Kaufberatung/Aufstellung

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dgalpi
Neuling

#1 erstellt: 12. Nov 2016, 12:13

Tag miteinander,

ich habe gerade eine neue Wohnung bezogen und möchte mein Wohnzimmer ein wenig aufrüsten und mal halbwegs vernünftige Lautsprecher an den TV hängen, sowohl zum TV schauen als auch zum Musik hören. Nix desto trotz spielt die Optik auch eine Rolle und die Aufstellung gestaltet sich im Raum wahrscheinlich suboptimal.

Für die Front dachte ich an Kompaktlautsprechern auf dem Lowboard. Unter dem TV bekomme ich keinen Center und darüber möchte ich nur sehr ungerne einen haben, da mir die freie Fläche vor allem des Ambilights wegen sehr gefällt und ich allgemein einen Center über dem TV sehr unschön finde.

Da ich aber i.d.R. alleine vorm TV hocke sollte hier auch eine Phantomcenter Einstellung in Ordnung sein, soweit ich gelesen habe. Frage wäre ob es technisch möglich wäre, ohne den TV aufzuschrauben den TV selbst als Center dazu zu nehmen.

Schwieriger gestaltet es sich aber wohl bei den Rears. Da stellt sich mir die Frage ob ich sie seitlich vom Sofa an die Wand klatsche, im angefügten Bild die grünen Punkte oder hinten an die Decke hänge, die blauen Punkte. Wobei hier die Raumverhältnisse komplett unterschiedlich sein würden, auf der einen Seite wäre der Surroundlautsprecher dann quasi in der Ecke über den Küchenhängeschränken auf der anderen Seite relativ frei im Flur an der Decke.

Bezüglich der hohen Position hab ich hier im Forum auch schon etliche Sachen gelesen, einige finden es gut oder sogar besser, einige finden es verfälscht aber ich sag mal viel Wahl hab ich nicht. Ich sehe im Moment nur die zwei Möglichkeiten, ggf. fällt ja noch wem was anderes ein?

Bei den grünen Punkten hätte ich die Dinger quasi direkt vor den Ohren, da wären dann wahrscheinlich Dipole eher angebracht nehme ich an? Wie würde es hinten aussehen, wären da Dipole aufgrund der doch sehr unterschiedlichen Raumverhältnisse auch vom Vorteil, da sie schon von Grund auf diffuser sind?

Erst einmal interessiert mich also welche Aufstellung bei dem Raum noch am sinnvollsten wäre, ja ich weiß optimal ist nix davon aber ein besseren Sound als aus dem TV sollte man doch hinkriegen.

Dann eben ob Dipole oder nicht, was dann natürlich die Marken schon relativ stark einschränkt. Auf einen Subwoofer würde ich glaube ich verzichten, da Mietwohnung, ggf. wird der noch nachgerüstet.

Konkrete Vorschläge sind auch gerne gesehen, optisch denke ich passt höchstens weiss und schwarz, wobei ich mir da noch nicht ganz einig bin. Budgettechnisch möchte ich mich nicht zu stark beschränken, wenn ich für ein paar Euro mehr deutlich mehr Qualität erwarten kann, bin ich bereit die mehr zu zahlen. Habe mir erst einmal was bis 500 Euro pro Lautsprecher vorgestellt, nehme aber auch gerne Vorschläge drunter und drüber, sofern es nicht zu krass ausreißt.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2016, 12:17

Vorne ist kein problem, der fehlende Center kann gut kompensiert werden. Hinten würde ich ca 80 cm zurück gehen bis vor das Fenster

dgalpi
Neuling

#3 erstellt: 12. Nov 2016, 12:32

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

.. Hinten würde ich ca 80 cm zurück gehen bis vor das Fenster

Nen paar Zentimeter zurück könnte ich aber genau vors Fenster ist wieder etwas heikel da dort mehre Schalter und Steckdosen sind. Ist mit der Montage dann etwas Risikoreicher.

Du würdest also eher die Aufstellung mit den grünen Punkten empfehlen? Und wenn ja Dipole hin, damit es nicht zu direkt strahlt oder ruhig normale Surrounds?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2016, 14:00

Du würdest also eher die Aufstellung mit den grünen Punkten empfehlen?

