Soundsystem 2.0 + AVR für 40qm Budget 500€

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papabär449
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 19. Aug 2016, 09:18

Fehler nur noch die Boxen und der Sub, sowie Kabel.

Welches Kabel könnt ihr mir empfehlen?
OFC mit 2,5mm² -

Amazon
HDMI-Kabel habe ich von meinem SKY-Receiver - sollte ausreichen oder brauch ich da ein bestimmtes?

Bei den Boxen und Sub ist der Gebrauchtmarkt momentan nicht so dolle.
Was gibt es denn für Alternativen (in weiß)?

Dali Zensor 1 in weiß
Was mich beim Zensor 1 bisschen stutzig macht, ob ich den wirklich in meiner Wohnwand (siehe Foto) so wandnah platzieren kann, damit der Sound passt. Ich hätte ihn eigentlich auf Höhe des Fernsehers gesehen. Wenn ich jetzt die Boxen ziemlich nah an die Wand schiebe, sieht das glaub echt blöd aus. Aber das Problem habe ich vielleicht mit jedem "kleinen" Lautsprecher.

Canton AS 85.2
Jamo J-10 - den gibts auch im schönen vintage weiß.

JULOR
Inventar

#52 erstellt: 19. Aug 2016, 09:26

Ich würde die LS an die Vorderkante des Lowboards stellen, auf dem der TV steht. Oder noch besser auf kleine Ständer daneben. Bei knapper Kasse kannst du die Ständer ja später mal kaufen (ca. 40€/Paar).

Rechts neben dem TV wär der LS zu weit hinten zwischen Hängeschrank und Fernseher eingequetscht.

Aber das Problem habe ich vielleicht mit jedem "kleinen" Lautsprecher

Richtig.

verso18
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 19. Aug 2016, 09:26

Mit den dalis an der Wand ist gar nicht schlimm. Ich bin im Moment auf der Arbeit, ich schicke Dir nachher mal ein Foto.

Fuchs#14
Inventar

#54 erstellt: 19. Aug 2016, 09:36

Bei Verwendung mit Sub brauchen die Dalis auch gar nicht wandnah aufgestellt werden.

JULOR
Inventar

#55 erstellt: 19. Aug 2016, 09:36

Natürlich können die Dalis direkt an die Wand. Links wäre es auch ok, aber wo soll die rechte hin?
Da handelt sich der TE viele Reflexionen ein, weil Fernseher und Schrank im Schallweg sind.

papabär449
Ist häufiger hier

#56 erstellt: 19. Aug 2016, 09:45

Gerade bei Amazon gebraucht zu haben - Dali Zensor 1 AX

Amazon

Wo liegt hier der Unterschied zum 1er Zensor?

Fuchs#14
Inventar

#57 erstellt: 19. Aug 2016, 09:51

Die sind aktiv, haben einen eingebauten Verstärker

Bei dem Verkäufer wäre ich vorsichtig .....

[Beitrag von Fuchs#14 am 19. Aug 2016, 09:52 bearbeitet]

papabär449
Ist häufiger hier

#58 erstellt: 19. Aug 2016, 09:52

Heißt - klanglich kein Unterschied zu den 1ern?
Sprich ich kann die ganz normal an meinen Receiver hängen oder?

Fuchs#14
Inventar

#59 erstellt: 19. Aug 2016, 09:52

nein kannst du nicht , es sei denn der AVR hat preout

papabär449
Ist häufiger hier

#60 erstellt: 19. Aug 2016, 09:54

OK - gut zu wissen

Bester Preis Neu-Preis der Zensor 1 ist momentan bei 270€ über Rakuten.

Fuchs#14
Inventar

#61 erstellt: 19. Aug 2016, 09:56

ich würde die Finger von dem Amazon Typ lassen, sieht nach FAKE Profil aus

JULOR
Inventar

#62 erstellt: 19. Aug 2016, 12:15

guck mal hier:

https://www.ebay-kle...p/509811113-172-1302

sind sonst gebraucht schon deutlich teurer. Ganz frische Anzeige!!

Fuchs#14
Inventar

#63 erstellt: 19. Aug 2016, 12:23

die sind aber nicht weiss

papabär449
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 19. Aug 2016, 12:35

Ja leider nur in schwarz - ansonsten würde ich hier ins Rennen gehen.
Nochmal zum Lautsprecherkabel:

das reicht hier doch oder?
Brauche ich dazu noch so einen Bananenstecker?

