Teufel Ultima 40 Surround 5.1: Denon oder Yamaha AVR ? (Update wg. Impaq 8000 passt nicht)

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Cydonian
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Dez 2016, 15:59
Hallo liebe HiFi-Professionals

Edit: Alles im Spoiler hat sich bereits erledigt, siehe Post #4 mit Update

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Eigentlich war ich "nur" auf der Suche nach einer neuen ordentlichen Stereo-Anlage und war bei der Teufel Kombo 62 mit Ultima 40 Mk2 schon fündig geworden, weil mir die kleine Kombo 42 mit UL 20 Mk2 eines Freundes schon recht zusagte und der KB 62 Receiver auch alle gewünschten Features erfüllte. Wäre meine erste Teufel-Anlage geworden, habe aber über alle Jahre aus Bekanntenkreisen nur Gutes über Teufel vernommen und jetzt erstmalig selber das erstaunlich gute Preis/Leistungsverhältnis gesehen.
Weil meine letzte Heimkino-Anlage über'n Jordan gegangen war und schon länger der Wunsch nach Neuanschaffung bestand ist mir dann natürlich das im Titel genannte System nicht entgangen, wie auch bei all der dollen Werbung auf der Teufel-Homepage ich geb aber Nix auf schwurblige Kundenrezensionen und erst recht Nix auf [geschnittene] Testberichte
Deshalb AV-Wiki gelesen, Danke für die wirklich guten Tipps dort hat mir bereits viel weitergeholfen, sehe meine bisherige Wahl "Ultima 40 Surround" dadurch momentan auch eher bestätigt und dennoch bleiben Fragen offen und deshalb jetzt hier in der Hoffnung auf kompetenten Rat...

  • Einsatzgebiet: Musik 70%, Film 20%, Spielkonsole 10%
  • Musik: vorzugsweise EDM und AOR, in meiner Sammlung befinden sich durchaus aber auch audiophile Werke, nur weder Klassik noch Jazz / Film: für Heimkino bevorzugt Action-Popcorn-Kino und Thriller
  • Klangcharakter: als Laie schwer zu beschreiben, ich würd mal sagen warm, dynamisch und raumfüllend, anders gesagt, ich mag lebendige Musik und hasse zu sehr in den Vordergrund tretendes Hochton-Geklirre, eine Bassbetonung ist vollkommen ok solange der Bass nicht extrem alles andere überlagert.
  • Lautstärke: nahezu immer maximal Zimmerlautstärke, die Anlage sollte daher auch leise vernünftig aufspielen, aber bei Lautstärke ebenso gut klingen

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  • Probegehörte Lautsprecher: Ultima 20 Mk2, ansonsten leider nur Car-HiFi-Anlage mit Audio-System LS, beides gefällt gut, auch Musik über Sennheiser-Kopfhörer gefällt, selbiger bietet aber bei einigen Titeln zu wenig Bass
  • Budget: 2.000,- bis max. 2.500,- Euro, in diesem Preis müssen dann aber Wireless Rears und Sub sowie einige Receiver-Features (siehe unten) enthalten sein (Gebrauchtkauf kommt nicht in Frage)

Räumlichkeiten: ca. 20m² Wohnzimmer mit offen angrenzenden 5m² Büro und 3,5m² Diele 20qm Wohnzimmer Stereodreieck
Hab mal das soweit mir bekannte optimale Stereodreieck blau eingezeichnet mit Kantenlängen 2m und 60° Winkel. So sollte dann auch die Aufstellung der LS sein, also Front-Standboxen an den beiden Ecken, damit links und rechts neben meinem ca. 40cm hohen Low-Board (seitlich auf jeweils 35cm Breite nur 19cm hoch), der TV hängt mittig ca. 42cm darüber. Der Center kann damit sowohl an Wand unter TV als auch auf dem höheren Teil des Low-Boards positioniert werden. Abstand der Front-LS zur Wand wären dann ca. 70cm, kann da aber auch noch die Couch umpositionieren, nur der linke Front-LS kann nicht weiter weg von der Seitenwand. Für die Rears bestehen hinter der Couch ausreichend Möglichkeiten und wäre dann nur eine Frage des Winkels. Achja, der Boden ist Parkett-Laminat und vielleicht sollten die Nachbarn nicht zu oft Stress mit meiner neuen Anlage bekommen
In näherer Zukunft steht dann auch ein Umzug an und das nächste Wohnzimmer wird definitiv größer (mindestens 30m²), aber damit sollten die Ultima-LS wohl kein Problem haben.

Finales Ziel ist weit mehr Stereo-Lösung als anderes, trotzdem soll die Anlage als Heimkino Spaß machen und deshalb bei Filmen mittendrin statt nur dabei bieten.

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Für die Spielkonsole liefert sie bestimmt genügend Bumms und das ist auch gewollt, für's Hardcore-Gaming verwende ich sowieso Headsets von Sennheiser und Astro.
Also lautet meine wichtigste Frage: Ist das "Ultima 40 Surround"-System für meinen Einsatzzweck und meine Vorlieben empfehlenswert ?


Außerdem bereitet mir dann aber auch noch der Receiver Kopfzerbrechen, denn...
Der Impaq 8000 bietet gewünschte Features wie BR-Player, USB & aptX BT, NFC, DLNA sowie LAN und optional WLAN.
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Auch Wireless Sub gar kein Problem und ich mag's auch wenn Komponenten aus einem Haus stammen. Aber auch wenn fehlendes DAB-Radio noch zu verschmerzen ist, er hat leider keinen 4K-BR-Player. Weil dieser Receiver einen stolzen Preis des Gesamtpakets ausmacht, bin ich mir dann absolut unsicher, ob es nicht vielleicht doch etwas Besseres gibt, was hinsichtlich Features eine ebensolche Wollmilchsau wäre ? Einzelne Komponenten kommen nicht in Frage, aufgrund Optik und Aufstellmöglichkeiten möchte ich wirklich nur einen Receiver inkl. BR-Player.
BTW... optisch passen die Ultima LS auch sehr gut in meine Wohnung ansonsten käme auch ein Varion oder Cubycon System in Frage, letzteres wohl eher nicht mit den Brüllwürfeln und ich denke, auch die Varion LS können vor allem bei Musik-Wiedergabe nicht mit den Ultima mithalten oder liege ich da falsch ?

