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Beratung zu möglicher 5.1 Heimkino-Anlage+A -A |
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Autor |
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hff34
Neuling |
14:12
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#1
erstellt: 12. Okt 2016, ||||
Hallo Hifi-Foristen, seit letzter Woche habe ich mir in den Kopf gesetzt, kurz- bis mittelfristig die Anschaffung einer anständigen 5.1 (?) Heimkinoanlage zu tätigen. Seit dem habe ich mich durch HowTos, Beiträge und das Wiki gelesen und versuche nun eine hoffentlich fundierte Anfrage nach eurem Rat zu formulieren, denn selbst habe ich natürlich noch immer kaum/keine Ahnung: Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut? Musik: derzeit quasi null bzw. vernachlässigbar Film/TV: hauptsächlich Serien, sei es lokal oder online gestreamt (FireTV-Stick, wenn er mal gerade funktioniert, Plex auf dem Raspi). Gelegentlich mal etwas TV (was die Antenne eben bietet), immer wieder mal ein Film (wie Serien gestreamt). Spiele: selten mal ein Nachmittag auf den alten Nintendo-Geräten, mehr nicht DVD/BD Player nicht vorhanden & nicht geplant Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich). So sieht´s bisher aus mit alter "Anlage" + TV, aus Platzgründen auf der Fensterbank. Der "Karton-Tisch" muss auch irgendwann noch ersetzt werden, dazu unten mehr. Fensterecke ohne Vorhänge (da sonst Problem mit dem TV auf der Fensterbank), Boden Laminat, vor der Couch ein flauschiger Teppich. Raum nach hinten hin weit offen, links kommt nach ca. 2m die Wand. ![]() Blick auf die Couch. Meist wird in der hinteren Ecke geschaut, aber auch regelmäßig mittig und rechts vorne. TV wird dafür jeweils geschwenkt. Im Hintergrund Schreibtisch mit Monitoren (rechts) und hinten links oben Regal mit Lampe (s. dazu unten). ![]() Frontalblick aus mittiger Sitzposition ![]() Seitlicher Blick auf den Schreibtisch, mögliche Position für Rear L? (s. unten) ![]() Ecke mit möglicher Position für Sub? (s. unten) ![]() Reicht das oder braucht ihr noch einen Grundriss? Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden? Im Endausbau dachte ich an 5.1, wenn möglich/sinnvoll. Bei der Positionierung sehe ich folgende (Problem)Punkte auf Grund der Raumsituation: - Front jeweils links und rechts auf der Fensterbank, denke ebenso der AVR. Sitzposition ggf. schräg vor dem TV, Problem? - Center schwierig, da vor dem TV auf der Fensterbank quasi kein Platz mehr ist. Gibt es hier alternative Konzepte? Oder ohne Center? Eine Idee wäre, das (noch anzuschaffende) Tischlein als Abstellmöglichkeit zu nutzen, jedoch dann ich den Center dann nicht an der Vorderkante platzieren. Was meint ihr dazu? - Sub in der Ecke hinten rechts (wo aktuell der Ventilator steht), je nach Größe/ akustischem Sinne weiter hinten oder vorne. Sinnvoll? - Rear L: auf dem Schreibtisch hinter dem Monitor - Real R: sehr schwierig, denke im Regal wäre auf Grund der Höhenunterschiede nicht gut? Im Idealfall stünde er wohl genau dort, wo aktuell die Lampe (am Regal) hängt - ggf. per Ständer? Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen? Denke aus der Positionierung geht hervor, dass Kompaktlautsprecher benötigt werden Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget) HighEnd wird nicht benötigt. Zu klein/günstig sollte es auch nicht werden, ich möchte langfristig was davon haben und bei Bedarf verschiebe ich Anschaffungen lieber noch etwas. Denkbar wäre auch eine Teilanschaffung und spätere Erweiterung. Im Endausbau sollten wir bei bis zu gut 1000 Euro rauskommen, sollte ich z.B. bei LS einen signifikanten Vorteil sehen (hören) bin ich sicherlich auch bis 1500 Euro bereit. Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum? Bisher ist ein Sharp XL-UH222 im Einsatz (s. Bilder), einfach weil besser als nur der TV. Kommt natürlich komplett weg. Gerade bei englischen Serien geht die Sprache oft unter, egal welchen Modus man einstellt. Wie laut soll es werden? Nachbarn gibt es sowohl drüber als auch direkt hinter der nächsten Wand. Ich schaue jedoch gerne etwas lauter, jedoch soweit im Rahmen dass sich bisher niemand daran gestört hat. Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, … Bisher keine. Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? War noch nicht probehören, bin noch in der "Konzeptphase" ;-) Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.) Nein. Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage? Denke das Budget erlaubt Neukauf, bin ich auf der sicheren Seite. Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)? Raum Böblingen/Sindelfingen, hab mir schon aus dem Wiki folgenden Händler notiert: 49 Elsässer (Euronics) Schwertstr. 37-39 • 71065 Sindelfingen • 07031-877071 Was konkrete Produkte angeht bin ich noch am Lesen (AVR), LS gehe ich dann natürlich hören. Wichtig wäre mir vorerst die aufgeführten Knackpunkte und ob ihr das Konzept für möglich/sinnvoll haltet oder welche Alternativen mir bleiben. Freue mich auf eure hoffentlich zahlreichen Antworten, und ein großes Danke dass ihr soweit gelesen habt ![]() Gruß hff34 |
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dawn
Inventar |
16:25
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#2
erstellt: 12. Okt 2016, ||||
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hff34
Neuling |
18:41
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#3
erstellt: 12. Okt 2016, ||||
Die Zusammenstellung habe ich natürlich ebenfalls bereits gefunden, aber erstmal beschäftigen mich die genannten Punkte (besonders beim Aufstellen) ![]()
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dawn
Inventar |
11:47
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#4
erstellt: 13. Okt 2016, ||||
Ja, das ist alles so möglich, wenn auch nicht optimal.
Die Front-Speaker würde ich etwas weiter auseinander stellen als auf dem Foto, also den rechten dahin, wo die Pflanze steht und den linken entsprechend auch weiter nach aussen. Und an der Vorderkante der Fensterbank platzieren! Leicht zur Mitte anwinkeln.
Na ja, je mittiger man sitzt, desto besser
Die einzig sinnvolle Möglichkeit ist hier, den Center unter dem TV zu platzieren. Aufsatzregal, z.B. ![]()
Ja, ist OK.
Ja, geht. Prinzipiell gleicht die automatische Einmessung Laufzeit und Pegel an die Gegebenheiten an, Höhenunterschied ist aber nicht so gut. Ist aber jetzt auch kein K.O.-Kriterium. Ist wie gesagt alles nicht ideal, aber derartige Probleme gibt es ja in den meisten Wohnzimmern. Ich halte eine Kombination Denon X1200, Denon SC-M40 und Mivoc Hype 10 G2 da schon für sehr gut, um für kleines Geld ein solide langlebige Anlage mit sehr ordentlichem Klang unter den Gegebenheiten zu betreiben. |
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hff34
Neuling |
19:10
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#5
erstellt: 13. Okt 2016, ||||
Danke, das hilft mir sehr ![]()
Verstehe ich das richtig, nicht den Center irgendwie notdürftig vor dem TV sondern den TV entsprechen höher und den Center darunter? Super Idee, dann werd ich mal den TV testweise etwas höher stellen ob mir das stören würde. Ergänzung: der Center wird dann gelegt, richtig? Macht das nix aus?
Okay, dann denk ich mal noch drüber nach wie ich den Rear-R auf Tischhöhe bekomme.