Nein, ich würde eine Aufstellung hinter dem Sofa mit Direktsrtrahlern empfehlen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Nov 2016, 15:59

Hallo

Die grünen Punkte sind der richtige Ausgangspunkt. Der Abstand zum Kopf ist auf beiden Seiten für Direktstrahler absolut ausreichend.
Du musst nur ein wenig weiter nach hinten, zumindest soweit dass die Schallwand (=Vorderkante) der Surround-LS hinter der Sofalehne liegt. Die richtige Montagehöhe ist 20-30cm über Kopfhöhe(sitzend). Optisch wird sich eine kleiner Regal-/Kompakt-LS anbieten, als Beispiel Dali Zensor Pico oder Klipsch R-14M.

Das Lowboard vorne ist zu niedrig. Die Front-LS müssen daher entweder auf kleine Sockel oder nach oben angewinkelt werden (z.B. mit Dynaudio SF1).
Auf einem Lowboard kommen nur Kompakt-LS in Frage. Die spielen in der Regel - zumindest hörbar - nicht tiefer als ca.80Hz. Daher wirst du um einen Subwoofer nicht herumkommen.

Einen Center-LS unterzubringen wäre auch kein großes Problem. Dazu kommt der TV auf ein offenes Glaspodest (

Beispiel)

[Beitrag von steelydan1 am 12. Nov 2016, 16:34 bearbeitet]

dgalpi
Neuling

#6 erstellt: 15. Nov 2016, 11:29

Danke schon mal, 20-30 cm über Kopfhöhe sollte ich hinkriegen und ein paar Zentimeter hinter die Sofalehne krieg ich auch hin.

Wahrscheinlich werden es die Dali Lautsprecher werden, vorne zwei mal Zensor 3 und hinten zweimal die Picos. Nun steh ich nur noch vor der Qual der Wahl, was die Farbe angeht, glaub weiss würde mich mit den Ambilight stören, Walnuss beißt sich ggf. mit dem Nussdekor des Lowboards, also wird es wohl schwarz.

Was den Center angeht, ich hock wirklich i.d.R. alleine vorm TV. Ansonsten gehe ich mit Freunden eher ins Kino. Ist halt hauptsächlich für den täglichen Seriengenuss, wobei sicher auch mal ein Film rüber flimmern wird.

Auch finde ich den TV auf so einen Sockel ziemlich unschön und die Tragkraft kommt zumindest bei deinen gezeigten Model auch nicht hin (wirkt auf den Fotos ggf. nicht so groß, ist aber nen 75iger), wobei es sowas sicherlich auch in stabiler gibt. Wenn man Abends ein wenig mehr in das Sofa sackt und eher liegt als aufrecht sitzt, dann würde ich den TV auch nicht höher haben wollen.

Die Fronts würde ich dann wohl mit den Dynaudio SF1 anwinkeln, das gefällt mir optisch besser als die ganze Box auf einem Sockel zu erhöhen, sofern das Ding vernünftig unter die Box passt, dass muss ich mir noch mal genauer anschauen. Passt da sonst die Aufstellung für die Fronts oder eher weiter auseinander/zusammen im Hinblick auf die Phantom Center Einstellung.

Rest ist dann wohl Auswahl des AV-Receivers, da muss ich aber erst mal schauen welche Schnittstellen und Standards mir alle wirklich wichtig sind. Von der Leistung würde wohl so gut wie jedes Modell der 400 Euro Preisklasse passen für die 4 kleinen Boxen nehme ich an?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 15. Nov 2016, 12:16

für die Front ist die Zensor 1 eigentlich auch gut, aber wenn dir die 3er besser gefällt ist das auch kein Beinbruch, zumal du ja (aus optischen Gründen)keinen Center willst soweit ich das verstehe.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 15. Nov 2016, 16:50

Warum hängst du den TV nicht an die Wand? Dann den Center darunter.

Frage wäre ob es technisch möglich wäre, ohne den TV aufzuschrauben den TV selbst als Center dazu zu nehmen.

Das geht nicht. Auch mit aufschrauben macht das keinen Sinn.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Nov 2016, 17:00

Mal drüber nachdenken warum das Tonformat 5.1 heißt und welche Auswirkungen der Verzicht auf Subwoofer und Center haben.

dgalpi
Neuling

#10 erstellt: 15. Nov 2016, 18:37

Nun mir ist klar, dass ohne Subwoofer und Center sicher ein wenig was auf der Strecke bleibt. Schlagen muss es momentan aber den Sound des TV selbst und ich denke, da stehen die Chance mit Phantom Center auch ganz gut.