So, nun Sorry für den langen Erstbeitrag, aber damit hoffentlich alle nötigen Infos vorhanden und schonmal vielen Dank für jeden brauchbaren Rat andere Vorschläge höre ich mir gerne an, hinsichtlich Receiver wüßte ich ja auch gerne echte Alternativen und falls ich mit den LS falsch liege, bitte begründen, nur bitte nicht einfach Teufel verteufeln und bitte keine Bose-Systeme, denn ich mag weder den Sound noch die Preise und der Kundenservice bei erst kürzlicher Anfrage hat's endgültig ver[censored] :L


...und der Impaq passt nicht zu den Ultima 40 Mk2, deshalb hakt's jetzt beim Receiver und da brauche ich bitte Hilfe, siehe Update in Post #4

Danke & Grüße,
Andy


[Beitrag von Cydonian am 08. Dez 2016, 01:18 bearbeitet]
Highente
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2016, 17:52
Die Erfahrung spricht dagegen so eine All in One Kiste zu kaufen. Geht sie kaputt, und so ein Blu Ray Laufwerk ist ziemlich empfindlich, musst du neu kaufen. Auch gibt es gerade im Bereich AVR immer wieder neue Features, willst du die haben musst du auch neu kaufen. Ich kann da nur empfehlen einzelne Geräte zu kaufen. Die Lautsprecher wirst du sicher auch an jedem anderen AVR betreiben können.

aber.....des Menschen Wille ist sein Himmelreich!
Cydonian
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Dez 2016, 18:32
Dankeschön für Deine Antwort, welche ich gut verstehen kann. Ich bin mir des genannten Risikos auch bewußt, kann jedoch wirklich nicht mehr als 'nen Receiver bei mir noch vernünftig unterbringen, deshalb All-in-One. Der Impaq 8000 bedient dabei dann eben auch noch alle weiteren gewünschten Features und sollte mir Wireless Rears und Sub auch erleichtern auch dazu kenn ich die Problematik, geht in derzeitiger Wohnung aber nicht anders und mittels "Rearstation" sollte es wenigstens noch gut gelöst sein

Edit: und schon muss ich Deinen Vorschlag annehmen und irgendwie lösen, weil der Impaq laut Teufel leider gar nicht zu den Ultima 40 passt. Siehe nächsten Post = Update


[Beitrag von Cydonian am 08. Dez 2016, 00:52 bearbeitet]
Cydonian
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Dez 2016, 23:07
UPDATE: Welcher Denon oder Yamaha AVR ?

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Grad mit Teufel telefoniert und dabei neue Infos bekommen:
Laut dem Kundenberater passt das "Ultima 40 Surround" ganz gut für meine Ansprüche. Hab 'nen Hinweis auf Basslastigkeit bekommen, stellt aber nicht das Problem dar und weil an erster Stelle Musik steht, sind auch die genannten Abstriche beim Heimkino-Klang akzeptabel.
ABER der Receiver ist ein Problem und mir wurde dringend vom Impaq 8000 abgeraten aufgrund zu geringer Leistung für die Ultima 40 Mk2. Danke @Teufel für die ehrliche Info mitsamt Empfehlungen für andere AVR :)


Mir bleibt nun doch nur AVR zum Ultima 40 Surround + BR-Player. Und nun brauch ich bitte Eure Hilfe
Wahrscheinlich größtes Prob: der AVR sollte wenn irgendwie möglich in das Rack meines Low-Boards passen (47,5 x 17,5 x 46 cm BxHxT). Keine Ahnung, ob das geht ? aber sonst krieg ich jetzt echte Verkabelungsprobleme und Probs mit bereits vorhandenem Equipment.
Ansonsten wichtig:
  • Audioquellen: USB, BT, Netzwerkplayer (LAN, bestenfalls WLAN)
  • Anschlüsse: mind. 5 HDMI In, 2 HDMI Out, Optical In, Coax In
  • Budget: max. 1.000,- EUR (BR-Player kann später wegen PS4, wäre aber nett wenn der AVR nicht ganz so teuer würde und der BR-Player dann gleich dazukommt.)
  • Teufel-Empfehlung zum Ultima 40 Surround: "Denon ab X2300W und höher" sowie "Yamaha ab RX-V681 und höher"
Hab mir mal kurz Denon und Yamaha AVRs auf jeweiliger Homepage angeschaut, kenne mich allerdings mit AVRs null aus und kann momentan nur sagen:
Beim Yamaha gefällt mir die YPAO Klangoptimierung mit YPAO Volume (sofern's stimmt was Yamaha dazu schreibt), ansonsten auch noch MusicCast und Netzwerk-Streaming-Funktionen soweit diese nicht zu eingeschränkt sind ? Das Design gefällt mir nicht, dafür aber der Preis (auch betreffs verfügbarer BR-Player). Würde wenn Yamaha dann wohl gleich zum RX-V781 greifen.
Die Denon AVRs finde ich dagegen äußerst schick, überzeugen mich mit Anschlußmöglichkeiten, Audyssey-System (oder ist YPAO anwenderfreundlicher ?), HDMI Specs und sonstigen Standards als auch mit gegenüber Yamaha scheinbar weniger restriktiven Netzwerk-Optionen. Reicht der X2300W oder doch besser X3300W oder "nur" den Vorgänger X3200W ?

