5.1 Lösung für Filme gesucht 1500-2000€

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Zugriffshund
Neuling

#1 erstellt: 05. Dez 2016, 21:26

Hallo liebe Forengemeinde,

ich habe fleißig das av-wiki studiert. Dennoch könnte ich noch den ein oder anderen guten Ratschlag gebrauchen.

Mir geht es vor allem ums Filme schauen - ich bin zwar auch Musikfan, aber ich setze mich sehr selten ins Wohnzimmer und höre in Ruhe Musik - im Wohnzimmer wenn dann als Hintergrundbeschallung. (insgesamte Nutzung: Filme 90% Musik 10%). Vom Genre: Metal, Hard- und Metalcore

Mein Mitbewohner hat seine kleine Anlage, bestehend aus einem großen, mir unbekannten Downfire-Subwoofer und 5 Klipsch Satelliten mitgenommen. Jetzt fehlt mir der Surroundeffekt schon sehr! Leider ist unsere Wohnung sehr hellhörig. Wenn Effekte (wie Explosionen) im Film vorkamen hat der Boden extrem gedröhnt (lag wahrscheinlich auch an anderen Dingen) - das kann ich meinen Nachbarn zukünftig zumindest nicht mehr antun! Ich schaue auch in Zimmerlautstärke.

Mein Budget liegt bei etwa 1500-2000€.

Ich habe bereits Soundbars (z.b. Yamaha YSP5600) probegehört. Der Klang ist räumlich, aber nicht so ortbar, wie bei richtigen Lautsprechern und das fehlt mir. Ich habe ein 5.1 Headset und da gefallen mir diese ortbaren Geräusche sehr gut.

Auch über 5.0 habe ich aufgrund des Bassdröhnens nachgedacht - nach Probehören von Quadral Standlautsprechern (Name weiß ich leider nicht mehr - hatten auf jeden Fall je 2 Tieftöner) habe ich beschlossen, dass mir das vom Bass deutlich zu wenig ist - ich hoffe einfach dass es vielleicht an den Einstellungen der Anlage meines MB gelegen hat oder dass vielleicht ein Frontfire-Sub nicht so dröhnt bei einer zukünftigen 5.1 Lösung.

Man entschuldige die Verkabelung und Unordnung - alles noch nicht fertig

Ich weiß - mein Wohnzimmer ist alles andere als optimal (etwa 20m²) - die Couch könnte noch ein Stück vor. Ich möchte aber anmerken, dass ich durch die Kissen nicht direkt an der Wand hinten sitze. An der Wand sieht man übrigens noch anhand der Schrauben die vorherige Aufhängung der Rears.

Leider habe ich nicht so viele Möglichkeiten viele Lautsprecher Probe zu hören. Mir würden 4x Dali Zensor 1 + Center + Sub in den Sinn kommen.
Stichwort AVR: Da habe ich entweder den Denon x1300w oder den Yamaha RX- 581 ins Auge gefasst- die scheinen ja recht gleichwertig von der Ausstattung zu sein.

Gibt es einen Frontfire-Sub, der zu den Gegebenheiten gut passen würde? Oder sagt ihr aufgrund der Bilder Oh Gott nee auf keinen Fall ist da vernünftiges 5.1 möglich?

Vielen Dank schon einmal im Voraus für die Hilfe!

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2016, 22:26

Hallo,

gerade nicht viel gelesen und eher deine Bilder angeschaut da zeitlich begrenzt.

Würde dir zu 2.1 raten mit OnWall oder Regallautsprechern.

Als AVR reicht n Denon x1200w /x1300w oder das Pendant bei Yamaha oder Onkyo/Pioneer.

Boxenluderich
Inventar

#3 erstellt: 05. Dez 2016, 22:49

Hallo zugriffshund!

(ist das ne anspielung irgendwo drauf?)

Also m. E. ist 5.1 möglich, vor allem wenn du das Sofa noch etwas (mind. 30 cm) nach vorne und möglichst in die Mitte rückst.

Der linke Front-LS kann auch einen Ständer dorthin, wo jetzt die Blume steht. der rechte (FR) kann auf das Board wo die Topfpflanze steht.
der Höhenunterschied dürfte verschmerzbar sein.
die surround-LS dann mit Wandhalterungen an die Rückwand.

Deine Tendenz zu kompakt-LS ist schon gut. Dass man LS probehören sollte, weißt du ja sicherlich. Ich empfehle ja immer gerne, sich zumindest 3 verschiedene Paar (eins davon kann ja Dali Zensor 1 sein) nach Hause zu bestellen und 2 Paar wieder zurückzuschicken.
Weitere LS-Kaufempfehlungen findest du im Wiki.

