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Yamaha Receiver, oder lieber nicht+A -A |
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Autor |
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Seth76
Inventar |
#1 erstellt: 31. Okt 2005, 14:00 | |||||||
Hallo, da ich hier im Forum schon etwas länger im CarHifi Bereich rum schwirre, werden die ersten Antworten auf meinen Thread vermutlich sein, "lies die Einsteigertipps" etc. Aber vielleicht erklärt sich hier ja doch jemand bereit mir eine etwas individuellere Beratung zukommen zu lassen. Wie im Titel schon beschrieben, "brauche" ich einen neuen Receiver, bzw. hat es sich so ergeben (hab meinen aktuellen Verstärker auf ner feucht fröhlichen Feier an nem Kumpel verkauft). Naja, im Prinzip brauche ich jetzt ein kleines Update, was es so auf dem Markt gibt. Bisher ist dies bei mir noch vorhanden. TV: Panasonic TX-29 E40D AV-Receiver: Yamaha RX-V495RDS Speaker-Set: Yamaha NS-P300 DVD-Player: Yamaha DVD-S540 Vor ca. 8 Jahren hatte ich mir den Receiver und das Lautsprecher-System gekauft, weil mir das Preisleistungsverhältnis und die Optik zugesagt hat. Allerdings muss ich sagen, dass ich auch ohne Probehören, diesen Kauf nie bereut habe. Aber letztens habe ich mal meine DynAudio CarHifi Lautsprecher provisorisch in eine (definierte) "Kiste" gebastelt und am Receiver angeschlossen. Ich muss sagen, das war schon ganz was anderes, auch wenn ich das Gefühl hatte, das diese Kombination nicht so gut zusammen passte. Aber die Klarheit und das Detailreichtum im "Stereo Mode" wahr erheblich besser, als bei dem Yamaha Speaker Set. Wie dem auch sei, am liebsten würde ich bei Yamaha bleiben, die Kombi ist mir in den Jahren ans Herz gewachsen. Es sei denn, die haben in den Jahren abgebaut, oder es stellt sich als schwierig dar, passende Lautsprecher für diese Verstärker zu bekommen. Auch wenn ich es für den falschen Weg halte, soll die Priorität erstmal bei dem Receiver sein. Vernüftige Lautsprecher kosten ja wesentlich mehr, was ich zur Zeit noch nicht investieren möchte. Nur muss ein neuer zukunftssicherer Verstärker her, wegen meiner auch ohne Radioteil. Preisvorstellungen habe ich keine genauen, würde sagen 100-1000 EUR, je nachdem was man dafür bekommt. Günstiger wäre natürlich besser, nur weiss ich dass man für wenig meist nur wenig bekommt. Es soll mindestens wieder ein 5.1 System werden. Schaue 80% Filme, Musik höre ich meist im Auto, was sich bei einer entsprechenden HomeHifi Anlage ggf. ja ändern könnte. Also wäre es schön auch eine "Stereo" taugliche Anlage zu finden. Nun ist die Frage, lassen sich mit Yamaha Verstärkern auch hochwertige Lautsprecher ebenbürtig ansteuern? Oder ist Yamaha MediaMarkt Schrott geworden? Was braucht ihr für Info's von mir für eine gute Beratung? Die Rear Lautsprecher sind ca. 10cm hinter meinem Abhörplatz auf Ohrenhöhe, und sollten am Besten da bleiben. Mit einem Rear Delay war die Positionierung einigermaßen in den Griff zu kriegen, aber so RICHTIG toll ist es nicht. Gibt es mittlerweile Verstärker mit Laufzeitkorrektur die mit solch Poitionen umgehen können? Oder muss man zwingend den Abhörplatz ändern, oder sind hier die Lautsprecher mit bestimmten Abstrahlverhalten entscheidener als die reine Technik im Verstäker? Naja, vielleicht kann mir ja mal einer ein Produkt/Technik Update geben. Schon mal im Voraus danke für Antworten. |
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Seth76