Momentan tendier ich zu Denon, würde zwar beim X3300W (und auch beim Denon BR-Player) teurer, aber vor allem das Design spricht mich deutlich mehr an. Technisch könnt Ihr mir bestimmt den richtigen Rat geben was besser passt (siehe auch Anfangspost) und vor allem zu den Ultima 40 Mk2 (und UL 20 Mk2) ?


[Beitrag von Cydonian am 08. Dez 2016, 01:52 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 08. Dez 2016, 09:20
Du hast doch ins Wiki gelesen, ne? Auch das: http://av-wiki.de/leistung ?

Es kommt hier nicht auf die Leistung an. Das Ultima-Dingens wird auch mit nem X1300 laut genug werden, keine Angst. Nimm den AVR, der Dir an Funktionalität und Anschlüssen bietet, was Du gerade benötigst. Punkt. Zwei HDMI-Out lassen sich evtl. mit nem Splitter lösen. Ansonsten: http://av-wiki.de/av-receiver_2016 und http://av-wiki.de/av-receiver_2015 Ob Yamaha oder Denon ist hier in meinen Augen ne Glaubensfrage. Hat jeder seine Vor- und Nachteile.

1.000,- für nen AVR ausgeben...bei nem Ultima...komm schon. Das Geld hätte in die Lautsprecher fließen müssen, wenns klanglich besser werden soll.

EDIT: Die Höhe des Lowboards zwingt Dich ja quasi zu nem Slim-AVR. Oder der AVR kommt eben nicht in Lowboard. Aber ein AVR braucht nun mal Platz nach oben und hinten für Luft. Ansonsten viel Spaß, wenn er sich immer wieder während des spannenden Films abschaltet.


[Beitrag von danyo77 am 08. Dez 2016, 09:22 bearbeitet]
Cydonian
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Dez 2016, 16:25
Erstmal Danke, daß Du meinen langen Erstbeitrag inkl. den Spoilern gelesen hast
Und ja, ich habe Wiki gelesen, muss allerdings schon sagen, für 'nen HiFi-Laien wie mich ist das Ganze nicht nur sehr viel zum Lesen sondern teils auch überfordernd. Gerade die vielen Querverweise sorgen für 'nen Informations-Overkill und öfters auch für Verwirrung. Da hatte man quasi schon sein System und plötzlich liest man was und ist wieder komplett verunsichert, sorry.
Deshalb bin ich das dann so angegangen, daß ich zuerst mal überprüft habe, ob so ein 5.1-System in meiner momentanen Wohnung überhaupt machbar ist. Ich denke, wenigstens das ist mir gelungen und dabei hat mir Wiki auch wirklich geholfen. Siehe geplante Aufstellung unter "Räumlichkeiten" im Erstbeitrag.

Spoiler nur falls es betreffs der Lautsprecherwahl interessiert...

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Die Entscheidung für die Ultimas war auch nicht unbegründet. Ich suchte vorrangig ein Stereo-System, welches jetzt aber auch in später wesentlich größerer Wohnung meinen Ansprüchen und Vorlieben genügt. Sogenannte Brüllwürfel und Säulen-LS fielen damit aus (wurde mir im Nachhinein auch seitens Teufel zwecks Cubycon und Varion bestätigt). Die Ultima 40 Mk2 sind in ihrer Preisklasse aber scheinbar unschlagbar und empfinde ich als Standlautsprecher optimal. Die Idee, selbige mit darauf abgestimmtem Center, Sub und UL 20 Mk2 zum 5.1 System upzugraden, hat mir dann gut gefallen und ich hab auch kein anderes System gefunden, welches mir < 1.000 € derartiges bietet außer diesen Brüllwürfeln/Säulen-LS oder wahrscheinlich schlechteren Kompakt-Frontlautsprechern.
Betreffs Klangcharakter bleibt es aber Geschmacksfrage und für mich sind die Ultima ok. Ein Probehören durch x Lautsprecher ist zwar schön und nett, entfällt für mich aber. Weit und breit kein einziger echter HiFi-Händler und mal ehrlich, wo kann man denn im Vergleich dann auch direkt die Ultima probehören ? Sich x Systeme zuschicken lassen und zurückschicken ? Nein danke, persönlich hasse ich diese heutige Mentalität bei technischen Produkten und mag's überhaupt nicht, wenn auch ich dann 'nen ehemaligen Rückläufer bekomme trotz vorheriger Recherche, den behalte ich dann nämlich auch nicht.
Also konnte ich nur das nehmen, was nach meinen Möglichkeiten Sinn machte. Die UL 20 Mk2 konnte ich mal hören und haben mir gefallen, ein leider weiter weg wohnender Freund schwört seit Ewigkeiten auf Teufel und wir haben ähnlichen Musikgeschmack und die Basslastigkeit der UL 40 ? Soll sich erstens seit Mk2 deutlich verbessert haben, zweitens können nicht so viele (auch Online-Magazine ohne Werbung) komplett daneben liegen und vollkommen neben den wahren Eigenschaften eines Produkts argumentieren und drittens war mir der Bass meiner Car-HiFi-Anlage zunächst zu extrem und wenn das der Car-HiFi-Händler mittels Setup hinbekommt, warum sollte es mit einem anständigen AVR nicht gehen ?
Letztendlich wohl einfach auch eine Glaubensfrage und leider verteufelt der Eine im Inet dies und der andere das, ich verteufel nur aus bekannten Gründen Bose, aber ich denke auch, ich fahre mit den Ultima richtig und hätte zumindest zu dem Preis nichts Besseres für mich gefunden.


Spoiler falls es interessiert, weshalb es jetzt betreffs AVR so kommt...