Zum Sub: Front- oder Downfire ist egal.

Was die Belästigung deiner Nachbarn angeht, ist es tendenziell schon so, dass ein Subwoofer mehr Energie hat und diese auch auf das Gemäuer überträgt. Extrem störend sind aber Raummoden, die du mit einem AVR mit gutem Einmess-System und/oder antimode Cinema in den Griff bekommst.

Daher würde ich zusätzlich zu deiner guten AVR-Vorauswahl noch den yamaha RX-V 681 in den Ring werfen. Dort ist neuerdings ein guter Sub-EQ enthalten.

http://www.av-wiki.de/av-receiver_2016#rx-v-serie

edit: Vorschläge zu Wandhalterung und LS-Ständer findest du natürlich (wo auch sonst) auch im wiki.

http://www.av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaenderwandhalter

warum hast du deinen TV an die Wand gehangen, wo du doch so ein schönes Lowboard hast?!?
Wenn du den TV auf das lowboard stellst und das lowboard eventuell noch 20 cm von der Wand weg, hast du wertvolle 50 cm geringere Entfernung zum TV gewonnen. der TV kann dann auf so ein Gestell:

http://www.av-wiki.de/zubehoer#aufsatzregal

Durch das Vorziehen des Lowboards wären dann auch Center und Front-Boxen auf einer Linie.

kannst du nochmal eine bemaßte Skizze einstellen?
Aufstellung sollte ja möglichst so sein:

http://www.av-wiki.de/aufstellung#surroundanlage

[Beitrag von Boxenluderich am 05. Dez 2016, 22:56 bearbeitet]

Zugriffshund
Neuling

#4 erstellt: 06. Dez 2016, 17:56

Vielen Dank schon mal für die schnellen und hilfreichen Antworten!
@Boxenluderich:

Das ist keine Filmsanspielung, falls du das meinst!

Danke für den Tipp mit dem 681er!

Zur Wandaufhängung:
Ich finde die Immersion bei dunklem Raum mit dem erhöhten TV etwas besser. Außerdem war die Wandhalterung einmal dran vom Vorgänger TV

Das mit dem Vorziehen ist kein Problem, ich kann die Wandhalterung des TV ein gutes Stück ausziehen, so dass er dann etwa auf Höhe der darunter stehenden Boxen ist.

Die bemaßte Skizze versuche ich die Tage zu realisieren!

Das hat mir echt schon sehr weitergeholfen in der weiteren Planung - ihr seid spitze!

Zugriffshund
Neuling

#5 erstellt: 12. Dez 2016, 10:45

Hallo.

Die Skizze versuche ich heute - spätestens Mittwoch zu erstellen!

Ich hätte jedoch vorab noch eine Frage: Ich stehe vor der Wahl zwischen

Denon x1300W und Yamaha RX-V681.

Mir wurde der Yamaha hier ja empfohlen aufgrund des SUB EQ. Derzeit ist der Denon jedoch für 349€ im Angebot.

Klar, der Yamaha ist teurer (509€) und hat mehr Funktionen, Anschlüsse usw. - aber lohnt sich der Aufpreis von etwa 160€ zugunsten der besseren(?) Einmessautomatik (YPAO R.S.C.) sowie des Sub EQ? Die zusätzlichen Anschlüsse benötige ich nicht.

Ich weiß eben nicht, ob ich beim Denon nun zuschlagen soll oder ob der Yamaha tatsächlich die bessere Wahl wäre? Ich hoffe ihr könnt mir helfen!

Danke!

rumper
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2016, 10:52

Für Einsteiger ist der Denon wahrscheinlich die bessere Wahl. Er macht viel um nicht zu sagen fast alles alleine und arbeitet im Subwooferbereich besser als der Yamaha (ohne zusätzliches AM).

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2016, 11:43

Boxenluderich (Beitrag #3) schrieb:

warum hast du deinen TV an die Wand gehangen, wo du doch so ein schönes Lowboard hast?!?

Damit der Center auf das Lowboard kann.

Finde ich schöner als das Aufsatzboard. Da muss man erstmal ein passendes finden, so der TV drauf und der Center drunter passt.

Gegen Bassdröhnen hilft wie schon gesagt, ein gutes Einmesssystem, dass auch den Bass korrigiert wie Audyssey XT32. Das aktuelle Yamaha YPAO kenne ich nicht. Audyssey XT32 (Denon/Marantz) bringt ebenfalls einen Bass-EQ mit, welcher den Tiefbass begrenzt und auch ein brauchbares Dynamic Volume zur Dynamikbegrenzung. Ich nutze es manchmal entgegen meiner Überzeugung, damit die Kinder gut schlafen können und finde s funktioniert besser als gedacht.

