Upgrade von Canton CD200 auf GLE 490

Dann mach n Kompromiss zwischen Herz, Bauch und Verstand:
Nimm nen Marantz SR 6010.
Sollte günstiger sein, da Vorjahresmodell, und bringt genauso XT32 mit. Musst halt nach nem Angebot ausschau halten.

Wobei ein Einmesssystem auch kein Allheilmittel ist... Die Aufstellung sollte schon passen, dann kann man damit etwas nachschleifen.
Quasi wie Schleifpapier: Wenn das Werkstück schon fast perfekt ist, schleift man drüber, und es wird besser. Wenn Du aber nen Baum in nen Stuhl Verwandeln willst, wirds Dir nicht helfen.

Also erstmal möglichst gut aufstellen, dann überlegen, ob es wirklich sinnvoll wäre, da noch was rauszuholen, dann überlegen, ob man denn mit nem Einmesssystem viel korrigieren kann...

hi, ich finde den vergleich mit dem schleifpapier sehr passend. dein receiver dürfte generell nicht das problem sein. ich sehe zwei viel erheblichere probleme:

1. deine 490er sollten mindestens 30cm von der rückwand weg stehen. noch dazu sollte links und rechts mindestens 10cm platz sein.
2. der subwoofer ist im vergleich zum rest des systems etwas unterdimensioniert. ich kann dir den canton sub 12.2 (oder jeden anderen canton sub mit zusätzlicher passivmembran) empfehlen. es gibt aber auch viele gute geräte von xtz, jamo, saxx, elac, klipsch, svs usw.. wenn du dann deine 490er bei 60hz trennst, wirst du feststellen, dass einer dieser potenteren subs sehr viel mehr präzision in deinen tiefton bringt.

der marantz 6011 stellt mich sehr zufrieden, aber die 1000 euro kannst du gewiss besser anlegen, weil du schon einen ordentlichen avr hast...

Khamis (Beitrag #3) schrieb:

hi, ich finde den vergleich mit dem schleifpapier sehr passend. dein receiver dürfte generell nicht das problem sein. ich sehe zwei viel erheblichere probleme: 1. deine 490er sollten mindestens 30cm von der rückwand weg stehen. noch dazu sollte links und rechts mindestens 10cm platz sein. 2. der subwoofer ist im vergleich zum rest des systems etwas unterdimensioniert. ich kann dir den canton sub 12.2 (oder jeden anderen canton sub mit zusätzlicher passivmembran) empfehlen. es gibt aber auch viele gute geräte von xtz, jamo, saxx, elac, klipsch, svs usw.. wenn du dann deine 490er bei 60hz trennst, wirst du feststellen, dass einer dieser potenteren subs sehr viel mehr präzision in deinen tiefton bringt. der marantz 6011 stellt mich sehr zufrieden, aber die 1000 euro kannst du gewiss besser anlegen, weil du schon einen ordentlichen avr hast...

Das mit den 30cm von der Rückwand wird schwierig "frauenkompatibel" umzusetzten. War deshalb auch eine Begründung für die "älzere" GLE Serie. Da ist die Bassreflexöffnung noch nach vorne. Das mit dem großen Sub muss ich mir mal überlegen.

Du hast auch kein richtiges Stereodreieck, die LS stehen zu dicht zusammen. Den Center brauchst du so eigentlich nicht. Dazu stehen die LS in der Ecke unter der Schräge. Ich halte die 490 insgesamt für zu groß für diese Aufstellung. Kompakte und ein guter, größerer Sub könnten da sinnvoller sein, so wie jetzt bekommst du vermutlich keinen sauberen Bass. BR-Öffnung nach vorne bringt gar nichts. Die Basswelle breitet sich Kugelförmig aus, mit mehreren Metern Länge. Wo da die Öffnung ist, macht vielleicht höchstens auf den ersten Zentimetern einen Unterschied.
Wenn du die GLE behalten willst, lasse sie unbedingt auf small laufen. Statt bei 60Hz würde ich bei dieser Aufstellung eher bei 80Hz trennen.

Nichtsdestotrotz ist Audyssey XT32 ein gutes Einmesssystem, das einige Fehler beseitigen kann.

Die Aufstellung/Raumakustik ist neben den richtigen LS entscheidend für guten Klang. Leider wird beides oft vernachlässigt. Stattdessen wird dann ein neuer teurer AVR gekauft, der es richten soll, aber am Grundproblem und Grundsound erstmal gar nichts ändert. Nichtsdestotrotz ist Audyssey XT32 ein gutes Einmesssystem, das einige Fehler beseitigen kann. Aber es kann z.B. nicht zwischen Reflexionen und Direktschall unterscheiden, auch kann es die Stereobühne nicht breiter machen. Die Probleme der Aufstellung bleiben also.