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Natürlich hast Du recht und man sollte das meiste Geld in die LS anstatt den AVR stecken, soweit hatte ich Wiki ja auch verstanden. Doch so war das bei mir auch gar nicht geplant, eigentlich wollte ich die Wollmilchsau Impaq 8000 nehmen, welche trotz des damit verbundenen Risikos alle gewünschten Features in einem Gerät vereint. Preislich wäre das auch ein kaum schlagbares Bundle-Angebot von Teufel gewesen, aber ist nun eben nicht wegen der ehrlichen Auskunft von Teufel. Und Sorry, sowas überzeugt mich durchaus, wenn ein Anbieter statt einfach mir als Laien die Kohle abzuknüpfen zum Konkurrenzprodukt rät. Den Wiki-Link zur Leistung hatte ich dann auch gelesen, leider wenig verstanden und bringt mir mehr, wenn mir gesagt wird, mit 'nem Impaq müßte ich bei den Ultima oft Pegel fahren, weil selbiger auf die Cubycon und Varion ausgelegt ist und die Leistung für die Ultima nicht bringt. Dann gehe ich eben auch davon aus, daß "ab Modell X und höher" mir langfristig mehr Freude bereitet und ich mich nach deren Leistung richten sollte.
Sooo teuer wird der AVR dann aber vielleicht auch gar nicht, die veranschlagten 1.000 € sind für AVR und BR-Player, wobei ich beides gern aus einem Hause hätte, mittlerweile auch aus optischen Gründen, siehe unten betreffs nun entstandenem Problem hinsichtlich Aufstellmöglichkeiten.

Und jetzt mal zum Punkt und Sorry für die Spoiler-Einleitung, soll nur zum besseren Verständnis beitragen

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:
Die Höhe des Lowboards zwingt Dich ja quasi zu nem Slim-AVR. Oder der AVR kommt eben nicht in Lowboard. Aber ein AVR braucht nun mal Platz nach oben und hinten für Luft. Ansonsten viel Spaß, wenn er sich immer wieder während des spannenden Films abschaltet.

Das ist mal 'ne Ansage, mit der ich was anfangen kann, und das hatte ich mir leider auch schon gedacht. Also muss der AVR auf's Lowboard und das zwingt mich jetzt zu 'ner aufwendigen Neuverkabelung meines ziemlich extremen Konsolen-Equipments. Wird auch betreffs 5.1 Verkabelung deutlich schwieriger und optisch hängt mich meine Freundin jetzt schon
Betreffs Optik bin ich ja dann eigentlich bereits bei Denon, doch mir sagen viele AVR-Funktionen nur wenig, Sorry. Soweit ich's beurteilen kann, tun sich Denon und Yamaha bei den Anschlüssen nix, bei den Features bin ich mir aber absolut unschlüssig. Vielleicht sollte ich es einfach laienhaft schreiben...
Ich wünsch mir 'nen AVR, der mir extrem anwenderfreundlich und ohne HiFi-Wissen und diesbezüglichen langwierigen Setups u.a. Folgendes bietet:
  • Netzwerkplayer quasi wie heutzutage Multiroom-Systeme, also Streaming von beliebigen Quellen ohne irgendwelche Restriktionen (da bin ich mir beim Yamaha-MusicCast z.B. nicht sicher und bei Denon je nach Modell unschlüssig).
  • Ebenso einfach sollte BT-Streaming funktionieren, laut Denon ist deren BT z.B. besser in Umgebung vieler WLAN-Netze ? Laut Yamaha klingt deren BT besser ?
  • Möglichst viele Audioformate, etc. sollten unterstützt werden, nicht nur brandneue, auch ältere.
  • Opt In muss sein, weil ich eine Konsole so anschließen möchte. Coax In sollte auch sein aufgrund Anschluß eines älteren HDD-Recorders.
  • Die Gretchenfrage: Audyssey oder YPAO ? Den Thread dazu habe ich mal überflogen, für mich als Laien aber am Wichtigsten, welches Einmessverfahren ist leicht und unkompliziert, so daß ich auch ohne diesbezügliche Kenntnisse automatisch bereits ein gutes Ergebnis erziele. Da finde ich YPAO Volume z.B. interessant, weiß aber nicht wie das bei Audyssey aussieht und womit ich möglichst ohne spätere eigene Nach- und Feinjustierung besser fahre ?

Zusammengefasst möchte ich einen möglichst anwenderfreundlichen AVR haben, der mir hinsichtlich Streaming und Schaltzentrale aller meiner jetzigen und zukünftigen Devices möglichst viele Optionen offen hält. Optisch hat Denon ganz klar die Nase vorne, aber Optik ist eben nicht Alles
Preislich lieg ich noch weit unter 1.000 €, bei Yamaha wäre auch noch der RX-V781 drin, bei Denon weiß ich nicht, welche Vorteile mir der X3300W bietet, der X2300W kommt mich dagegen nicht teurer als ein RX-V681, nur mit X3300W würde ich erstmal auf 'nen BR-Player verzichten, wenn das Sinn macht.

Deshalb Danke für jede Entscheidungshilfe, denn ich möchte nicht nur aufgrund Optik den falschen AVR nehmen und auch nicht am Ende sagen müssen, hätte ich doch lieber gleich 'nen X3300W statt 2300er genommen.
Nun Sorry für den abermals langen Text, vielleicht findet sich ja noch wer, der mir helfen kann und nicht nur als Glaubensfrage
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2016, 16:56
Der große Vorteil des 3300 gegenüber dem 2300 wird gerade bei Tieftonproblemen deutlich spürbar: Das Audyssey MultiEQ XT32-Einmessystem statt "nur" des XT...
Cydonian
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Dez 2016, 18:26
Danke, soweit hatte ich auch den betreffenden Thread bezüglich "Audyssey vs. YPAO" verstanden, allerdings hab ich's so verstanden, daß XT32 die Tieftöne im Bedarfsfall anhebt und mit basslastigen LS wie den Ultima hab ich ja eher das gegenteilige Problem. Oder hab ich da was falsch verstanden ?
Laut meinem Verständnis würde mir dann auch YPAO Volume eher positiv helfen, um die wirklich erforderlichen Frequenzen nach Bedarf anzuheben. Oder macht das Audyssey irgendwie auch automatisch ?