An die Wand kommter nicht, da der TV gut 40 Kilo wiegt und es eine einfach beplankte Rigips-Wand ist. Mag ggf. irgendwie klappen, ist mir aber zu Risikoreich.Hatte schon mal 10 Kilo Regale an so einer Wand, die dann Schräg nach unten hingen nach einigen Wochen und Riesenlöcher hinterlassen haben, trotz Rigipsdübeln.

Was den Subwoofer angeht, ist eben eine Mietwohnung. Ggf. hole ich mir irgendwann ein dazu, bezweifel es aber momentan noch. Hab bis dato erst einen in einem Heimkino gehört und das war meiner Meinung nach definitiv nicht tauglich für ne Mietwohnung, zumal ich quasi ausschließlich spät vorm TV hocke.

[Beitrag von dgalpi am 15. Nov 2016, 18:40 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Nov 2016, 20:07

Wenn es hauptsächlich darum geht den TV-Ton ordentlich aufzupäppeln, wegen Uhrzeit / Nachbarn nur leise sein darf, Musik lediglich als Hintergundunterhaltung läuft und schick aussehen muss solltest du evtl. über eine gute Soundbase nachdenken. Kommt wesentlich preisgünstiger und ist mit deutlich geringerem Installations- sowie Bedienungsaufwand verbunden.

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2016, 20:10

Kommt aber nie an die Zensor dran von der Räumlichkeit...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Nov 2016, 20:19

Nö. Aber "Wenn man Abends ein wenig mehr in das Sofa sackt" ist der Unterschied auch nicht mehr sonderlich groß.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 15. Nov 2016, 20:26

Ich würde mir da keine Soundbar hinstellen, dann lieber Zensor 1 AX

dgalpi
Neuling

#15 erstellt: 15. Nov 2016, 21:24

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Nö. Aber "Wenn man Abends ein wenig mehr in das Sofa sackt" ist der Unterschied auch nicht mehr sonderlich groß.

Nun das bezog sich auf die Höhe des TV's. Ist nun mal Abends auch ganz gemütlich, gerade bei der kalten Jahreszeit mit ner Tagesdecke auffem Sofa zu liegen, anstatt wie in einem Kinosessel zu sitzen. Und da würde ich den TV eben nicht noch höher haben wollen.

Zwischen 100% bzw. der perfekten Aufstellung und den Status Quo gibt es eben wahrscheinlich hunderte bis tausend Abstufungen und ich möchte mit den durch Raum und Optik entstandenen Parametern das Beste rausholen. Ist eben kein dediziertes Heimkino oder eine Man Cave, sondern mein Wohnzimmer und da probiere ich dieses Hobby, als auch Optik und Wohnlichkeit für mich bestmöglich zu vereinen.

Ich verstehe das viele, gerade in einem entsprechenden Hifi-Forum die Funktion mit weitem Abstand an erster Stelle stellen. Aber es wird sich sicherlich noch weit entfernt vom Optimum was sehr brauchbares realisieren lassen.

[Beitrag von dgalpi am 15. Nov 2016, 21:26 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 15. Nov 2016, 21:55

Setze deinen Plan so um wie angedacht, das ist schon alles Ok so

dgalpi
Neuling

#17 erstellt: 22. Nov 2016, 09:54

Tag noch einmal. Hab mich nun noch ein wenig umgeschaut bzgl. eines Centerlautsprechers. Eine Möglichkeit die ich mir da durchaus vorstellen könnte ist den TV mit einem halbwegs dezenten TV-Ständer auf dem Lowboard zu positionieren. Sprich sowas in der Art:

https://www.amazon.d...schirm/dp/B01B6KJXYQ

Problem dabei ist erst einmal, dass ich bis dato noch keine Haltung gefunden habe in dieser Bauart, welche 75 Zoll TVs unterstützt. Die meisten TVs haben die VESA Halterung aber auch deutlich höher, ggf. ist das der Grund, da die TV höhe sonst zu groß ist?

Mein Sony KDL-75W855C hat die VESA Schrauben von unten gemessen bei 9,5 cm und 39,5 cm, sprich im unteren Drittel. Rein von den Höhenabmessungen sollte das passen, so dass ich den TV rankrieg, da unter ein 15-20 cm hohen Center auf den Fuß platzieren könnte und noch 10-15 cm Luft hätte. Hebelkräfte sollten da glaub ich auch nicht das Problem sein, da der TV oben sehr dünn und leicht ist und die Gewichtsgrenze noch gut Luft nach oben hat.