Inventar |
#2 erstellt: 31. Okt 2005, 14:29 | |||||||
Wie sieht es denn z.B. mit dem Yamaha RX-V1500 aus? Was ich auch noch nett fand, war dass ich mit der Fernbedinung vom Receiver auch alle anderen Geräte steuern konnte (einfach die Marken-Codes eingeben und gut). Nur beim DVD Player der neuen Yamaha Serie, den ich nachgekauft hatte, ging das nicht Geht das evtl. mit einem neuen Verstäker wieder? [Beitrag von Seth76 am 31. Okt 2005, 14:35 bearbeitet] |
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macke_das_schnurzelchen
Inventar |
#3 erstellt: 31. Okt 2005, 14:51 | |||||||
Den habe ich auch und er gefällt mir. Du solltest aber auch noch andere Kandidaten Dir mal anschauen und vor allem auch Probehören. Denon, Harman Kardon, Onkyo, Sony, Marantz, ....... Oder hier lesen: http://www.hifi-foru...read=9031&postID=1#1 Grüße [Beitrag von macke_das_schnurzelchen am 31. Okt 2005, 14:52 bearbeitet] |
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Seth76
Inventar |
#4 erstellt: 31. Okt 2005, 15:00 | |||||||
wohl wahr...aber sollange ich noch keine hochwertigeren Lautsprecher habe, macht das vermutlich weniger Sinn. Aber ich dachte das wäre evtl. keine Problem, da die Lautsprecher ja entscheidener sind. Möchte jetzt halt etwas solides, was man auch nutzen kann...und später gute, dazu passende Lautsprecher kaufen, die ich dann auch Probehören würde. usw. Wie sehr Hifi ist Yamaha denn noch, ich bekomme immer Angst, wenn ich die so "günstig" beim Telepoint oder MediaMarkt sehe. etc. Warum hast Du Dich für den RX 1500 entschieden und nicht für z.B. einen Marantz? Wegen der Ausstattung, Klang, oder weils am Besten zu den LS passte? [Beitrag von Seth76 am 31. Okt 2005, 15:12 bearbeitet] |
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macke_das_schnurzelchen
Inventar |
#5 erstellt: 31. Okt 2005, 15:52 | |||||||
Hallo, ich habe Receiver von Yamaha, Denon, Harman/Kardon, Onkyo und Marantz gegeneinander mit meinen Hörnern gehört. Der Yammi klang für mich am besten und war recht günstig. Grüße |
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Seth76
Inventar |
#6 erstellt: 31. Okt 2005, 16:48 | |||||||
...das hört sich doch schon mal gut an. Danke. Hab mir die Beschreibung des AMP mal gesaugt, mal schauen was der so zu bieten hat. Gibt es hier im Forum vielleicht so eine Art Kompatibilitätsliste, welche Lautsprecher zu welchen Verstärkern passen, etc.? Aus dem CarHifi Bereich weiss ich (aus Erfahrung), dass eine ungünstige Verstärker-Lautsprecher Kombination zu schlechten Klang führen können, auch wenn beide Produkte im Prinzip TOP sind. Oder kann man sagen, keine Canton Lautsprecher an Yamaha-Verstärkern etc.! Oder DynAudio soll sich ja mit Yamaha nicht soooo gut verstehen, hatte ich hier mal zufällig gelesen. Oder sind die "Oberklasse" Verstärker so neutral in der Wiedergabe, dass es da kaum Grenzen gibt? So das man nur noch über die Lautsprecher eine eher "musikalische", oder eher "analythische" Wiedergabe bestimmt, wenn es so etwas im HomeHifi überhaupt gibt, bzw. Sinn macht bei "eh nur Filme Guckern"?!? Will halt nur mal abstecken, für welche Lautsprecher man sich interessieren könnte/müsste, wenn man einen Yamaha Verstärker hat. Eine Art Vorauswahl. |
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Seth76
Inventar |
#7 erstellt: 31. Okt 2005, 18:08 | |||||||
