicht paßt, wieder zurück senden.

Edit...
Mickey kam mir zuvor.
ich bin auch aus Hamburg bis nach Berlin gefahren, um Probe zu hören. Kaufe nicht überschnell, sondern lasse dir Zeit um mal im Urlaub einen Ausflug in eine Stadt mit einem Hifi Laden zu machen. So wie bei mir Berlin. Zudem lernt man vor Ort auch ein paar andere Preise kennen, als die im Internet. Gerade Berlin hatte mir die Augen und Ohren geöffnet.. und die Möglichkeiten für das gleiche Budget vergrößert.

jim.kaya (Beitrag #6) schrieb:

In "Advanced MCACC" bei Pioneer und "Audyssey XT32" bei Denon habe ich mich kurz eingelesen, aber selbst da scheiden sich die Geister was nun besser ist. "Advanced MCACC" beim Pioneer soll noch bessere manuelle Einstellmöglichkeiten nach dem Einmessen bieten, was mich wieder zu Pioneer tendieren lässt.

Das hatte mich als Pioneernutzer abgeschreckt einen Denon zu kaufen. Man konnte so viel beim Pio einstellen. Doch wenn die Messung gut ist, warum muß man etwas einstellen? Genauso ist es.

Bei Pioneer wurde der Bass bei den meisten um -6 db herunter geregelt, was wieder korrigiert werden mußte. Händische Einstellungen brachten nur wenig mehr Erfolg. Bei Denon habe ich beim Dynamic Bereich gute Basseinstellmöglichkeiten. Das Ergebnis damit ist deutlich besser, als was der Pio mit seinem EQ bietet.

Zudem sollte man nicht unterschlagen, was Pioneer unter Trennfrequenz versteht, wenn man einen Subwoofer anschließt... die trennen dann auch den LFE Kanal. Ob das klanglich von Vorteil ist, mag ich bezweifeln. Ob man das hört, kann ich nicht beurteilen. Mein Empfinden war immer, das bei Pioneer immer etwas fehlte.
Und die Fehler der WiFi Konnektivität des Pios hat mich gänzlich abgeschreckt. Zudem finde ich die Menüführung vom Internetradio beim Denon auch besser.

Ich will den Pioneer nicht madig machen, aber wenn man beide Geräte hatte, weiß man schnell, was man vermißt und was besser ist.
Wie gesagt... Pio ist optisch der Beste... Aber technisch und klanglich hat Denon für mich die Nase vorn.

Danke für den Versuch einer Belehrung, allerdings sind das Fakten, die mir bereits vor euren Beiträge durchaus bewusst waren, mich bei meiner Frage aber kein Stück weiter bringen.

Vor allem der Vergleich mit dem Mofa und dem alten Golf ist sehr gut und ich stimme voll zu.
Wenn der "alte Golf" aber meinem Gehör genügt, dann gebe ich mich mit dem vollkommen zufrieden, auch wenn es einen Golf gibt der evtl noch ein wenig besser klingt.

Ich verstehe auch nicht was das Probehören in fremder Umgebung großartig bringen soll wenn bei mir zu Hause sowieso wieder alles anders klingt.

Es steht für mich einfach in keiner Relation für eine Anschaffung von 900-1000€ noch einen Tagesausflug in eine Großstadt drauf zupacken.
Vom Geld mal abgesehen, habe ich darauf einfach keine Lust.

Ich möchte euch bitten die paar Punkte noch zu berücksichtigen:
-kein Tagesausflug zum Probehören
-ich will bestellen, so wie ich es auch mit meinen Schuhen mache


Bitte übertragt eure anscheinend sehr hohen Anforderungen nicht gleich auf mich.


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@GX350:

Danke! Das sind Fakten die mich mal wirklich ein Stück weiter bringen.

Doch wenn die Messung gut ist, warum muß man etwas einstellen?

Dann gibt es aber ja noch die andere Möglichkeit, wenn die Messung nicht perfekt/gut ist
Dann ist man doch für jede Einstellmöglichkeit dankbar.

Naja... wenn das Ergebnis nicht zusagt, hatte Pioneer drei verschiedene Modis im Angebot. Front Align, Symetrie und noch ein Format. Allerdings hatte ich gelesen, das sie von den 6 Speicherplätze auf 3 reduziert wurden. Warum das gemacht wurde, konnte ich nicht verstehen. Denn somit konnte man das Meßergebnis kopieren und bearbeiten ohne das Original zu verändern. Das war nicht nicht schlecht. Etwas ähnliches hat auch Denon. Flat und und Reference. Nur man kann das Ergebnis nicht bearbeiten.