Lies mal hier die Grundlagen für guten Klang:
Aufstellung: http://av-wiki.de/aufstellung
Stereodreieck: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Raumakustik: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
nochmal Aufstellung: http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
und zur Richtung der BR-Öffnung: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Ich weiß, die Aufstellung ist alles andere wie optimal. Aber es ist der einzig möglich Kompromiss. Die GLE 490 klingen schon deutlich besser wie die CD200. Gerade auch bei Musik in Stereo.
Die GLE werde ich mal auf small stellen und bei 80Hz trennen.

Aber alles in allem hat sich der Wechsel auf die GLE 490 für meine Ohren schon gelohnt. Klar besser geht immer, aber in meinem Wohnzimmer war das die einzige Aufstellmöglichkeit.
Man muss das Beste aus den begrenzten Möglichkeiten machen.

Ich werde mal nach einem größeren Subwoofer suchen.

Man muss das Beste aus den begrenzten Möglichkeiten machen.

Genau. Deshalb hätte ich vermutlich andere Lautsprecher genommen oder zumindest vorher mehrere verglichen. Vielleicht wäre es dann nicht nur besser als vorher, sondern wirklich gut. Das kann man so natürlich nicht beurteilen, da wäre probehören im Vergleich mit anderen LS wichtig gewesen. Aber wenn du zufrieden bist, ist ja alles gut.

Aber zurück zur eigentlichen Frage: Was genau erwartest du denn von einem neuen AVR? Was soll er können, was nicht?

Aber zurück zur eigentlichen Frage: Was genau erwartest du denn von einem neuen AVR? Was soll er können, was nicht?[/quote]

Relativ einfach, HDMI in der aktuellen Version und zumindestens kein schlechteres Einmeßsystem wie bei meinem Denon 1912.
Hochskalieren brauche ich eigentlich nicht, mehr wie 5.1 ist bei meiner Aufstellung sowieso nicht drin.

Ich habe die 490 probegehört im Vergleich zu den CD200 und den GLE 470.
Ich wollte mich bei Stereo gegenüber den CD200 verbessern und das hat für meine subjective Ohren gelohnt.
Hörbeispiel beim Test war The Great Gates of Kiev aus Pictures at an Exhibition. Sowohl die Version von Emerson, Lake & Palmer als auch die klassik Version. Und da lagen Welten zu den CD200.

Das war aber kein sehr ausführlicher Test, wenn ich das anmerken darf...
Ich habe bei meiner Suche wohl so 10-15 Paar LS gehört, von ich glaube 8-10 verschiedenen Herstellern... Und untereinander hin-und-her verglichen. Und ich hab immernoch nicht komplett alles gehört, was ursprünglich mal geplant war, oder mir vorgeschlagen wurde.
Als Testmaterial diente eine CD mit 12 sehr verschiedenen Titeln diverser Künstler die ich gerne höre...

Aber ok. Jedem das Seine.

Das AVR korrigiert Laufzeitunterschiede und in begrenztem Maße auch Raummoden. Natürlich schafft er es nicht, LS zu verrücken, oder Wände verschwinden zu lassen.
Ich denke bei der Aufstellung würde ich auch eher die GLEs auf Small stellen, und etwas höher trennen. Klanglich wird ein neuer AVR wenig bringen nehme ich an, da würde ich das Geld auch anders investieren...

EDIT: Neueste HDMI Standards... Brauchst Du die wirklich jetzt sofort? Einen AVR auf den Verdacht hin kaufen, dass man ihn evtl in 2-3 Jahren braucht ist Schwachsinn. Dafür gibts zu viele Neuerungen...

Der Denon 1912 hat ja schon Audyssey XT an Bord. Ein Upgrade auf XT32 könnte was bringen, muss aber nicht. Also mindestens Denon X3300 oder Marantz 6011. Ob das wirklich eine Verbesserung wird, lässt sich schwer vorhersagen.

HiFiKarol (Beitrag #9) schrieb:

Neueste HDMI Standards... Brauchst Du die wirklich jetzt sofort?

Genau das ist die Frage. Wenn keine aktuellen Features benötigt/gewünscht werden, bringt ein neuer AVR mE nichts. 700+ € nur für XT32? Würde ich bei vorhandenem XT nicht machen.