[Beitrag von JULOR am 12. Dez 2016, 11:43 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2016, 12:09

der denon 1300 hat aber nur Audyssey XT.
aber m. E. reicht der 1300er auch aus. ich hatte den neuen yamaha nur empfohlen weges des Sub EQ - @ julor: ich dachte, der Sub eq von yamaha kann etwas?!

Thema Lowboard: Wenn der TV auf dem Lowboard vorne an der Kante steht und man das lowboard noch etwas in den raum schiebt, hat man eben noch einen halben Meter näheren Sitzabstand gewonnen. Daher bin ich bei TV-Wandmontagen immer skeptisch.

rumper
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2016, 12:16

Der Sub-EQ des Yamaha bringt dann was, wenn die Raummoden zufällig in genau den Frequenzen liegen die dort regelbar sind.

Boxenluderich (Beitrag #8) schrieb:

Wenn der TV auf dem Lowboard vorne an der Kante steht und man das lowboard noch etwas in den raum schiebt....

Wie soll denn das aussehen?

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2016, 12:21

rumper, ich verstehe die Frage nicht?

ich spreche hier nicht von "2 meter in den Raum schieben", sondern von 20-30 cm.
Zusammen mit dem Effekt, dass man den TV Richtung vordere Kante stellt, komme ich auf das Delta von 50 cm im Vergleich zur Wandmontage.

aber jeder so, wie er meint.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 12. Dez 2016, 12:25

@ julor: ich dachte, der Sub eq von yamaha kann etwas?!

Kann sein, ich kenne ihn nicht. Mehr wollte ich nicht gesagt haben.

Ob XT reicht, weiß ich leider auch nicht aus eigener Erfahrung. Dazu kannst du ja vielleicht was sagen. Mein alter AVR hatte Audyssey MultEQ (ohne XT). Das war ein Spielzeug und DynamicEQ sowie DynamicVolume fand ich furchtbar. Bei meinem neuen AVR mit XT32 funktioniert beides erstaunlich gut, wenn man abends mit reduzierter Lautstärke Filme schauen will. SubEQ zur Tiefbassbegrenzung kann man noch extra auswählen. Und das alles nach der schon guten Basskorrektur durch die Einmessung. Soll jetzt keine Werbung sein, aber ich bin positiv überrascht nach meinen früheren Vorbehalten.

[Beitrag von JULOR am 12. Dez 2016, 12:26 bearbeitet]

rumper
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2016, 12:27

Wenn ich einen Schrank 30 cm von der Wand weg in den Raum stelle und den TV dann auch noch an dessen Vorderkante sähe das für mich wie gewollt und nicht gekonnt aus, und das um 50 cm näher am Bild zu sitzen?

Wo kommt der Center dann eigentlich hin? Auch 50 cm von der Wand weg über den TV? Also ich weis nicht...

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 12. Dez 2016, 13:17

@ rumper: s. meine Ausführungen in Post nr. 3.
ich saß mal 4,5 m von einem 55 zoller weg und jeder halbe meter hätte mir da sehr geholfen. Jetzt habe ich eine 100 zoll-Leinwand und würde nicht mehr tauschen wollen. Als Anregung an den TE ist das aber denke ich angekommen, daher können wir die Diskussion darüber beenden.

@ julor: gute Frage: ich habe soviel hin -und hergetauscht, dass ich die einzelnen verbesserungen gar nicht mehr nachvollziehen kann.
um es kurz zu machen, würde ich den denon 1300 mit XT nehmen. sollte es trotz kriechmethode noch dröhnen, kann man sich ja überlegen, ob man die 270 euro für ein antimode noch oben drauflegt.

rumper
Inventar

#14 erstellt: 12. Dez 2016, 13:48

Center würde ja wie gesagt nicht auf den Schrank passen wenn dort der TV an der Vorderkante stehen sollte? Aber wie gesagt, nun erledigt

4,5m Abstand von 100 Zoll ist immer noch zu weit weg...m.E.

(gehört hier aber auch nicht hin)

[Beitrag von rumper am 12. Dez 2016, 13:49 bearbeitet]

Zugriffshund
Neuling

#15 erstellt: 14. Dez 2016, 19:58

So, habe mir aufgrund der guten Beratung und des Angebotes den Denon X1300w bestellt.