Jetzt gibt es da auch noch den RX-V557 und RX-V757. Laut Testbericht, wäre der 757 klanglich dem 557 überlegen. Testberichte traue ich aber nicht so über den Weg, hat da jemand Erfahrung? Andereseits ist der V1500 ja ein Auslaufmodell und für nicht viel mehr als der 757 zu haben. Wie sehen die denn im Vergleich aus? Haben die beim 757 einfach eine Schippe drauf gelegt, dass sie vergleichbar sind, oder spielen die in unterschiedlichen Ligen? Oder reicht gar der RX-V557, wenn die Lautsprecher entsprechend hochwertiger ausfallen? So eine Entscheidung kann mir vermutlich keiner abnehmen, hm? Oder kann man sagen, auf dieses Feature darf nicht verzichtet werden. Im CarHifi Bereich würde ich z.B. jemanden der ein neues Radio sucht, auf jedenfall darauf hinweisen, dass auf eine Laufzeitkorrektur nicht verzichtet werden sollte. Gibt es so etwas auch beim HomeHifi? Ein Feature was man haben sollte und für ein wenig mehr Geld zu haben ist? Aber bitte nicht mit THX Ultra oder so ankommen, ich glaube das wäre mir zuviel des Guten. |
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Master_J
Inventar |
#8 erstellt: 01. Nov 2005, 11:27 | |||||||
Du solltest mal Dipole testen.
LZK ist in aktuellen Geräte immer drin. Als Muss fallen mit spontan die Vorverstärkerausgänge ein; ab dem 6xx zu haben. Ansonsten kommt es ganz auf Deine Ansprüche an: Für den einen ist eine Videowandlung unverzichtbar, für den anderen vollkommen unwichtig. Usw. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#9 erstellt: 01. Nov 2005, 11:40 | |||||||
...vor dem Testen sollte ich mich erstmal informieren Ich kenne wohl Bi-Amping, aber Dipole --> k.A.
...das macht doch nur Sinn, wenn dahinter noch was kommt...ich würde mir wünschen das dahinter nix mehr kommen muss (also angeschlossen werden muss). Oder aus welchem Grund wäre es ein MUST HAVE? Mir fiel gestern noch was ein, worauf ich achten sollte. Ist aber ja wohl mittlerweile auch schon Standard. Dolby Prologic II soll doch das Stereo Signal besser aufteilen/verteilen, oder? Kenne bisher quasi ja nur den 1. Teil von ProLogic Wie stehts denn nun eigentlich mit dem RX-V1500, der wäre 50,- teurer als der 757. Lohnt sich das klanglich, oder kann man da einfach nach den Features gehen. Das man beim 757 den EQ manuell nicht beeinflussen kann (soweit ich gelesen habe), finde ich schon mal ungünstig, könnte ich aber evtl. mit leben. Was meinst Du (ihr)? [Beitrag von Seth76 am 01. Nov 2005, 11:43 bearbeitet] |
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Master_J
Inventar |
#10 erstellt: 01. Nov 2005, 11:51 | |||||||
Strahlen nach 2 Seiten ab. Dadurch hat man wenig Direktschall und sitzt in einer "diffusen Klangwolke". Funktioniert recht gut. http://nubert.de/shop/pd-2029371427.htm
Weil früher oder später was dahinter kommt. Zumindest in allen Anlagen, die ich "betreue".
Decoder sind bei aktuellen Geräten alle relevanten an Board. Früher musste man ja noch darauf achten, dass man DTS kriegt, aber die Zeiten sind vorbei.
Nur 50 Euro mehr? Klarer Kauftipp. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#11 erstellt: 01. Nov 2005, 12:37 | |||||||
...jo, habe ich mir schon erlesen (aber bei Teufel). Hört sich gut an, müsste ich mal hören. Aber mit den neuen Lautsprechern wird's ja noch dauern. Nur mit meinen derzeitigen Direktstrahlern kann ich dieses Phänomen schon nachvollziehen. Es kommt zwar doch Atmosphäre auf, aber die Rear-LSP's sind schon ziemlich ortbar.
...was denn z.B.? Also ist Deiner Meinung nach empfehlenswert?