Falls du auf 4k spekulierst, könnte das hier helfen: http://av-wiki.de/fe...beste_bild_fuer_mich

Mach doch mal eins .... bevor du dir jetzt irgendeinen Quatsch für 1000 Euro kaufst, mach mal ne Skizze von deinem Raum und wir gucken mal drüber, ob da nicht doch was geht. Denn das - ohne Frage - gute Equipment, so in die Ecke gedrängt, verursacht mir ja fast körperliche Schmerzen

Vielleicht haben wir ja eine Idee, die du deiner Frau/Freundin dann freudestrahlend offerieren kannst....falls nicht, kannst du es ja so lassen. Zeichne bitte auch dein Mobiliar ein und mach vllt ein paar Angaben zur Dachschräge.

Khamis (Beitrag #11) schrieb:

Mach doch mal eins .... ne Skizze von deinem Raum

Ein paar etwas weitergefasste Fotos könnten auch hilfreich sein.

Gerade noch ein paar Titel bei der Entscheidungsfindung large/small, LFE/LFE+Main ausprobiert.
Aktueller Stand:
5.1
Front small, Übergangsfrequenz 80Hz, LFE+Main
Stereo
Front small, Übergangsfrequenz 60Hz, LFE+Main









Ich glaube nicht dass man bei dem Raumvorgaben was machen kann.
Ach ja, gegenüber der Schrankwand sind die Türen zum Balkon.

Und da mein Junior in seinem Zimmer auch gerne eine 5.1 Anlage hätte (ratet mal wo meine CD200 usw. dann stehen) hätte ich schon jemand der mir meinen Receiver abkauft ;-)
Größerer bzw. breiter Subwoofer wird schwer.

Nicht LFE+Main, sondern nur LFE. Sonst kommt der Bass zusätzlich durch die Front-LS. --> Matsch.

Genau, nur LFE, alle LS auf Small ... die 490er bei 80Hz zu trennen klingt sinnvoll. Den Center ebenfalls bei 80Hz trennen. Deine Rears bei 90-110Hz (musst du mal ausprobieren).

Zum Raum:
1. Lösung - Kleine Lösung
Entferne die DVD/BluRay Regale und stell den Sub mit in die Front. Sub und Front-LS ziehst du mindestens so weit vor, dass sie mit der Vorderkante deines Racks abschließen. Außerdem sollte jeder Lautsprecher mindestens 10cm Abstand in alle Richtungen haben.

2. Lösung - Umbau
Wenn möglich entferne den weißen Teil deiner Schrankwand und nutze den Rest als Lowboard. Ich stelle mir das Layout nach dem Umbau etwa so vor:

Die Maße passen jetzt natürlich nicht, aber es soll nur ein Vorschlag sein

3. Lösung - Neukauf
Wenn dein Geld sinnvoll in ein Lowboard und vielleicht einen Wohnzimmerschrank investierst, kannst du wohl am meisten erreichen. versuche nicht die lautsprecher in den vorhandenen raum zu quetschen, sondern versuche daraus eine Einheit zu machen. So wirst du mit weniger Geld, dein Wohnzimmer erheblich aufhübschen und gleichzeitig deine Raumakkustik verbessern. Anbei mein Wohnzimmer:

Es passt natürlich nicht zu deinem Stil und ist auch keine Patent-Lösung. Es soll nur zeigen dass ein Heimkino nicht zwingend so dick auftragen muss. Besonders dein Rack find ich suboptimal.

Wirklich frei stehen die LS aber auch nicht und der Center im Schrank ist alles andere als optimal.

und "dezent" ist ja wohl auch anders

Wobei ich pers, eh finde man darf Technik durchaus auch sehen
Als "Kind der 80er" bin ich mit fetten Stereoanlagen (früher gabs noch Männerboxen) und fetten Heckspoilern an den Autos aufgewachsen.
Mit den heutigen "cleanen" Wohnzimmern kann ich nix anfangen

Zu Lösung 1
wäre evtl. ein Möglichkeit bringt aber vom Abstand Front zu Front nicht wirklich viel.

Zu Lösung 2
Außer Ehekrieg würde der TV dann genau gegenüber den Fenstern stehen. Auch keine Lösung.

Zu Lösung 3
Du warst noch nie mit meiner Frau Möbel kaufen, sonst hättest Du die Idee nicht vorgebracht ;-)
Würde aber an dem Thema Fenster auch nichts ändern.

Es ist halt kein optimales "Heimkinowohnzimmer", aber ich versuche das beste daraus zu machen.