Erweiterung zu Surround - Dolby Atmos?

Geht das Über HDMi oder über den optischen Audioanschluss?

beides, je nach Einstellung am PC

Verstärker bräuchte ich eh demnächst einen Neuen.

sicher, der muß das nämlich können

Ist es möglich, das vorhandene Setup aufzurüsten?

den Sub kannst Du mit Sicherheit weiterverwenden
die Boxen theoretisch auch. Sie müssen dann nur mit den neuen, dazugekommenen harmonieren
ideal ist natürlich ein komplettes Setup

Klingt schonmal gut
die Boxen würd ich ungern hergeben, ein Geschenk meiner Eltern.

Was würden Sie mir als Ergänzung empfehlen? Von Elac gibt es leider nicht mehr die passenden Ergänzungen, sprich Center und Rear.
Auch der AVR muss neu, was sollte da ins Haus? Habe von Denon einen 9.1 entdeckt, mit welchem auch Dolby Atmos möglich sein soll.

Was halten Sie davon?

erst mal eins: in Foren kannst Du das mit dem Sie vergessen
völlig unnötig

Bei Denon bist Du gut aufgehoben, die bauen sehr feine AVR

Da ich Deine Elac leider nicht kenne kann ich zur Boxenauswahl schlecht was sagen
Es liegt nahe es mit anderen vom selben Hersteller wie zB. dem Elac C5 zu versuchen

Vielleicht kann aber ein Elac Kundiger da noch mehr zu sagen

erst mal eins: in Foren kannst Du das mit dem Sie vergessen völlig unnötig

Merk ich mir :p
Ich werde morgen mal in den Elac-Händler in der Nähe gehen und den mal um Rat fragen


Was den Verstärker angeht... Ich finde bei den Denon keinen mit Audyssey. Dann lieber Onkyo oder Marantz?

Denon und Marantz haben alle Audyssey. Onkyo - und neuerdings auch Pioneer, auch wenn da dann MCACC draufsteht - das eher schlechte AccuEQ.

Markensituation: http://av-wiki.de/av-receiver
Modelle:
- http://av-wiki.de/av-receiver_2014
- http://av-wiki.de/av-receiver_2015
- http://av-wiki.de/av-receiver_2016

Cogan_bc (Beitrag #2) schrieb:

Geht das Über HDMi oder über den optischen Audioanschluss? beides, je nach Einstellung am PC

Nee, Atmos über optisch geht nicht!

wieder was gelernt
meinst Du das der optische da noch ein Update bekommt oder geht es technisch nicht ?

http://av-wiki.de/verkabelung#digitale_verbindungen

Zu wenig Bandbreite, mehr als 5.1 geht nicht, auch kein DD+

alles klar...THX

Danke soweit mal

Welchen AVR aus den Listen würdet ihr mir jetzt empfehlen? Habe alles mal durchgesehen, kann mich jedoch nicht entscheiden, welcher am geeignetsten ist für Atmos. Viele bis 800€ z.B. haben keine "Height Speaker" Anschlüsse. Oder täusch ich mich?

Grüße

Du musst erst mal wissen ob du 5.1.2 oder 5.1.4 machen willst

Naja, die 11.2 verstärker sind ja unbezahlbar, deshalb würde ich auf 5.1.2 setzen. Wenns "scheiße" klingt werd ich eben nen 5.1.4 Verstärker kaufen

hm? für 5.1.2 reicht ein 7 Kanal AVR, für 5.1.4 brauchst du 9 Endtstufen

Dann war ich falsch dran, mein Fehler, sorry. Ich hab mich immer nur an der Rückansicht orientiert, habe nur die Lautsprecherausgänge beachtet.
Mit dem jetzigen Wissensstand hätte ich also gern 7.1
Wie würde ich das dann anschließen?
Habe immer nur bei 7 Kanal immer nur gelesen, dass man ENTWEDER Back ODER Height anschließen kann. ich hätte aber schon gern beides.

Wofür gibts dann 11.2 z.B.?


Danke für die Aufklärung

http://av-wiki.de/3d-surround

7.1 hat erst einmal nichts mit den 3D-Formaten zu tun.

Heißt ich bräuchte 5.1.2 um Atmos wiedergeben zu können...