HDMI-Kabel von Sky reicht oder brauch ich da ein besonderes?

Fuchs#14
Inventar

#65 erstellt: 19. Aug 2016, 12:38

http://www.av-wiki.de/verkabelung

papabär449
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 19. Aug 2016, 12:44

OK super - reicht mir als Antwort - Danke!

JULOR
Inventar

#67 erstellt: 19. Aug 2016, 12:46

Der Fernseher ist doch auch schwarz

papabär449
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 19. Aug 2016, 14:22

Canton in Silber von 2007

Silber wäre auch noch OK - aber von 2007 - fast 10 Jahre auf dem Buckel

papabär449
Ist häufiger hier

#69 erstellt: 19. Aug 2016, 14:24

Habt ihr mir noch Alternativen zum Canton 85?
Jamo J-10 ist nur in der Auswahl

papabär449
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 19. Aug 2016, 14:29

Was ist mit dem hier - taugt der was?

Canton Subwoofer 8

JULOR
Inventar

#71 erstellt: 19. Aug 2016, 14:35

Der Sub 8 ist schon recht gut. Ist der teurere Bruder vom AS85. (aktuell wären das Sub 8.2 vs. AS-85.2).
Allerdings finde ich den Preis für das Vorgängermodell noch zu hoch. Kannst ja noch was rausschlagen.

Insgesamt wäre ich bei 40qm aber eher bei mindestens 10 zoll, wenn man das so pauschalisieren kann.

[Beitrag von JULOR am 19. Aug 2016, 14:37 bearbeitet]

papabär449
Ist häufiger hier

#72 erstellt: 22. Aug 2016, 08:08

Moinsen zusammen,
ich bin mittlerweile auch beim Dali Zensor 1 erfolgreich - 1 Jahr alt in weiß für 200€.
Gleicher Verkäufer hat auch noch einen Subwoofer Nubert nuLine AW-560 Subwoofer für 230€ im Angebot (auch in weiß und ein Jahr alt).

Bin am Überlegen auch hier gleich zuzuschlagen - könnt ihr zu dem Sub was sagen?

Grüße toni

JULOR
Inventar

#73 erstellt: 22. Aug 2016, 08:28

Mach das. Guter Preis und guter Sub. Kenne ihn jetzt nicht vom Hören, aber die NuLine-Serie ist ja schon die etwas gehobenere von Nubert.

Fuchs#14
Inventar

#74 erstellt: 22. Aug 2016, 08:29

würde ich auch machen

papabär449
Ist häufiger hier

#75 erstellt: 22. Aug 2016, 09:08

Also - alles eingetütet - Dali Zensor 1 + den Nubert nuLine AW-560 für zusammen 440€ inkl. Versand.

Bin ich in Summe mit dem Receiver bei 660€ - Budget leicht überschritten

Jetzt muss nur noch alles kommen und dann gehts los.

Danke für eure Beratung!

Fuchs#14
Inventar

#76 erstellt: 22. Aug 2016, 09:10

klingt nach einem guten Deal, passt schon

Budget etwas überschritten aber das wirst du wohl nicht bereuen. Außerdem sollten die 500 ja nur für 2.0 sein, jetzt hast du für 160 mehr einen guten Sub dabei

[Beitrag von Fuchs#14 am 22. Aug 2016, 09:12 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#77 erstellt: 22. Aug 2016, 09:14

Glückwunsch!!

Berichte mal, wenn alles steht und angehört wurde.

papabär449
Ist häufiger hier

#78 erstellt: 27. Aug 2016, 10:24

Kurzes update :
Geräte sind alle gekommen, bis auf die Fernbedienung vom sub.
Alles angeschlossen - es tut schonmal alles

Anfangs hab ich den sub so gut wie nicht gehört aber den muss ich noch richtig einstellen. Gestern beim Fußball kam auch nichts vom sub, kommt da überhaupt was bei den fusballsound?

Sub kann ich eh nur richtig mit der Fernbedienung einstellen.

Dann stört mich noch, das ich jetzt drei Geräte mit fb anschalten muss. Das geht doch bestimmt anders!?
Dass z.b. Der sky receiver führend ist und der Rest automatisch angeht.