Tja, ich bin einer der darauf verzeichten musste, bzw. wollte. Hatte damals kein Geld für'n richtigen DVD-Player für ca. 1000,- DM, da ist es dann halt ein DVD-Drive für meinen PC geworden, mit MPEG-Karte. Ging schon ganz gut. Nur das es kein DTS unterstüzte, deshalb hatte ich das Auslaufmodell vom Yamaha Receiver genommen. Eine Woche später wäre die neue DTS-Serie rausgekommen. Dafür gab's den Receiver dann um einiges günstiger, fand ich gut.
...na dann. Hab gestern mal kurz in nen kleinen "Großmarkt" geguckt. Da haben die den V1500 noch für 650,- (von 899,- runtergesetzt) und für 599,- den 757. Allerdings war der 1500 in Silber, würde nicht passen. Am WE mal schauen, was die Fachgeschäfte so da haben und für Preise angeben. Sind beide im I-Net ja noch ne ganze Ecke günstiger, da mag ich aber nicht so gerne kaufen. Ich will das vorher anfassen und dann direkt mitnehmen (am liebsten). Naja, jedenfalls erstmal danke für die Antworten. |
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Master_J
Inventar |
#12 erstellt: 01. Nov 2005, 12:44 | |||||||
Na, Endstufen halt. Oder auch ein EQ und dann Endstufen. Oder ein Stereo-Verstärker, der bei Surround als Front-Endstufe läuft. Sollte man schon haben. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#13 erstellt: 01. Nov 2005, 13:06 | |||||||
Na, mal schauen. Da steht bei mir vorher aber noch ne ganz Menge anderes Zeugs für's Auto an. Kann da jetzt ja nicht mittendrin aufhören. Danke für die Tipps. |
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Seth76
Inventar |
#14 erstellt: 01. Nov 2005, 20:01 | |||||||
Vielleicht doch noch was @Master_J, scheinst ja schon viel Erfahrung mit Yamaha zu haben. Welche Lautsprecher verstehen sich mit diesen Verstärker denn gut/am Besten? Gibt's hier auch Klangabteilungen ala Class A Verstärker / analytische Kandidaten? Warm / Kalt klingende Lautsprecher? Probleme mit zu spitzem Hochton bei schlecht gewählter Kombination? Also gibt es eine grobe Marken/- oder Eigenschaftsrichtung was die Lautsprecherauswahl angeht, oder geht alles solange es gefällt? Oder was wird z.B. mein Kumpel sagen, wenn er meinen alten Yamaha an sein Canton 5.1 Speaker Set klemmt? Irgendwelche Richtlinien? |
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beuke
Stammgast |
#15 erstellt: 02. Nov 2005, 08:13 | |||||||
@Seth76 also den 757 finde ich im Netz mit Versand für 435,- Euro. Ich habe meinen Yammi damals auch bei einem bekannten Händler in Ludwigshafen 170,- Euro billiger bekommen als in den bekannten Blödmärkten. Gruß Tom |
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Master_J
Inventar |
#16 erstellt: 02. Nov 2005, 10:06 | |||||||
@Seth: Das muss sich jeder selbst "Erhören". Gängige Meinung ist ja, dass z.B. Canton gar nicht an Yamaha geht. Andererseits sind mir trotz noch viel aggressiverer nuWaves an Yamaha noch nicht die Ohren abgefallen. Auch die anderen 3 Yamaha-Nubert-Anlagen in meinem Umfeld befriedigen die Benutzer; die vierte ist gerade im Entstehen. Lustig auch, dass meine kleine Teac-Nubert-Anlage am PC doch etwas "spitzer" klingt, als eigentlich zu erwarten wäre. Und Denon-Canton hat mir gar nicht gefallen. Gutes Einkauf-Vorgehen ist, allerlei Lautsprecher im Laden am eigenen Verstärker (oder einem ähnlichen Modell) zu hören und die Endausscheidung zu Hause im eigenen Raum zu machen. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#17 erstellt: 02. Nov 2005, 12:08 | |||||||