Ich hab kein Problem damit, jetzt 'nen Denon X3300W zu nehmen falls mir dieser Einmessen und automatische Abstimmung erleichtert. Ich hab nur ein Problem mit 'nem AVR, an dessen Setup-Möglichkeiten sich der Profi erfreut während ich als Laie vor 'nem Buch mit Siegeln stehe. Wenn der AVR es nicht selber macht, möcht ich gern Profile o.ä. wählen können und damit das Richtige für mich finden. Ist vielleicht nicht perfekt für den Profi, aber an jeder Schraube drehen mach ich nur bei Dingen, mit denen ich mich auch wirklich auskenne, alles andere muss einfach und unkompliziert sein und dennoch gute Ergebnisse liefern. Das gilt jetzt für "Audyssey vs. YPAO" genauso wie für Netzwerk-Funktionen der AVRs, von letzteren hab ich auch nix, wenn X oder Y nur über App hastenichgesehn läuft oder sogar beispielsweise per WLAN gar nicht als Audioquelle verfügbar ist.

BTW Upscaling des Denon X3300W inkl. analog zu HDMI find ich jetzt auch nicht verkehrt und er hätte auch Coax In. Spricht grad viel für diesen AVR und bestimmt nicht der Sleep Timer fragt sich, ob ich mit 'nem RX-V781 genauso gut oder sogar besser schlafen kann ? danyo schrieb von "jeder seine Vor- und Nachteile", wäre nett zu wissen wo denn die gravierenden Vor- und Nachteile liegen. Anhand genannten Wünschen in #6 könnte ich dann besser entscheiden, was wirklich passt, und welcher leichter hinsichtlich Konfiguration und alltäglicher Verwendung mit anderen Geräten ist, kann mir vielleicht wer sagen, der den Denon und/oder Yamaha besitzt ?
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 09. Dez 2016, 08:28

Cydonian (Beitrag #8) schrieb:
...allerdings hab ich's so verstanden, daß XT32 die Tieftöne im Bedarfsfall anhebt und mit basslastigen LS wie den Ultima hab ich ja eher das gegenteilige Problem. Oder hab ich da was falsch verstanden ?


Hast Du falsch verstanden. XT32 macht deutlich mehr. Es linearisiert z.B., d.h. es nimmt auch und vor allem Frequenzen zurück, die z.B. durch Raummoden oder Reflexionen stärker angehoben werden und es passt Laufzeitunterschiede an, die ebenfalls durch Reflexionen und/oder Assymetrien der Aufstellung bzw. des Raumes entstehen.

"YPAO Volume" ist nur ne Bezeichnung für ein Feature, das bei Denon "Dynamic EQ" heisst: http://www.hifi-foru...read=5200&postID=1#1

Wie gesagt: es gibt hier Denon- und Yamaha-Fans. Die meisten, die irgendwann von Denon in ein anderes Lager wechseln, tun das eher wegen Problemen mit der App oder weil sie mehr manuell in die Kurven eingreifen wollen. Da Audyssey aber schon vieles richtig macht, bin ich mit Denon immer noch zufrieden (selbst nur mit MultiEQ XT). Ich würde aber auch nen Yamaha nehmen. Vor allem, wenn ich noch keine Multiroom-Lösung hätte und mit dem Gedanken spiele. Der AVR ist für mich etwas, was funktionieren muss. Mehr nicht. Und das können in meinen Augen die AVRs beider Lager sehr gut. Jetzt kommts nur darauf an, was Du von den Features nutzen kannst und willst.
Cydonian
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Dez 2016, 13:44
Hallo danyo,

erstmal vielen Dank für Deine Hilfe, hab hier mittlerweile auch anderes kennengelernt und ist nicht selbstverständlich, also Danke für all Deine Infos und Tipps


danyo77 (Beitrag #9) schrieb:
XT32 macht deutlich mehr. Es linearisiert z.B., d.h. es nimmt auch und vor allem Frequenzen zurück, die z.B. durch Raummoden oder Reflexionen stärker angehoben werden und es passt Laufzeitunterschiede an, die ebenfalls durch Reflexionen und/oder Assymetrien der Aufstellung bzw. des Raumes entstehen.

Ist mir mittlerweile bekannt, trotzdem danke, falls Denon werde ich dann vor allem zwecks XT32 tatsächlich gleich zum X3300W greifen.

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:
"YPAO Volume" ist nur ne Bezeichnung für ein Feature, das bei Denon "Dynamic EQ" heisst: http://www.hifi-foru...read=5200&postID=1#1

Auch das ist mir aus einem anderen Thread jetzt bekannt, aber der Link ist äußerst interessant, danke. Ich war schon vorher der Meinung, "Dynamic EQ" wäre die bessere Alternative aufgrund einstellbarer Referenzpegel und der Link bestätigt dies nun wohl. Andererseits scheinen viele mit "YPAO Volume" sehr zufrieden zu sein und als Laie kann ich nur ahnen, ob "Dynamic EQ" mir dann echte Vorteile verschafft ?

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:
Wie gesagt: es gibt hier Denon- und Yamaha-Fans. Die meisten, die irgendwann von Denon in ein anderes Lager wechseln, tun das eher wegen Problemen mit der App oder weil sie mehr manuell in die Kurven eingreifen wollen. Da Audyssey aber schon vieles richtig macht, bin ich mit Denon immer noch zufrieden (selbst nur mit MultiEQ XT). Ich würde aber auch nen Yamaha nehmen. Vor allem, wenn ich noch keine Multiroom-Lösung hätte und mit dem Gedanken spiele. Der AVR ist für mich etwas, was funktionieren muss. Mehr nicht. Und das können in meinen Augen die AVRs beider Lager sehr gut. Jetzt kommts nur darauf an, was Du von den Features nutzen kannst und willst.