Wollte mich auch an der 900Euro Konfig orientieren und beim Probehören gegen die dort genannten teureren Modelle prüfen, ob sich das aus meiner Sicht rechnet. Eine Frage ist noch dazugekommen, habe dazu auch im Wiki nichts gelesen/überlesen/fehlt?: Thema Stativ sowie Lautsprecher Höhenpositionierung. Wann macht ein Staiv Sinn, wann braucht man das, was macht es aus? Konkret: brauche ich das in meinem Fall? Sind ja auch nicht ganz günstig. Und: wenn ich nicht alle LS auf eine Höhe bekomme (Rear auf Schreibtisch, Front auf Fensterbank, Center auf Fensterbank unter TV) macht es Sinn zb. die Fronts durch Staive auf Tischhöhe der Rears zu bringen, sodass nur der Center zu tief wäre, oder ganz anders? Danke & Gruß [Beitrag von hff34 am 13. Okt 2016, 19:16 bearbeitet] |
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dawn
Inventar |
22:48
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#6
erstellt: 13. Okt 2016, ||||
Na ja, wenn Du Dir wirklich einen Tisch vor die Heizung stellen willst. Hätte aber auch den Nachteil, dass der Center relativ tief stehen würde. Ob der Center liegt oder steht, ist bei den Denon nun wirklich egal. Ideal ist für alle Lautsprecher, wenn der Hochtöner etwa in Ohrhöhe ist, insbesondere Front und Center. Die Rears können ggf. auch etwas höher und ggf. leicht zum Hörplatz angewinkelt werden, das ist schon OK. Stative brauchst Du für die Front nicht. Absorber können nicht schaden: ![]() Den Subwoofer solltest Du auf eine Stein/Granitplatte o.ä stellen, z.B. ![]() Am besten im Baumarkt gucken, da gibt´s viel Auswahl. Kann im Prinzip auch ne günstige Gehsteigplatte sein, wenn sie nicht zu schwer und zu häßlich ist. Unten drunter auf dem Boden eine Antivibrationsmatte legen: ![]() Gibt´s auch im Baumarkt. Bringt den Bass sauberer rüber und die Nachbarn werden es Dir auch danken. Um die Anlage aufzuwerten, würde ich zuerst beim Subwoofer vom Mivoc auf einen Klipsch gehen. Die anderen 5 Lautsprecher gegen was besseres zu tauschen, wird sehr deutlich teurer, ist aber an sich für Dein Setting auch nicht notwendig. |
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hff34
Neuling |
00:35
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#7
erstellt: 14. Okt 2016, ||||
Genial, danke! ![]() Wenn noch Fragen aufkommen, melde ich mich wieder. |
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hff34
Neuling |
14:26
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#8
erstellt: 31. Okt 2016, ||||
Puh, nachdem ich fast alle HiFi Shops der erweiterten Umgebung abgeklappert bzw. abtelefoniert hab zeigt sich, dass niemand den Denon SC-M40 da hat. Warte noch auf 1-2 Rückmeldungen, aber ich fürchte da muss ich umschwenken. Vmlt. werde ich mich beim Elsässer (Wiki-Empfehlung) einfach mal beraten lassen, hören und dann nochmal euren Rat einholen. Zur Vorbereitung habe ich die Vorschläge aus dem Wiki mal etwas durchgearbeitet und grob die Preise über geizhals abgeglichen: [GÜNSTIG] - Denon SC-M40: aktuell für 3 Paar ca. 360 Euro --> kein Probehören möglich - Onkyo D-055: aktuell 3 Paar ebenfalls für 360 Euro --> darf ich auch hier den Center legen? [MITTEL] - Dali Zensor Pico --> 2 Paar + Zensor Pico Vokal aktuell bei 600 Euro --> was ist von dieser Kompaktversion zu halten? - JBL Studio 220: 2 Paar + 225C (?) aktuell bei 560 Euro --> richtiger Center? [TEUER] - Dali Zensor 1: 2 Paar + Zensor Vokal aktuell bei 860 Euro - Magnat Shadow 203 --> 2 Paar + Shadow Center aktuell bei 840 Euro - JBL Studio 230: 2 Paar + 225C (?) aktuell bei 760 Euro [SEHR TEUER] - Dali Zensor 3: 2 Paar + Zensor Vokal aktuell bei 1080 Euro --> über Budget [ANDERE] - Dynavoice Definition DM-6 --> laut Wiki ziemlich groß, das möchte ich vermeiden Wie beschrieben, bin ich durchaus bereit etwas mehr zu investieren, wenn es sich meiner Meinung nach