Gut, bräuchte ich 4 LS und einen Center. Ich hab bei den Kleinanzeigen den Elac CC 121 für 140€ angeschaut, passt der Preis ca.?
Welche LS würdet ihr mir für Decke und rear empfehlen? Auch Elac oder könnte ich da auch andere nehmen? Ich war im Hifi-Laden und der Typ hat für die Rear Speaker gebraucht 350€ pro Stück aufgerufen. Waren welche der zweitaktuellsten Baureihe, Modell hab ich nimmer genau im Kopf.

Was meint ihr?
Was würdet ihr mir vorschlagen?



Grüße

alles von einer Firma ist gut, muß aber bei den Rears nicht sein da die eh nur für Effekte zuständig sind

bei Deckenlautsprechern bin ich leider überfragt

Wobei das nicht stimmt weil unterschiedliche Lautsprecher hinten einen akustischen Bruch im Raum erzeugen der je nach dem wie die Rears klingen sehr nervig sein kann.

Das ist keine graue Theorie sondern mein Erfahrungswert den ich mit so einem zusammen gewürfelten Set gemacht habe.

Das aus den Rears nur Effekte kommen ist auch so ein Ammenmärchen das seit der Einführung von Dolby Digital nicht mehr gültig ist.

Eigentlich alle Filme geben über die Rears auch den Soundtrack aus und daher kann man sehr gut den unterschied zwischen vorne und hinten raushören wenn die Boxen unterschiedlich sind.

Zumindest die Hoch- und Mitteltöner sollten aus der gleichen Baureihe stammen.

auch das stimmt nicht zu 100%!

die Lautsprecher müssen "passen"! Untereinander aber auch zu ihrer Aufstellung!

ein Center sollte z.B. horizontal sehr breit abstrahlen um mehrere Leute (die nicht alle gerade vor dem TV/Leinwandsitzen) gleichmäßig zu beschallen, das ist ja gerade seine Aufgabe, ansonsten bräuchte man den gar nicht.
da er aber oftmals recht nahe am Boden ist, sollte er vertikal möglichst stark bündeln.

bei den Stereo LS ist es etwas ganz anderes! Die stehen meist dichter an den Seitenwänden, da hilft es wenn sie horizontal nicht so breit strahlen. Da Mittel/Hochton aber bei den meist gut 1m hohen LS über 80cm vom Boden weg sind (jedes Chassis sollte >80cm von jeder Wand/Boden entfernt sein!) ist die vertikale Bündelung nicht ganz so wichtig.

was ich sagen möchte: wenn ein Center 30cm über dem Boden aber in der Mitte eines 5m breiten Raumes genauso klingen soll wie die Stereo LS, die 4m auseinander stehen (also nur 50cm zu den Seitenwänden, was alles andere als gut ist), dann muss er sogar ANDERS aufgebaut sein als die Stereo LS!!!
diese pauschale Forderung nach: "alles gleich!" ist naiv und führt zwar meist nicht zu ganz schlechten aber nicht zu optimalen Ergebnissen!

ich habe hier mit zwar unterschiedlichen aber dafür für ihre Aufstellung optimierten LS (z.B. welche die explizit für die Wandmontage konstruiert wurden) bessere Ergebnisse erhalten als mit LS aus derselben Serie, die dann aber nicht "artgerecht gehalten wurden" (z.B. Kompakt LS die für eine freie Aufstellung auf Ständern konstruiert wurden direkt an einer Wand).

Lieber Mickey,

wahrscheinlich hsst die überlesen das ich von Front und Rear geschrieben habe.

Dann hättest du dir die Tipperei sparen können.

exxo (Beitrag #21) schrieb:

wahrscheinlich hsst die überlesen das ich von Front und Rear geschrieben habe.

nee, habe ich nicht...

Dann hättest du dir die Tipperei sparen können.

nochmal nee, das hätte ich mir sparen können wenn ich gewusst hätte, dass jemand ein einfaches (anschauliches) Beispiel nicht auf andere LS "umdenken" kann....

wenn es sich optimal anhören soll, dann braucht jeder LS mehr als 80cm Luft um sich herum (bis zu jeder größeren Schall reflektierenden Fläche). Gerade für Stereo Musik ist das wichtig, also vorne.
Leider können das viel Leute nicht einhalten und für die Surround LS hinten nochmal schon gar nicht. Es kann also sein (muss nicht!), dass ein ganz anderer LS als Surround bei dieser Aufstellung viel "ähnlicher" klingt als der gleiche LS wie vorne, aber eben unter anderen Bedingungen.