Außerdem tut das Bluetooth noch nicht wirklich gut. Die erste Minute klingt Alles wunderbar - danach rauscht und kratzt es - Quelle bleibt an Ort und Stelle. Kennt jemand das Problem?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 27. Aug 2016, 10:49

Hängt etwas davon ab wie die Trennfrequenz zwischen LS/Sub eingestellt ist und was der Sender auf den .1-Kanal mischt, aber bei Fussballspielen kommt meistens wenig aus dem Sub.
Wenn nicht gerade ein Mikro in der Nähe von dem Typ mit der grossen Trommel steht und große Böller losgehen.

Den AW-560 kann man problemlos ohne FB einstellen, mit den Reglern/Schaltern am Sub selbst.

Gemeinsames Ein-/Ausschalten kann man über HDMI-CEC machen. Die Konfiguration kostet meist Nerven und die Billigkisten-SkyReceiver können das mMn allesamt überhaupt nicht. Am Besten gehts daher mit einer programmierbaren FB wie z.B. Logitech Harmony.

Hast du das Bluetooth-Problem mit verschiedenen Sendegeräten bei guten Bedingungen (Sichtverbindung sowie kurze Entfernung)? Dann läge leider die Vermutung nahe dass mit dem AVR etwas nicht o.k. ist.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Aug 2016, 10:52 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#80 erstellt: 27. Aug 2016, 10:49

Beim Fußball höre ich auch keinen Sub. Was soll da groß kommen?
Ansonsten hilft das Einmessen mit dem AVR. Hast du das gemacht?
Viele machen den Sub auch zu laut, den muss man gar nicht ständig hören. Er soll sich unauffällig in den Klang einfügen, außer bei LFE-Effekten.

Bluetooth rauscht und kratzt? Komisch. Probleme machen eher Aussetzer in der Wiedergabe.

papabär449
Ist häufiger hier

#81 erstellt: 27. Aug 2016, 11:21

Nochmal eins vorweg - der Sound ist der HAMMER! Auch der Sub hämmert schon schön - ist mir fast schon zuviel - mal schauen, bis wann der Obermieter kommt

Zum Bluetooth - das Problem scheint nur mit dem Handy da zu sein - Lasse es gerade über den Laptop laufen - ohne Probleme.
Gibts da was einzustellen, dass es auch mit dem Handy funktioniert?

Zum Einstellen des AW-560 - der Verkäufer hat mich gewarnt, den Sub ohne Fernbedienung einzustellen - da das wohl nur mit der FB geht. Die Regler bewegen sich dann wohl auf Knopfdruck!? Deswegen kann ich erstmal nur über den AVR steuern.

HDMI-CEC finde ich beim X1100W nicht - nur eine Ausschaltkrontrolle - aber da tut sich nix

Hier mal meine neuen Erungenschaften.

Sub-Chinch- und Stromkabel muss ich noch besser verlegen - die sind momentan nur lose angeschlossen.

JULOR
Inventar

#82 erstellt: 27. Aug 2016, 13:43

Sehr schön. Die Zensor aber lieber an die Vorderkante des Lowboards, wegen der Reflexionen.

Squadinator
Neuling

#83 erstellt: 27. Aug 2016, 13:48

Hallo,
Bin auch dabei mir einen AVR zu holen. Bin an einem Denon X1000 gebraucht dran. Sind 150 Euro ein guter Preis?
Sieht vom äußerlichen Zustand sehr gut aus.
Vielen Dank im Voraus.

[Beitrag von Squadinator am 27. Aug 2016, 13:57 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 27. Aug 2016, 15:58

www.nubert.de/downloads/nuline_aw_560.pdf
Seite 4. Die Regler kann man auch von Hand bedienen.
Die richtigen Einstellungen vor dem Einmessen sind:
Volume ca.10Uhr, Frequency 150Hz (voll rechts), Phase 0, LowCut 30Hz, SoftClipping On, Power On (kannst du nach dem Einmessen auf Auto umstellen, falls gewünscht).

Bezgl. Bluetooth musst du das Problem wohl eher am Handy suchen.

http://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/
Die HDMI-CEC Funktionen findet man unter Einstellungen/Video/HDMI-Konfig. Als erstes muss "HDMI Steuerung" auf Ein gestellt werden, sonst geht nix.
Beim TV ist die Bezeichnung herstellerabhängig. Anynet, VieraLink, EasyLink, Simplink, etc. In diesem Menü müssen dann ebefalls die entsprechenden Einstellungen vorgenommen werden.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Aug 2016, 16:11 bearbeitet]

papabär449
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 28. Aug 2016, 11:37

Das ist wohl ein schlechter Witz. Gerade meine PlayStation an den avr angeschlossen - danach kein front-Display mehr.