Probleme mit der Denon-App wurden mir mitgeteilt, doch soweit möglich möchte ich im Alltagsbetrieb gar keine App verwenden, daher denke ich ist die App für mich vernachlässigbar und die normale FB sollte reichen Multiroom spielt jetzt zwar noch keine Rolle, aber durchaus zukünftig denkbar und da hab ich noch ein Verständnisproblem hinsichtlich Vor- und Nachteilen bei Denon bzw. Yamaha.
Laut Denon:

"Erweiterte Mehrraumoptionen 7.2 Vorverstärkerausgänge RS232-Steuerung: Audio und Video in mehreren Räumen, vorbereitet für Heimautomationssysteme von Drittanbietern" und "Mit dem AVR-X3300W können Sie in einem Raum 5.1-Kanal Surround-Sound genießen, während in einem anderen "Bereich" eine andere Quelle wie CD oder Streaming Audio abgespielt wird."

"Heimautomationssysteme von Drittanbietern" und "in einem anderen Bereich eine andere Quelle wie CD oder Streaming Audio" klingt für mich extrem interessant und wären durchaus gewünschte Features, beim MusicCast von Yamaha weiß ich dagegen nicht, welche Einschränkungen dies beinhaltet.

Momentan spricht für mich sehr Vieles weiterhin für Denon und mit Ausnahme von "Dialog Level Adjustment" (falls es dazu von Denon nicht auch noch ein Pendant gibt) sehe ich noch keinen großen Vorteil des Yamaha ? Würde mich interessieren, warum Du mittlerweile auch einen Yamaha nehmen würdest ? Betreffs Multiroom sehe ich den Unterschied nicht, zu wenig Infos auf den Herstellerseiten.

Und Sorry für die vielen Fragen, aber ich möcht einfach nicht meine Freundin entscheiden lassen da wär's dann echt nur die Optik und das hieße bei uns beiden Denon. Aber auch für mich muss ein AVR einfach funktionieren und das betrifft alle Features, auch mit Betonung auf einfach. Ein ganz einfacher AVR ohne große Features soll es trotzdem nicht sein, da würden mir die Optionen fehlen, um ihn lange zufrieden einzusetzen. Wenigstens kann ich es mittlerweile soweit konkretisieren, daß es entweder der Denon X3300W oder der Yamaha RX-V781 werden soll.

Grüße und schonmal schönes WE, Andy

P.S. "was ich von den Features nutzen kann und will" kurz zusammengefasst:
Der AVR soll vor allem meine Schaltzentrale für wirklich alle Devices sein, unkompliziert und einfach sämtliche Quellen abspielen, egal ob direkt an AVR angeschlossen, über BT oder im WLAN, egal ob BR-Player, HDD-Recorder, Spielkonsolen, TV, Laptops, Tablets, Smartphones & wasauchimmer ...zunächst nur in einem Raum, in Zukunft dann gerne auch in mehreren Räumen verschiedene Quellen.
Weitere Features sind dann schön, aber abhängig vom Nutzen dazu vernachlässigbar. Ein Feature wäre dagegen nett, wird's aber wohl nicht geben: ich hab mehrere Kopfhörer, welche ich per USB-Dongle oder BT auch Wireless am Laptop betreiben kann, leider wird sowas über einen AVR wahrscheinlich nicht möglich sein ?


[Beitrag von Cydonian am 09. Dez 2016, 14:02 bearbeitet]
std67
Inventar
#11 erstellt: 12. Dez 2016, 16:22
na dann schreib ich mal hier was, damit es den anderen Thread nicht zu sehr zerhaut


AVR soll vor allem meine Schaltzentrale für wirklich alle Devices sein, unkompliziert und einfach sämtliche Quellen abspielen, egal ob direkt an AVR angeschlossen, über BT oder im WLAN, egal ob BR-Player, HDD-Recorder, Spielkonsolen, TV, Laptops, Tablets, Smartphones & wasauchimmer ...zunächst nur in einem Raum, in Zukunft dann gerne auch in mehreren Räumen verschiedene Quellen.


was soll das heißen? Auch Video? Da wirst du neben der Hauptzone auf eine weitere Zone beschränkt sein (HDMI Zone2). Und auch da nur mit Einschränkungen in zone 1. Je nachdem was da gerade läuft, und was in zone 2 gefordert wird, wird Zone 1 auf Stereo runtergemixt. Aufgrund vieler möglichen Kombinationen muss man sich Details aus der BDA holen. Audio kannst du bei MusicCast, und soweit ich weiß bei denn AVR mit integr. HEOS, kreuz und quer streamen. Jedes angeschlossene Quellgerät an jedes beliebige Ausgabegerät
BTW:ohne App wirst du da jeweils aber nicht weit kommen

Da du Hausautomation ansprachst, da ist die Beschreibung bei Denon doch sehr schwammig gehalten ¨Vorbereitung für andere Systeme¨
Was das genau heißt wird man wohl wieder aufwändig recherchieren müssen
Für Yamaha-AVR gibt es zumindest eine recht vollständige Integration in fhem. fhem insgesamt ist aber kein einfaches Thema, so wie die anderen kostenlosen Hausautomationssysteme auch.
Nähere Infos zur Integration der AVR findet man jedenfalls in der WIKI zu fhem

Zu BT-Kopfhörern: alle MusicCast Geräte enthalten BT-Empfänger sowie Sender.

Bei deinen vielen ¨Baustellen¨ hab ich jetzt bestimmt die Hälfte vergessen?