Wenn einem das Ergebnis nicht zusagt... würde ich die Räumlichkeiten anpassen. Möglicher Weise liegt es daran?
Und tonal unterscheiden sich die verschiedenen Speaker wirklich. Daher würde ich vorschlagen: Bestelle die Hardware, teste sie und sende sie zurück, wenn es nicht paßt. Auch Probehören bei Usern in der Umgebung bringt einen weiter um zu erfahren, wie es klingen kann.
Auf jeden Fall soll es deinem Gehör zusagen. Das ist das wichtigste. Denn jeder hört anders, bzw. bevorzugt eine andere Auflösung. Und wenn es dir richtig gefällt.. hast du die richtige Wahl getroffen. Ich denke, Mit Canton machst du in der Regel kaum etwas verkehrt... Aber telefoniere mit den Händlern und frage nach dem besten Preis. Alleine dabei habe über 20% gespart. Gerade wenn du ein Set mit AVR und Speaker bestellst können beim Budget von 1000 Euro gut 200 Euro gespart werden.

mit Händler bester Preis, finde ich nicht so schön....
dann mE auf ein konkretes Angebot eines Mitbewerbers (aus dem Internet nachvollziehbar) ansprechen.

jim.kaya (Beitrag #3) schrieb:

Probehören ist hier in der Gegend wirklich nicht einfach. Dann würde ich mich nun erstmal auf die Canton GLE 490.2 festlegen..

Dann schau mal hier http://www.hifi-fabr...andlautsprecher.html mein Sohn hat die 490.2 seit einem Jahr und ist sehr zufrieden damit.

KarstenL (Beitrag #12) schrieb:

mit Händler bester Preis, finde ich nicht so schön.... dann mE auf ein konkretes Angebot eines Mitbewerbers (aus dem Internet nachvollziehbar) ansprechen.

Wieso muß ich mit Preisen anderer Anbieter hausieren gehen? Ich frage Händler A nach einen Komplettpreis. Danach Händler B und C.
Dann vergleiche ich und frage den zweitbilligsten, ob noch etwas zu machen ist ohne den Preis oder Namen des Mitbewerbers zu nennen.

Wenn ich einen Händler vor Ort habe, denn nenne ich konkret das Angebot, welches ich habe. aber grundsätzlich nenne ich keine namen anderer Firmen. Denn manch Hersteller verlangt das Mindestpreise genommen werden müssen. Und wenn jemand darunter anbietet, will ich als Kunde nicht, das derjenige auf einmal als schwarzer Peter da steht und der Anbieter Probleme vom Hersteller/ Lieferanten bekommt.

Wenn mir der Händler vor Ort für den gleichen Preis liefern kann, bevorzuge ich immer den Händler vor Ort. Es darf auch 1-3% teurer sein, wenn ich so den Support vom Händler bekomme.

Jeder Händler hat das Recht zu sagen, das er unter den Preis nicht geht. Einige Internethändler schreiben konkret auf Ihrer Seite, das die günstigsten Angebote nur am Telefon verhandelt werden können. Zudem hatte ich die Erfahrung gemacht, das so gut wie jeder Händler vor Ort bei den Preisen im Internet mitgeht und bei Komplettsystemen auch darunter.

Daher ist es meiner Meinung nach nur rechtens, Jim den Hinweis zu geben, wie er verhandeln soll, bevor er teuer bestellt und vielleicht besseres für den gleichen Preis bekommt oder Geld spart um hochwertige Kabel und Stecker dazu bekommt.

Ich habe mich nun auch bei Denon mal weiter eingelesen.

Ich hoffe ich sehe es richtig, dass der Denon AVR-X1200W dann ausreichend wäre für meine Bedürfnisse?
6 HDMI-Eingänge und ein Ausgang reichen mir.
Das nächsthöhere Modell wäre ja der AVR-X2200W, der aber lediglich geringe Mehrleistung und 8 HDMI-Eingänge bietet.
Weitere Unterschiede konnte ich jetzt keine entdecken.

Oder würdet ihr empfehlen das aktuellste Modell Denon AVR-X1300W zu holen?
Ich konnte da jetzt keinen Mehrwert erkennen. Ist halt aktueller und kostet 150€ mehr.

Da es zu Denon mehr und auch eigentlich durchweg gute Rezessionen gibt, tendiere ich aktuell zum Denon AVR-X1200W.

Der 1200er reicht völlig im Vergleich zum 2200W.
Ich wollte nur eine andere FB und das "vielleicht" hochwertigere Netzteil, was möglicher Weise die 5 Watt Mehrleistung ausmacht.
Die Mehrleistung kannst du getrost vernachlässigen. Die 5 Watt machen den Kohl nicht fett. Wie gesagt, ist die Frage der Definition der 145 / 150W
Du wirst vermutlich den AVR selten im oberen Grenzbereich bewegen wollen, oder?
Wie Mickey schon schrieb, brauchst du für die doppelte Lautstärke die 4 fache Leistung.
Und sollte mal ein Sub folgen, übernimmt dieser dann noch die Leistung im Tieftonbereich und entlastet den AVR.
Und zum 1300er.
Wenn da nichts ist, was du wirklich vermissen würdest, dann würde ich das Auslaufmodell nehmen und die 150 in etwas Gutem investieren wie Bananenstecker, Vollkupferkabel, Kabelkanal, wiederverschließbare Kabelbinder oder gute Blue Rays. Oder Ansparen für die Surrounds.