Die Gewichtsbelastungen sollten da auch nicht das Problem sein, da die viele dieser Halterungen bis 50 Kilo ausgelegt sind. Mein TV wiegt gut 35 Kilo. Und die VESA Norm die ich bräuchte ist i.d.R. auch unterstützt.

Frage ist nun sollte sowas funktionieren oder hab ich da etwas nicht bedacht? Gibt es irgendwelche Hersteller die solche TV Standfüße für 75" anbieten, sofern Modelle die als Maximum 55", 60" oder 65" angegeben haben nicht gehen sollten? Im Idealfall in einem matten weiß, anstelle schwarz des Ambilights wegen, ansonsten kann ich mir das ding aber sicher auch lackieren lassen oder mit einer Folie überkleben.

[Beitrag von dgalpi am 22. Nov 2016, 10:00 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 22. Nov 2016, 10:09

Als Alternative bietet sich gerade bei dem schmalen Standfuß vom TV so was an

http://av-wiki.de/zubehoer#aufsatzregal

dgalpi
Neuling

#19 erstellt: 22. Nov 2016, 10:41

So ein Glaspodest hatte steelydan1 auch schon verlinkt. Ich glaube sogar das selbe. Das passt aber weder vom Gewicht, noch von der Tiefe, da der aktuelle TV Ständer gut 35 cm tief ist, noch von der Gewichtsbelastung, die ebenfalls 35 Kilo entspricht. Auch schränkt es dann natürlich die Auswahl des Centers stärker ein und optisch ist es auch nicht so der Bringer, ebenfalls hätte ich bedenken mit Glasoberflächen wegen dem Ambilight. Möchte nicht unbedingt eine blinkende Diskokugel unter dem Fernseher haben.

Wenn ich genug Platz für einen Center unter dem TV hätte würde ich wohl auch eher zu was breiterem greifen, was nicht so verloren unter dem TV aussieht. Sprich da wäre sowas wie Klipsch wieder interessanter mit dem RP-450C, daher interessieren mich eher so Standfüße wie der von mir verlinkte. Da könnte ich dann den Center drauf stellen und würde, das ding matt weiß lackieren und man würde quasi so gut wie gar nix davon sehen bzw. ich hab optisch etwas, dass nahe an eine Wandmontage rankommt.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 22. Nov 2016, 11:14

Häng den TV an die Wand. Wenn er 10-15cm höher kommt, hast du Platz für einen Center/Soundbar etc. Und auf die Entfernung zum Sehplatz dürfte das keinen relevanten Unterschied machen.

Optisch sicher auch nicht schlecht, so sieht alles auf den Boden gedrückt aus und du hast eine große kahle Wand. Das Ambilight kommt auch besser zur Geltung, wenn es auch unter dem TV etwas Rückwand hat, das angeleuchtet werden kann. Dann bekommst du einen richtigen Rahmen.

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 22. Nov 2016, 11:14

Dann lass dir doch so einen Aufsatz maßgerecht vom Schreiner fertigen, das kann ja die Welt nicht kosten

dgalpi
Neuling

#22 erstellt: 22. Nov 2016, 11:23

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Häng den TV an die Wand .. Das Ambilight kommt auch besser zur Geltung, wenn es auch unter dem TV etwas Rückwand hat, das angeleuchtet werden kann..

Ja, unterhalb was vom Ambilight zu sehen wäre ganz toll aber damit das Ambilight wirkt muss trotzdem ein wenig Abstand zur Rückwand sein, auch möchte ich noch hinter den TV kommen können, sofern ich mal was anderes anschließen möchte oder was umstecken muss. Der TV wiegt 35 Kilo und dahinter ist eine einfach beplankte Rigipswand, bei der ich auch keine Ahnung hab wo da entsprechende Balken sind. Das gepaart mit der Hebelwirkung durch Abstand des TVs zur Wand ist mir dann definitiv zu risikoreich, daher suche ich eben einen Standfuß.

Das das Lowboard das Gewicht aushält weiß ich, außerdem kann ich so ohne Probleme das Lowboard nach vorne schieben, wenn ich was neues anschließen möchte und hinter den TV muss.