Kann ja wohl nicht sein! Firmware ist die aktuellste drauf. Und jetzt?

DeBaba
Inventar

#86 erstellt: 28. Aug 2016, 16:05

Leider ein bekanntes Problem beim 1100er Denon. Da fallen wohl reihenweise die Displays aus. Ich hoff du hast die Rechnung weil das Gerät musst Du einschicken

steelydan1
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 28. Aug 2016, 17:09

Hatte dir im Thread jemand zu einem gebrauchten X1100W geraten?? (Ich lese jetzt nicht alles von vorne durch)
Die "Profis" hier wissen eigentlich alle um dieses Problem mit den Displays und empfehlen, dass man gebraucht nur einen X100W kaufen sollte der deswegen bereits in Reparatur war.

Hoffe die Rechung lag bei und das Gerät ist noch in der Garantie.

In den meisten Fällen ist übrigens nur die Sicherung des Displays defekt, nicht das Display ansich.
Kann man ziemlich einfach selbst reparieren.
Siehe Beiträge 144 und 150:

http://www.hifi-foru...4979&back=&sort=&z=3

papabär449
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 29. Aug 2016, 11:43

Ja der X1100W wurde mir auch gebraucht empfohlen :/

Rechnung von Amazon liegt mir vor - Ende Juli 2016.

Würde den Receiver erstmal von Denon direkt reparieren lassen.

JULOR
Inventar

#89 erstellt: 29. Aug 2016, 12:00

Zumindest hat keiner widersprochen. Ich hätte auch gedacht, dass sich das Problem mittlerweile auf die eine oder andere Art erledigt hätte (durch Austausch, Reparatur oder nachgebesserte Geräte).

papabär449
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 20. Sep 2016, 17:32

So - repariertes Gerät ist wieder da - und bis jetzt läuft es

Bin soweit zufrieden - ABER mit dem Subwoofer hab ich noch so meine Probleme.

Am einen Tag springt er ohne Probleme an - am nächsten Tag hab ich erst rumprobieren müssen, damit ich ihn zum Laufen gebracht habe.
Als ob da irgendeine Schwelle erreicht werden muss.

LFE+Main habe ich schon eingestellt.

Kennt ihr das Problem?

Fuchs#14
Inventar

#91 erstellt: 20. Sep 2016, 17:59

LFE+Main habe ich schon eingestellt.

Das schaltest du als erstes mal wieder aus, das ist totaler Humbug und dann noch mit den Zensor1

Cantöner16
Gesperrt

#92 erstellt: 20. Sep 2016, 19:04

ein sub schaltet sich meist erst ab einer bestimmten (eingestellten) lautstärke dazu, weil er im flüstermodus eh nichts bringt. ich würde übrigens noch deine beiden front ls richtung hör/sitzposition anwinkeln... dann fliegen die bälle beim fussball auch richtung birne

steelydan1
Hat sich gelöscht

#93 erstellt: 20. Sep 2016, 20:33

Steht der Power-Schiebeschalter am AW-560 auf "Auto"? Stell auf "On" um und das Problem ist vermutlich gelöst.
Musst den Sub nach der Hörsitzung dann aber mit dem Hauptschalter (Power Wippe) ausschalten bzw. vorher wieder einschalten.

Falls du unbedingt "Auto" weiterverwenden willst: Zunächst die Lautstärkeeinstellung am Sub leicht zurücknehmen und dann im Lautsprecher-Menü des AVR den dB-Wert für den Sub erhöhen bis er wieder gleichlaut spielt. Damit bekommt der Sub ein stärkeres Eingangssignal und wacht zuverlässiger aus dem Auto-Standby auf.

[Beitrag von steelydan1 am 20. Sep 2016, 20:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#94 erstellt: 20. Sep 2016, 21:16

Cantöner16 (Beitrag #92) schrieb:

ich würde übrigens noch deine beiden front ls richtung hör/sitzposition anwinkeln...

Bei den Zensor ist das nicht zu empfehlen

steelydan1
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 20. Sep 2016, 21:19

Nö, die dreht man Richtung Wand damit die Höhen nicht so ins Ohr knallen.