BTW: der AVR/Verstärker im teufel-Bundle der leistungsmäßig dem Dnon X1300 entspricht, welcher soll das sein?
Mir ist im Teufel-Portfolio noch nie ein Gerät aufgefallen das auch nur annähernd an IRGENDEINEN AVR heran käme

Zur Teufel-Empfehlung Denon X1300 VS 2300, auf die du so große Stücke hälst:
7*145W VS 7*150W
Was sollen die 5W denn bringen? Und wenn es 50 wären wärs immer noch egal.Doppelte Leistung bringen 3db ehr Spitzenpegel. Doppelte Lautstärke (+10db) erfordert ZEHNFACHE Leistung.
Im alltäglichen Betrieb wirst du aber deutlich unter 5W pro Kanal brauchen. 50W reichen für Gehörschäden


[Beitrag von std67 am 12. Dez 2016, 16:29 bearbeitet]
std67
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2016, 16:42
falls du die IMPAQ 8000 meintest
3 HDMI Denon 5+1 vorne), von HDR BT2020 nirgendwowas zu sehen, nur 5 Endstufen (Denon 7), Leistungsangabe konnte ich weder auf der Homepage noch in der BDA finden. Von einem Einmeßsytem ist ebenso weit und brit nix zu sehen. Kannst noch wie vor 10 Jahren mit Rauschsignal und einem Satz guter Ohren manuell justieren
Fast 3mal so teuer wie der Denon. Selbst wenn ich nen guten BD-Player zum Denon kaufe ist das Teufel-Dings doppelt so teuer


[Beitrag von std67 am 12. Dez 2016, 16:49 bearbeitet]
Cydonian
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Dez 2016, 15:20
Eigentlich wollte ich ja nur noch per PM zum Thema antworten, aber wenn Du schon so nett bist, will ich Dir antworten und damit auch andere an meiner nun getroffenen Entscheidung teilhaben lassen...

std67 (Beitrag #11) schrieb:
was soll das heißen? Auch Video? Da wirst du neben der Hauptzone auf eine weitere Zone beschränkt sein (HDMI Zone2). Und auch da nur mit Einschränkungen in zone 1. Je nachdem was da gerade läuft, und was in zone 2 gefordert wird, wird Zone 1 auf Stereo runtergemixt. Aufgrund vieler möglichen Kombinationen muss man sich Details aus der BDA holen. Audio kannst du bei MusicCast, und soweit ich weiß bei denn AVR mit integr. HEOS, kreuz und quer streamen. Jedes angeschlossene Quellgerät an jedes beliebige Ausgabegerät
BTW:ohne App wirst du da jeweils aber nicht weit kommen

Danke für die Erklärung und hat sich dank Denon-Service bereits geklärt. Kann mit X3300W beliebige Audioquellen ohne Einschränkungen nutzen und wie Du richtig geschrieben hast, für (ein späteres) Multiroom benötige ich HEOS, kann aber natürlich auch andere Anbieter wie Raumfeld, etc. verwenden.
Verwendung der App ist bei derartigen Funktionen natürlich selbstverständlich

std67 (Beitrag #11) schrieb:
Da du Hausautomation ansprachst...

Nur interessehalber angesprochen und wird erst richtig interessant mit HEOS. Hab ich mir für den Anwendungsfall mal gemerkt und mehr muss derzeit nicht sein.

std67 (Beitrag #11) schrieb:
Zu BT-Kopfhörern: alle MusicCast Geräte enthalten BT-Empfänger sowie Sender.

Vorteil Yamaha, beim Denon AVR-X3300W kann man nur mittels AVR keinen BT-Kopfhörer verwenden. Besitze aber bereits einen Workaround mittels Gaming-Hardware, die schon einst für solchen Zweck gute Dienste leistete, damit wieder zum Einsatz kommt und so auch gleich eine doppelte Verkabelung einer PS4 verhindert.

Betreffs MusicCast: bleibt laut Homepage auf MusicCast-fähige Geräte beschränkt und mit fehlendem Kundenservice hat sich Yamaha bereits selbst disqualifiziert. Sorry, aber es hat eben nicht jeder einen kompetenten Fachhändler in Reichweite.

BTW: HEOS supportet nun auch Juke und demnächst auch den Amazon Alexa Voice Service. Je nach eigenen Vorlieben durchaus positiv und bei uns gehört Alexa ja schon zur Familie HiFi-Fragen kann sie leider (noch) nicht beantworten^^


std67 (Beitrag #11) schrieb:
Bei deinen vielen ¨Baustellen¨ hab ich jetzt bestimmt die Hälfte vergessen?

Hihi, ganz so ist's nicht und hätte ich die meisten Infos nicht so umständlich bekommen, wär die Baustelle gar nicht so groß geworden derzeit sowieso Alles eher easy, erst mit neuer Wohnung kommen die Großbaustellen Multiroom, HEOS & Co. Für größeres Wohnzimmer wäre wohl fast jeder AVR auch noch tauglich gewesen, ein wirklich gutes Einmess-System ist dann aber vermutlich noch wichtiger (je nach Aufstellmöglichkeiten) und Optionen für Multiroom, etc. dann auch.

Damit Danke an alle, die mir weitere Umwege zur Klärung von Fragen erspart haben, und Sorry für eventuelle Umstände durch vielleicht für Einige zu explizite Wünsche zur Verbesserung meiner Kenntnisse und meines baldigen persönlichen Hörvergnügens.
Nun wünsch ich allen einfach schöne Weihnachten und viel Spaß mit welcher Anlage auch immer
Für mich und meine Ansprüche ist's jetzt die Kombi Teufel "Ultima 40 Surround 5.1 Set" mit Denon AVR-X3300W.

Grüße, Andy

@std67
Danke natürlich auch Dir und bei Interesse etwas Erklärung im Spoiler (für Dich und wem's sonst nicht wieder zu lang zum Lesen ist)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):


std67 (Beitrag #11) schrieb:
BTW: der AVR/Verstärker im teufel-Bundle der leistungsmäßig dem Dnon X1300 entspricht, welcher soll das sein? Zur Teufel-Empfehlung Denon X1300 VS 2300, auf die du so große Stücke hälst:Was sollen die 5W denn bringen?