Danke Mickey Mouse für die sehr ausführliche Antwort.

Am liebsten wären mir jetzt noch ein Vorschlag für den Verstärker und für die LS, die ich benötige, sprich Center, 2x Rear und 2x Decke.

Center könnte ich aus der selben Baureihe wie meine zwei FS 127 bekommen, habe ich bei Kleinanzeigen entdeckt.


Grüße

mit dem passenden Center von ELAC machst du erstmal nichts falsch, beim Preis würde ich noch versuchen etwas zu handeln...

AVR kenne ich mich in diesem Bereich wenig aus...
Denon und Marantz (sind nur zwei Markennamen derselben Firma) haben ein sehr gutes Einmesssystem, gerade für den Subwoofer. Richtig gut (Audyssey XT32) wird es da aber erst mit Denon X3300 oder Marantz 6011 und die kosten auch eine Stange Geld. Die kleineren Modelle (z.B. der 5011) tun es aber auch, haben halt "nur" XT und nicht XT32 (Subwoofer wird nicht ganz so gut korrigiert).

eine Alternative sehe ich ja gerade beim Einsatz von zwei Höhen-LS bei Yamaha, weil deren DSP Programme auch normale (5.1) Filme noch etwas aufwüschen können. Da sehe ich den RX-V681 als Preis/Leistungssieger an. Der korrigiert den Subwoofer aber quasi gar nicht. Bei einem dröhnenden Raum empfiehlt sich da evtl. noch ein Antimode.

die Elac spielen eigentlich alle immer recht neutral, d.h. die kannst du auch mit halbwegs neutralen Surround und Decken LS kombinieren.
wie gesagt: für wichtig halte ich da, dass die LS für die Aufstellung konstruiert sind!
wenn du dir sehr gute (teure, 350€/Stk. gebraucht müssen ja schon bessere Modelle sein) LS kaufst, die eigentlich für die freie Aufstellung auf Ständern als Stereo LS konstruiert wurden, dann tust du dir damit keinen Gefallen. Die Dinger funktionieren in der Raumecke nicht richtig und der Aufpreis ist zum Fenster heraus geworfen.
Da kommt es also tatsächlich auf die Aufstellung an! Bei den Decken-LS genauso, da kommt ja meist noch dazu, dass sich die Leute keine großen schwarzen Klötze an die Decke hängen wollen. Viele setzen daher auf KEF T-Serie. Da zahlt man aber eben auch viel für die geringe Dicke und das Design, weniger für den Klang.
Aber sowas wie Canton GLE 410 oder Nubert WS103 würde sicherlich auch funktionieren, das müsste man am besten mal ausprobieren!

und nochmals, vielen Dank!

ich werde mich mal umsehen, besser umhören.

Wie finde ich heraus, ob ein Verstärker auch Höhenlautsprecher unterstützt?
Dolby Atmos oder DTS:X sind ja viele zertifiziert, aber wegen den Ausgängen meine ich.

Dieser hat dann mind. 7 Endstufen.
Anders würde es ja sonst nicht funktionieren.
Welchen Sinn macht es ein Gerät mit DTS:X oder Atmos zu werben, obwohl die nötigen LS nicht angeschlossen werden können.

Mickey_Mouse (Beitrag #22) schrieb:

wenn es sich optimal anhören soll, dann braucht jeder LS mehr als 80cm Luft um sich herum (bis zu jeder größeren Schall reflektierenden Fläche). Gerade für Stereo Musik ist das wichtig, also vorne. Leider können das viel Leute nicht einhalten und für die Surround LS hinten nochmal schon gar nicht. Es kann also sein (muss nicht!), dass ein ganz anderer LS als Surround bei dieser Aufstellung viel "ähnlicher" klingt als der gleiche LS wie vorne, aber eben unter anderen Bedingungen.

Es ist sicherlich nicht falsch das die Aufstellung den Klang eines Lautsprechers nicht unerheblich beeinflusst.