JULOR
Inventar

#96 erstellt: 21. Sep 2016, 08:17

Dali selbst empfiehlt in der BDA, die Zensor parallel aufzustellen und nicht einzuwinkeln. Dann spielen sie linear, auf Achse haben sie eine leichte Hochtonanhebung.
Aber das kann man natürlich nach Geschmack selber regeln.

papabär449
Ist häufiger hier

#97 erstellt: 21. Sep 2016, 08:17

Fuchs#14 (Beitrag #91) schrieb:

LFE+Main habe ich schon eingestellt.

Das schaltest du als erstes mal wieder aus, das ist totaler Humbug und dann noch mit den Zensor1 :.

Was bringt mir das LFE+Main überhaupt?

OK werde ich ausschalten.

Ja der ist auf "On" - momentan habe ich den Sub an einem Steckdosenverteiler mit Wippschalter. MUSS ich den Hauptschalter am Sub verwenden oder hat der Wippschalter an der Steckdosenleiste den gleichen Effekt?

Den Sub schalte ich eigentlich nur ein, wenn ich ihn brauche - schalte ihn bei Bedarf einfach dazu. Sollte aber doch kein Problem sein, wenn ich ihn während des Denon-Betriebs anschalte oder?

Beim letzten Testen, hatte ich die Lautstärke volles Rohr aufgedreht

da kam kein Sub - erst nach einigem herumfummeln kam der "Bums" zurück.

Fuchs#14
Inventar

#98 erstellt: 21. Sep 2016, 08:20

LFE+Main siehe

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

JULOR
Inventar

#99 erstellt: 21. Sep 2016, 08:34

Beide Schalter müssen EIN sein, damit es geht.

Den Sub schalte ich eigentlich nur ein, wenn ich ihn brauche - schalte ihn bei Bedarf einfach dazu. Sollte aber doch kein Problem sein, wenn ich ihn während des Denon-Betriebs anschalte oder?

Hast du deine Lautsprecher aus "small"? Dann brauchst du den Sub immer, sonst fehlen die tiefen Frequenzen völlig (außer bei Einstellung LFE+Main, aber die ist eigentlich unsinnig, s. Fuchs).

Tonausgang auch nicht auf Direkt oder Stereo, sondern Auto, sonst greift das Bassmanagement bei Stereoquellen nicht und der Sub bleibt aus.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 21. Sep 2016, 12:00

Der Subwoofer bekommt nur bestimmte Signale. Die sind nicht immer vorhanden, z.B. in ruhigeren, dialoglastigen Filmszenen.
Wenn deine LS auf "Large" stehen und du schaltest den Sub zu musst du halt warten bis sich auf dem LFE-Kanal was tut.
Stehen alle oder mehrere LS auf "Small" und im Bassbereich (unterhalb der gewählten Trennfrequenz) sowie auf dem LFE-Kanal tut sich nichts gilt das ebenso.

papabär449
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 21. Sep 2016, 19:02

Guten Abend zusammen,

gerade bekomme ich den Subwoofer mal wieder gar nicht zum Laufen.

Deshalb hier mal meine Einstellungen - vielleicht habt ihr noch eine Idee.

Sky Receiver
AVR Denon X1100W
Subwoofer-Pegel - Aus -
MutlEQ XT - Aus -
Dynamic EQ - Aus -
Dynamic Volume - Aus -
Verstärker-Zuweisung - Zone 2 -
Lautsprecher-Konfig - Front klein - Subwoofer ja

So - jetzt beim Rumtesten ist der Sub wohl angesprungen.
Über die Option Pegel kann ich einen Testton bei den Boxen starten - da kommt jetzt bei +1db ein Testton aus dem Subwoofer. Vorhin kam beim Testton nichts. Kurz zuvor hab ich an der Dynamic Volume und Dynamic EQ rumgespielt.
Was mir auch auffällt - der AVR klickt ab und an - als würde was an und wieder auschgeschaltet. Von der Anzeige oder vom Ton her tut sich aber nichts bei dem "klicken".

Gerade läuft Avatar auf Sky - da tut sich nichts mit "Bums".

So... weiter im Text.
Übernahmefrequenz: Lautsprecherwahl - individuell - Front 40 Hz -
Bässe: Subwoofer-Modus - LFE - / LFE-Tiefp-Filt - 120Hz -

Danke euch!

Grüße