Von meiner Seite nur noch Erklärendes zum Thema, denn ich halte nicht "große Stücke auf die Teufel-Empfehlung" an sich sondern auf den Hintergund anstatt Verkauf eigenen Gerätes den dringlichen Rat zur Konkurrenz. "Leistungsmäßig" hat der Teufel-Supporter zu Denon/Yamaha-AVRs nie gesagt sondern nur eine Empfehlung hinsichtlich wirklicher Freude mit meiner Anlage. "Leistungsmäßig" hast Du auch vollkommen recht und da hab ich mich anfangs bei so vielen möglichen AVRs wohl leider verklickt, weniger Leistung des X1300 im Kopf gehabt und das mit der Teufel-Empfehlung dann in Verbindung gebracht, mea culpa und großes Sorry. Bleibt die Frage, warum Teufel ihn dann trotzdem nicht empfiehlt ? Deshalb nur falls es Dich interessiert...
Interessehalber den technischen Supporter von Denon gefragt und siehe da: Im X1300 sind andere Endstufen als im X2300 verbaut, dadurch ist das Klangbild des X2300 audiophiler. Das verspricht auch in dem Preissegment schon mehr Freude am System. Deshalb ist die Teufel-Empfehlung für den Denon-Supporter absolut nachvollziehbar (auch in Anbetracht eines später größeren Wohnzimmers) und ich bekam auch die Info, daß Teufel für Vorführungen vorrangig Denon-Receiver verwendet. Ebenso kann man auf der Teufel-Homepage AVR-Empfehlungen einsehen, nicht sehr aktuelle, da die Homepage erst kürzlich neu gestaltet wurde, auch nicht bindend, aber auch nicht unbegründete Empfehlungen
Fazit: Leistung ist bekannterweise nicht Alles und das gewisse Extra hättest Du wahrscheinlich aber auch selber gewußt

Mir ist im Teufel-Portfolio noch nie ein Gerät aufgefallen das auch nur annähernd an IRGENDEINEN AVR heran käme

Richtig und gibt's auch gar nicht

falls du die IMPAQ 8000 meintest

Wieder richtig, steht auch im Thread

3 HDMI Denon 5+1 vorne), von HDR BT2020 nirgendwowas zu sehen, nur 5 Endstufen (Denon 7), Leistungsangabe konnte ich weder auf der Homepage noch in der BDA finden. Von einem Einmeßsytem ist ebenso weit und brit nix zu sehen. Kannst noch wie vor 10 Jahren mit Rauschsignal und einem Satz guter Ohren manuell justieren

Natürlich schon wieder richtig, aber steht auch im Thread, es war zunächst unbedingt 'ne All-In-One-Lösung gesucht und die gibt's kaum bis nur sündhaft teuer und auch dann das Geld nicht wert.

Fast 3mal so teuer wie der Denon. Selbst wenn ich nen guten BD-Player zum Denon kaufe ist das Teufel-Dings doppelt so teuer

Und da leider falsch, denn mit dem Sonderangebot bei Threaderstellung hätte mich der Impaq umgerechnet auf nur den Receiver nur knapp 470,- Euro gekostet. Dafür krieg ich keinen aktuellen Denon-AVR mitsamt "gutem BR-Player".
Alles aber egal, das Angebot bestand nur bis 48 Stunden nach Threaderstellung, der Impaq wird von Teufel selber normalerweise auch nur als All-In-One-Lösung für Varion- und Cubycon-LS angeboten, wie im Thread steht ist der Impaq auch aus meiner persönlichen Wahl gefallen und ja, es gibt seitens Teufel auch gar keinen echten AVR.
Deshalb Spongebob drüber beim Impaq waren wir uns wenn man von mir Geschriebenes beachtet nie uneinig, beim AVR war's nur ein Verständnisproblem und hat sich dank Mithilfe von Denon nun hoffentlich geklärt und wenn's nur drum gehen sollte Teufel zu verteufeln, dann bitte in einem diesbezüglichen Thread. Ich halte mich grundsätzlich aus Fanboy-Diskussionen raus, aber bin auch bestimmt kein Fanboy, wenn ich aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen als Neukunde sage: beim Kundenservice von Teufel und Denon können sich andere Hersteller gewaltig was abschauen, kenne ich so sonst nur von Sennheiser und AVM. Jetzt bin ich mal gespannt, ob die Produkte dann ebenso gut sind.

Vielleicht hilft es noch für zukünftiges besseres Verständnis: ich bin technisch in vielen Dingen sehr versiert, leider nicht im HiFi-Bereich, aber das kann sich ändern auch wenn mir die Zeit fehlt, um mich ebenso extrem einzuarbeiten wie in andere Interessen. Doch deshalb vielleicht von meiner Seite für Einige derart unverständliche Fragen, die ich gern laienhaft erklärt bekommen hätte, um später auch aus meiner Anlage lange viel Freude zu ziehen. Sorry dafür und für mein Unverständnis, wenn sowas im HiFi-Bereich nicht möglich sein sollte, das kenne ich aus meinen Interessengebieten anders und dort finden sich immer leicht verständliche Lösungen auch ohne ins Detail gehen zu müssen. Da lautet die Frage, was willst Du ? Das geht hiermit und damit und wenn Du jetzt oder später auch mehr willst, dann nimmst Du je nach Budget besser gleich dies oder das. Yep, wir leben in einer Wegwerf-Gesellschaft, aber muss nicht sein, wenn man vernünftig investiert
Dafür schreibe ich dann eben auch gern längere Posts, für besseres Verständnis meiner Position und ausreichende Infos meiner Anforderungen. Schade, wenn sich das dann ins Gegenteil dreht, aber nun egal, am Ende hat mir Einiges weitergeholfen und Danke auch Dir dafür.
Also von meiner Seite nochmals Sorry für Unverständnis und Umstände und auch Dir nochmal schöne Weihnachten


[Beitrag von Cydonian am 14. Dez 2016, 15:22 bearbeitet]
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