@beuke:
...und den RX V1500 finde ich für 535,- Es ging mir ja nicht um den Preis an sich, sondern eher ob sich der Unterschied von 50-100,- mehr, für den V1500 lohnt, oder ob man mit dem 757 besser dran ist. Bin auch eher jemand der das Geld beim Fachhändler läßt, wenn der Preisunterschied nicht die Schmerzgrenze erreicht. Hab mir beim "Großmarkt" (Telepoint, nicht MediaMarkt) nur die Preise angesehen, und ob der 1500'er überhaupt noch irgendwo zu kriegen ist. Trotzdem Danke für die Info. @Master_J: Tja, hört sich so an, als ob mein Kumpel mit den Canton's meinen Verstärker dann doch vorher mal testen sollte. Ihm geht's darum möglichst günstig an Dolby Digital zu kommen, da kommt ihn mein alter gerade recht. Aber mal schauen was er nach ner Probehörung sagt. Vielleicht brauch ich dann ja doch noch keinen Neuen Die Canton's und NuBert's könnte man eher in die analytische Sektion einordnen, und könnten einem evtl. nicht gefallen, wenn man nicht drauf steht? Gibt's denn Lautsprecher die man an Yamaha (oder generell) unbedingt mal gehört haben muss und in einem gewissen Preisrahmen bleiben? Also erstmal Standlautsprecher...zu denen man passende Effekt-Lautsprecher nachkaufen könnte? Das wäre mir eigentlich am Liebsten, ein solides Standlautsprecher-Paar und dazu passend ein 5.1 System. So ist 7.1 doch wohl gedacht, oder? |
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Master_J
Inventar |
#18 erstellt: 02. Nov 2005, 12:56 | |||||||
Oder andersrum betrachtet: "Sanfte" Kombinationen klingen "matschig".
Wie gross ist denn der Preirahmen konkret? "Unbedingt" ist relativ; ich würde mal ein paar Elacs, Dynaudios, Infinities, Quadrals oder auch KEFs anhören.
Die grossen Lautsprecher vorne nimmt man eigentlich nur wegen potentiell besserem Stereo oder weil man für Standboxen rundum keinen Platz oder Geld hat. Surround an sich benötigt das nicht. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#19 erstellt: 02. Nov 2005, 13:38 | |||||||
Hm, ich sag mal 300,- für alles zusammen (also 8 Speaker und Receiver) Nur weiss ich das so etwas nicht meinen Ansprüchen gerecht wird, falls es so etwas überhaupt gibt. Aber mal im Ernst, keine Ahnung. So wenig wie möglich, für so viel wie möglich. Deine Auflistung reicht mir aber schon, brauche nur einen kleinen Marktüberblick. Als ich mit CarHifi anfing kannte ich aus früheren Tagen nur Weconic, Pioneer, Kennwood und gerade noch Alpine. War ganz überrascht wie viele Marken es speziell für CarHifi gibt, und um wievieles besser diese sind. Meine CarHifi DynAudio's hatte ich ja, wie geschrieben, schon an meine HomeHifi Anlage. Da kam ich überhaupt erst drauf mit welchem Kompromiss ich zur Zeit lebe. Deshalb würde ich am liebsten irgendwann zum neuen Receiver erstmal 2 Standlautsprecher für Musi kaufen und mein derzeitiges 5.1 System für Filme belassen, bis dies auch ausgetauscht wird. Oder gibt es sehr gute Monitore von denen man sich erstmal ein Paar zulegen und zusammen mit dem Aktiv-Subwoofer betreiben könnte.
Ich hatte allerdings das Gefühl, dass die DynAudio's bei Stimmen zischelten. Das lag dann aber wohl nicht an der AMP-Speaker-Kombination, hm? |
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Master_J
Inventar |
#20 erstellt: 02. Nov 2005, 13:58 | |||||||
Eine Null mehr bringt uns weiter.