Heute gekommen. Nun muss ich noch LS testen..

Des Weiteren hätte ich gern eine SUB-Empfehlung.

Anbei, wie verssprochen die Skizze

Dankeschön!

Boxenluderich
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2016, 21:03

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13850

Edit

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13825

[Beitrag von Boxenluderich am 14. Dez 2016, 21:06 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 14. Dez 2016, 21:15

Hauptsache der Bass ist gut

Zugriffshund
Neuling

#18 erstellt: 15. Dez 2016, 12:04

Ich tendiere zu

2x Klipsch Front R-15m
Klipsch Center R-15c
2x Klipsch R-14S als Rear

Zu den Rears: In einem anderen Beitrag habe ich gelesen, dass diese Dipole bei kuzem Couch-Wand Abstand mehr Sinn machen als Direkte!?

Ist der Klang denn trotzdem ortbar "hinter einem" oder eher diffus? Weil genau deshalb möchte ich keine Soundbar

Hat jemand dazu eine gute Sub-Empfehlung?

Anm: Vielen Dank für die verlinkten Angebote!

Boxenluderich
Inventar

#19 erstellt: 15. Dez 2016, 12:56

hey,

hast du die Klipsch probegehört? Wie kommst du genau auf die?

hast du hier mal quergelesen?

http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

die Diskussion zu Dipolen haben wir hier ständig.
Die Mehrheit der User tendiert dazu, auch bei ungünstiger Sitzposition direktstrahler zu empfehlen.
kannst du die Couch noch mehr in die mitte und in den raum ziehen? (s. a. meinen ausführlichen Post Nr. 3 !!!)

den gebrauchten SVS SB 1000 finde ich persönlich schon gut. Ob der Preis angemessen ist, musst du mittels Google rausfinden.

ansonsten:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 15. Dez 2016, 13:17

Ist der Klang denn trotzdem ortbar "hinter einem" oder eher diffus?

Hinten ja, exakt ortbar nein.

Zugriffshund
Neuling

#21 erstellt: 15. Dez 2016, 13:18

Ich habe leider keine großen Möglichkeiten, LS vor Ort Probe zu hören.

Ich habe mir schon überlegt, 3-4 Paare beim großen Fluss zu ordern und da die besten auszuwählen. (Zumindest die Front-LS - das ganze 5.1 Setup wäre mir zu aufwändig) Unter Rückgabebedingungen steht aber, unbeschädigte/ungebrauchte Ware. Habt ihr da Erfahrungen? Kann man denn die LS einfach testen, wieder einpacken und zurück geben?

Auf die Klipsch komme ich aufgrund des guten P-L Verhältnisses und weil mein Mitbewohner Klipsch LS besaß.

Zur Beantwortung der Fragen:

Ich kann die Couch noch ein wenig in die Mitte ziehen, ja. Ich sitze aber jetzt bereits frontal vor dem TV.

Das AV-Wiki habe ich komplett 2x gelesen

Die Frage zielte auch eher auf Erfahrungswerte ab.

Grüße

[Beitrag von Zugriffshund am 15. Dez 2016, 13:24 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#22 erstellt: 15. Dez 2016, 13:38

Vorschlag: du bestellst dir 3 Paar kleine Regallautsprecher und schickst 2 Paar wieder zurück.

Also z. B.

klipsch R 15 m
Dali Zensor 1
???? (s. hier:

http://www.av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen )

danach rüstest du dann die übrigen LS auf und den Subwoofer

edit: wahrsch. würden sogar die R 14 m reichen als langfristige Rear-LS...

[Beitrag von Boxenluderich am 15. Dez 2016, 13:44 bearbeitet]

Zugriffshund
Neuling

#23 erstellt: 15. Dez 2016, 14:25

Der Vorschlag ist super! Genau so habe ich es vor!

Nur wie schon gefragt - ist es problemlos möglich die LS nach Auspacken und Gebrauch zurück zu schicken? Entschuldigt meine Unwissenheit

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 15. Dez 2016, 14:41

Du hast bei Onlinebestellungen immer ein 14-tägiges Rückgaberecht. Du darfst den Artikel auspacken und ausprobieren. Kratzer oder Schäden solltest du natürlich vermeiden, da der Verkäufer dann Regressansprüche stellen kann.
Bei Amazon selbst hat man eigentlich nie Probleme, bei den meisten bekannten Hifi-Onlineshops auch nicht. Bei den Drittanbietern auf Amazon-Marketplace ist es sicher recht unterschiedlich, wie kleinlich sie sind, aber das Rückgabe- und Auspackrecht hast du immer.