lohnt. Kategorie sehr teuer wird mit dem Maximalbudget nicht hinkommen. Mit X1200 (ca. 400 Euro) und einem Subwoofer (der sicherlich bei den teureren Lautsprechern auch nochmal zulegt --> 200-300 Euro?) kratzt die teure Kategorie ebenfalls am 1500Euro Limit - und Kabel, Ständer, Matten etc. noch nicht eingerechnet. Und das ganze sind natürlich Internetpreise, bei entsprechend guter Beratung bin ich auch bereit im Laden zu kaufen. Die Tendenz geht daher zu günstig vs. mittel, die werde ich versuchen probe zuhören. Hab ich etwas übersehen/nicht beachtet? Noch etwas, das ihr mir mit auf den Weg geben wollt? ![]() Ansonsten freue ich mich auf euren Rat zu den oben hervorgehobenen Fragen. Danke! |
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dawn
Inventar |
17:22
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#9
erstellt: 31. Okt 2016, ||||
Na ja, das kannst letztendlich nur Du entscheiden. Bedenke aber, das teurere Lautsprecher nicht zwangsläufig besser klingen und die Bedingungen bei Dir zuhause sowie ganz andere sind. Wenn Du es genau wissen willst, bestell Dir ein Paar der Denon oder Onkyo, dazu ein Paar aus einer der höhere Kategorie, ich würde hier die JBL Studio 220 nehmen und vergleiche sie bei Dir zuhause, idealerweise natürlich mit dem neuen AVR und dem Klipsch Subwoofer zusammen und jeweils neu eingemessen. Das Paar, dass Dir besser gefällt, behältst Du, das andere schickst Du zurück. |
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hff34
Neuling |
00:49
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#10
erstellt: 10. Dez 2016, ||||
Zeit für ein Update - hab es heute ENDLICH zum Probehören geschafft ![]() In den ersten Laden bin ich eher zufällig gekommen, weil ich noch eine Stunde auf mein Auto warten musste. Hier wurde mir der Dali Zensor 1 vorgespielt (im Nachhinein leider ohne Sub, gefiel mir aber ganz gut) und LS eines Herstellers dessen Namen ich leider vergessen habe gegenübergestellt. Dali 3 war leider erst ab nächster Woche wieder vorrätig. Die Empfehlung war: - 4x Dali Zensor 1 + Zensor Vocal + E-9F bzw. besser E-12F --> Liste gut 1500 Euro ODER - 2x Dali Zensor 3 + 2x Dali Zensor 1 (rear) + Zensor Vocal + E-9F bzw. besser E-12F --> Liste ca. 1650 Euro Das war mir dann doch etwas zu viel, und eigentlich wollte ich ja noch zum Händler aus dem Hifi-Wiki! Von den oben geplanten gab´s leider nix zu hören, viel Canton und Quadral vorhanden. Nach umfangreichem Hören setzte sich in der 100-300/Stück-Klasse der Canton GLE 426 durch. Sowohl bei Filmeffekten als auch Musik schlug er sich (meiner Meinung nach) passabel auch gegen deutlich höherpreisige LS. Neben dem passenden Center GLE 456 wurde mir als Sub der Yamaha NS-SW 700 empfohlen. Es war unmöglich, seine Position zu identifizieren, man hörte ihn nicht explizit heraus und doch fehlte er massiv, wenn er abgeschalten wurde - toll! Zuvor dachte ich, die LS brauchen gar keine Sub, das hat mich vom Gegenteil überzeugt. Folgende Kombination stünde somit etwa zum Internetpreis von 1350 Euro (+ VHB) bereit: - 4x Canton GLE 426, 1x GLE 456 + 1x Yamaha NS-SW 700 Mit Kabeln etc. wäre ich somit ca. 2-300 Euro über dem eigentlich geplanten Budget von 1500 Euro (bei lokalem Einkauf!). Allerdings ist die Kombination (für mich gefühlt) merklich besser als alles günstigere und vielem teurerem der heute gehörten LS. Das gesparte Geld vom AVR ginge ebenfalls in die LS. Zudem habe ich in letzter Zeit doch öfters zuhause Musik gehört, sodass sich die Investition über den Filmgenuss hinaus lohnen würde. Ich weiß, die Entscheidung liegt bei mir und ist natürlich subjektiv. Aber wie das nun mal so ist, würde ich gerne noch eine fremde, erfahrenere Meinung hören - passt das oder seht Ihr das anders? Danke für Euer Feedback! VG |
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