Aber wenn man unterschiedlich klingende Lautsprecher mischt, werde diese unabhängig von der Aufstellung unterschiedlich klingen. Mit rum experimentieren bei der Aufstellung und Lautsprecher tauschen bis es passt kann man den Unterschied vielleicht kompensieren. diesen Aufwand spart man sich halt wenn man einfach vier Lautsprecher für Front und Rear nimmt, die mit gleichen Hoch- und Mitteltönern ausgestattet sind.

Ich habe ein Set aus zwei unterschiedlichen Stereo Paaren und Center und man es hört sich Vorne, hinten und aus der Mitte unterschiedlich an. In einem anderen Raum verwende ich ein homogenes Set und siehe da, Front, Rear und Center klingen alle gleich. Was für ein Wunder

Ergo kann man Lautsprecher für Surround mischen, das Ergebnis kann aber sehr heterogen sein um es zurückhaltend auszudrücken.

es ist auch eine Frage der "Klasse" der Lautsprecher!

Audio Physic, Dynaudio, Elac, Nubert und viele andere "klingen" eben sehr linear und können "mit etwas Geschick" vermischt werden.
ich habe z.B. Audio Physic Stereo LS mit einem Dynaudio Center betrieben, das passt ohne Probleme.

welche zwei verschiedenen Stereo Paare hast du denn "vermischt"? Sag' jetzt nicht, dass da solche Extreme wie B&W dabei sind...

noch hab ich garnix gemischt, aber ich hätte aauf jeden fall zu canton, elac oder nubert gegriffen.

Als center würde ich den CC 121 nehmen, sofern der bei den Kleinanzeigen noch zu bekommen ist

Mickey_Mouse (Beitrag #28) schrieb:

welche zwei verschiedenen Stereo Paare hast du denn "vermischt"? Sag' jetzt nicht, dass da solche Extreme wie B&W dabei sind...

Vorne stehen Audio Engine 2 und hinten Behringer MS 20.

Aber wir wollen nicht päpstlicher als der Papst sein. Wenn man sich gut auskennt, dann kann verschiedene Lautsprecher auch mischen wenn man im Vorweg gut recherchiert und/oder auf Probe kauft.

Unbedarften Leutchen würde ich trotzdem immer zu einem kompletten Set oder Zukauf aus der gleichen Serie raten.

Was haltet ihr vom Denon X3300 als AVR für mein zukünftiges Atmos System?

soviel ich weiß ist der 3300 der z.Z. günstigste AVR mit dem Audyssey XT32 System und bringt auch ansonsten alles mit "was man braucht", falsch machst du damit garantiert nichts.
"nur" für Atmos auf jeden Fall nicht. Mir persönlich wäre eine reine Atmos Ausrichtung aber zu wenig, aber dts-X kann er ja auch noch, nur Auro3D (Auromatic) kann man nicht(?) upgraden und die Yamaha DSP Programme fehlen natürlich sowieso.

Heißt deiner Meinung nach lieber zu nem Yamaha greifen?

Wenn ja, welcher? Und ist die Preisklasse von dem Denon in Ordnung?

wie soll ich es sagen?
ich würde bei meinem Geschmack (der sehr Yamaha DSP lastig ist) zu einem Yamaha greifen. Rein technisch gesehen hat der Denon aber auch Vorteile (z.B. die Raumkorrektur für den Subwoofer).
Also muss man abwägen was einem selber am wichtigsten ist!

die Preisklasse des Denon für knapp 700€ würde ich so als Schmerzgrenze nach oben hin ansehen. Wenn man noch mehr Geld in den AVR investiert, dann muss man sich irgendwann die Frage stellen, ob das nicht in eine Stufe bessere LS sinnvoller investiert gewesen wäre.
wegen des Audyssey XT32 ist der Preis "ohne Probleme zu rechtfertigen".

bei Yamaha sehe ich den 681 für ca. 500€ als P/L Sieger. Der 781 bietet zwei HDMI Ausgänge und kann auf mehreren Punkten genauer einmessen, den Aufpreis von 180€ dafür halte ich aber für grenzwertig. Das muss Abe rauch wieder jeder selber wissen, wenn man einen TV und Beamer hat, dann will man vielleicht nicht noch so eine Splitter Seifendose hinter der Anlage liegen haben.

unterm Strich ist selbst der Yamaha 681 mit einem Antimode teurer als der Denon.