Wenn du also pfleglich mit den LS umgehst, solltest du keine Probleme haben. Evtl. musst du die Kosten für den Rückversand tragen.

Zugriffshund
Neuling

#25 erstellt: 28. Dez 2016, 19:14

Ich habe jetzt mehrere LS bestellt, darunter Dali, Klipsch und Canton und werde die Tage fleißig Probe hören.

Ich würde gleichzeitig gern schon einen SUB bestellen- hier tendiere ich nach längerem Hin- und Her zu zu den Klipsch bzw. Jamo Modellen, also Klipsch-110SW / 112SW oder Jamo-110 / -112

Kurze Frage: Reicht der "Kleine" oder macht unabhängig von der Raumgröße der 12 Zöller mehr Sinn?

Danke und beste Grüße

prouuun
Inventar

#26 erstellt: 28. Dez 2016, 19:42

Der 10" ist ausreichend. Hast du ma vor in n größeres Wohnzimmer zu ziehen oder Wohn-Esszimmer würde ich gleich den 12" kaufen.

Zugriffshund
Neuling

#27 erstellt: 30. Dez 2016, 20:26

Danke immer wieder für die schnelle Hilfe!

Ich habe heute ausgiebig in meinen eigenen vier Wänden Probe gehört mit folgendem Ergebnis.

Gehört habe ich die Dali Zensor 1, die Canton GLE 42ß sowie die Klipsch RP-150M
(alle 2.0 Betrieb, pure direct)

Das spiegelt natürlich mein rein subjektives Empfinden wieder, aber ich war selber sehr überrascht.

Dali Zensor 1:

Landen bei mir im Mittelfeld. Es liegt wahrscheinlich an meiner Musik. Sie lösen im Hochtonbereich wirklich super auf, aber mir fehlt es deutlich "untenrum". Kann mir vorstellen, dass sie bei Klassik etc. dominieren.

Klipsch RP-150M:

Eigentlich schon eine Stufe höher (preislich) hatte ich erwartet, dass sie klar dominieren. Die R-15m habe ich nicht so schnell bekommen - deshalb die RP.
Aber nein, sie spielen MmN (!) nicht besser als die anderen beiden Paare. Im Gegenteil.. ich fand sie im direkten Vergleich etwas enttäuschend.. lag wahrscheinlich auch an meinen Erwartungen.
Ich möchte aber erwähnen, dass ich nicht extrem laut gehört habe - wahrscheinlich sind sie da deutlich pegelfester!?

Canton GLE 420:

Ich hatte erwartet, dass diese am schlechtesten abschneiden (mit 200€ am günstigsten). Aber nein, sie bauen eine super Bühne auf und klingen für MICH am ausgewogensten und besten.

Nun meine Frage:

Klingen denn die anderen Canton LS deutlich anders (z.b. Chrono?) oder ist das vergleichbar - also gibt es einen "Canton Sound"!? Da würde ich nämlich am liebsten noch eine Stufe höher gehen - bin echt begeistert vom Klang.

EDIT: zwei weitere Fragen:

1.Da ich jetzt die "Richtung" weiß, habt ihr andere Empfehlungen, die vielleicht ähmlich klingen?

2. Eigentlich habe ich aufgrund des geringen Abstandes als Rear die Klipsch 14s ins Auge gefasst und Bipole sind ja selten. Es macht keinen Sinn, hier zu "mischen" oder? Gibt es denn vergleichbare Bipole?

Fragen über Fragen

Beste Grüße

[Beitrag von Zugriffshund am 30. Dez 2016, 20:33 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#28 erstellt: 30. Dez 2016, 22:02

Hör dir ma die Chrono SL an ist nochmal ne andere Nummer. Ich würde beim testen die LS alle bei 80 Hz trennen da der Sub dann eh drunter übernimmt, somit zählt nur 80Hz-20kHz.

Bei den Rears geht auch ne andere Marke wenn du beim "Fronthersteller" nix findest. Nubert hat glaub auch welche im Sortiment, schau da auch mal.

happy001
Inventar

#29 erstellt: 30. Dez 2016, 23:23

Innerhalb von Canton gibt es schon noch kleine Unterschiede. Eine Chrono, Karat oder Vento ist für meine Ohren besser geeignet.
Ähnlich würde ich KEF, Focal, Elac, Dali, vielleicht Nubert auch sehen.
Saxx kenne ich nicht, soll aber auch eher in Richtung hellere Abstimmung gehen.

Ich habe Bipole von Focal, Saxx hat glaube ich auch welche im Programm