Klar: http://www.klein-hummel.de/produkte/o500c/ Die brauchen dann auch keinen Subwoofer. Monitore sind halt normalerweise auch analytisch. Musst Du erstmal abklären, ob diese Richtung überhaupt zu Dir passt. Problematisch kann die Quellenwahl und Lautstärkeregelung (gerade im Verbund mit einem Subwoofer) sein. Ich würde Richtung Genelec schielen. Wenn es sehr günstig sein soll: Behringer Truth. Hörabstand beachten! Nicht dass Du einen Nahfelder im "Normal-Hörabstand" betreibst.
Mag sein oder auch nicht. Von einer "Box" auf alle Produkte des Herstellers zu schliessen ist nicht unbedingt zielführend. Gruss Jochen |
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Micha_321
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 02. Nov 2005, 14:35 | |||||||
hallo! dazu sollte man noch die diamond 9 von wharfedale nehmen, die bieten auch sehr guten klnag frs geld. Micha |
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Seth76
Inventar |
#22 erstellt: 02. Nov 2005, 14:54 | |||||||
Naja, "Box" würde ich dieses Experiment ja nicht unbedingt nennen... ...aber das benötigte Volumen war wenigstens korrekt umgesetzt. Aber ich würde keine "Vorverurteilungen" machen, weil ich mein Experiment nicht ordentlich umgesetzt habe. Aber ich weiss auch, dass DynAudio nicht die günstigsten sind. Vielleicht gibt's etwas annähernd gutes für weniger etc. Ich glaube ich werd mich mal ein wenig durchhören müssen, dann kann ich vermutlich mehr sagen. Aber jetzt habe ích ja wenigstens mal Anhaltspunkte, mal "schauen" was mir so gefällt und wieviel mich mein Geschmack kosten würde. Dank an euch, vorerst. Komme bestimmt auf diesen Thread noch mal zurück [Beitrag von Seth76 am 02. Nov 2005, 15:51 bearbeitet] |
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Master_J
Inventar |
#23 erstellt: 02. Nov 2005, 16:24 | |||||||
Der Treiberabstand ist zu gross und Kantendispersionen sind auch zu erwarten. Das musst jetzt raus. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#24 erstellt: 02. Nov 2005, 17:10 | |||||||
Naja, im Auto ist der Abstand aber noch größer...war ja nur nen Test, weil die gerade noch bei mir rumliegen und auf Einbau warten. |
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Seth76
Inventar |
#25 erstellt: 16. Nov 2005, 16:47 | |||||||
So, nu gibt es doch ne Planänderung. Wie es scheint hat mein DVD Player die Biege gemacht. Zumindest ein wenig, guckst Du hier: http://www.hifi-foru...um_id=48&thread=5310 Deshalb bin ich nun evtl. etwas offener für Vorschläge über den Yamaha Bereich hinaus. Da ich über einen neuen Player nachdenke, hab ich direkt mal einen DVD Recorder ins Auge gefasst. Gibt es da Favoriten. Am liebsten habe ich Bausteine die zueinander passen. Denon baut aber keine Player, oder? Sonst wäre der AVR 1906 doch bestimmt auch was, oder? Was gibt es denn noch so für schöne Kombi's, bis 1000,-? Player/Recorder + Receiver? Evtl. darf's auch etwas mehr sein. Hat Master_J vielleicht noch was in Peto? [Beitrag von Seth76 am 16. Nov 2005, 16:50 bearbeitet] |
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Master_J
Inventar |
#26 erstellt: 16. Nov 2005, 17:03 | |||||||
Player schon, Recorder nicht. Kenne mich bei solchen Geräten aber sowieso nicht aus. Gruss Jochen |
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Seth76
Inventar |
#27 erstellt: 16. Nov 2005, 17:17 | |||||||
Hm, schade. Sonst noch ne leckere "normalen"-Player+Receiver Kombi auf Lager? Was etwas taugt, zusammen passt (auch Layout) und später bei der Boxenauswahl unproblematisch ist? Da die Lautsprecherwahl für den Klang ja entscheidener ist, würde ich vermutlich eh einen Blind-Kauf durchführen, bzw. mehr auf's Äußere achten (auch wenn wir Männer das in anderen Bereichen sonst ja nie machen ). |
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