Mehrkanalendstufe oder reine Endstufennutzung von älteren AV-Receicern ?

AVRs sind schnelllebige Wegwerfartikel. Auch den alten Boliden fehlen aktuelle Funktionen und man weiß nicht, wie lange der digitale Teil hält. Der Verstärkerteil an sich ist dagegen solide Technik.

Du müsstest einen AVR aber umbauen, um ihn als reine Endstufe nutzen zu können. Denn ansonsten durchläuft das Signal noch einmal die Vorstufe. Das wäre ja unnütz.

"Der Verstärkerteil an sich ist dagegen solide Technik."
Deshalb bin ich ja auch an der Endstufennutzung interessiert der Rest ist mir ja egal.

Aber muss ich ihn umbauen? Ich dachte vllt wäre es möglich von der Vorstufe den Ausgang z.B Front Rechts in einem Eingang des Receivers Front rechts zu legen

Ich bin an den Harman AVR 7300 interessiert sehe gerad,e der hat z.b."6 Ch. Dir Input" für FRechts FrontLinks Center,...
wenn ich da reingehe umgehe ich doch die Vorstufe des Receivers und nutze direkt die Endstufe oder?
Bin leider Anfänger auf diesem Gebiet, höre in erster Linie Stereo.

was hast du konkret vor?

meiner Meinung nach ist es zu >>90% komplett sinnlos an einen AVR noch Endstufen dran zu hängen!
hast du eine Mehrkanal Vorstufe?!?

Ja genau ich habe eine Av Vorstufe( Arcam AV 8 ) an der möchte ich einen Receiver Boliden anschließen und nur dessen Endstufen nutzen.
Das ist vllt im P/L Vergleich günstiger als eine reine Mehrkanalendstufe.
Ich bekäme einen Harman Avr 7300 25 kg für 200 Euro .
Eine Mehrkanalendstufe mit diesen Leistungswerten für 200€ ist wohl kaum zu bekommen.

ach so, so eine Frickel&Bastellösung mit weit über 10 Jahre alten Teilen...
wenn es eben so billig wie möglich sein muss, dann kannst du einen AVR mit Multi-Channel-In anschließen.
du umgehst aber nicht dessen Vorstufe, die Lautstärke Einstellung ist immer noch aktiv.

daher stellt sich die Frage: was soll daran die Vorstufe? Warum schmeißt du den alten Schrott nicht weg und nimmst gleich einen (aktuellen) AVR?!?

Ich kenne keinen AVR mit Endstufeneingängen. Da ist eine Mehrkanalendstufe sinnvoller. Oder 3 Stereoendstufen, im Studio-/PA-Bereich gibt es sowas vergleichsweise günstig, aber natürlich nicht für 200€ insgesamt.

Das ist vllt im P/L Vergleich günstiger als eine reine Mehrkanalendstufe.

Im P/L sind auch die Vorstufen extrem teuer. Ab der Mittelklasse haben viele AVRs komplette Vorstufenausgänge zur Hälfte des Preises einer AV-Vorstufe, wenn's denn sein muss. Allerdings reichen die internen Endstufe in 90% der Fälle völlig aus. Mit 500€ komplett bist du dabei und hast sogar HDMI (für synchronen Bild und Ton) und ein brauchbares Einmesssystem dabei.

"Ich kenne keinen AVR mit Endstufeneingängen"

Der Harman AVR 7300 hat "6 Ch. Dir Input" für FrontRechts FrontLinks Center....
Das sind doch die Anschlüsse mit der man die AV Vorstufe und Receicer verbinden kann und so direkt die Endstufe des Receivers nutzen kann.
Oder?

"Im P/L sind auch die Vorstufen extrem teuer."
die AV Vorstufe hat neu mal 4000€ gekostet ,hab ca. 350€ bezahlt und die ist im Stereo Betrieb verdammt gut, hab sie sogar gg meine deutlich teure(gebraucht) ML Vorstufe getauscht.
Ich war so erstaunt ,das ich einfach mal probieren möchte, ob es vllt mit dieser "Endstufenlösung" so eine Überraschung ebenfalls möglich ist.

Es wurde bereits mehrfach gesagt, dass das Signal dann noch einmal die Vorstufe durchläuft.

"Direct" heißt bei diesen alten Geräten, dass außer der Lautstärkeregelung keine weitere Klangbeeinflussung geschieht. So musste man damals für die analoge Übertragung von SACD und DVD-Audio unterschiedliche LS-Abstände in den Player eingeben. Heute können SACD & Co. digital übertragen werden, deswegen ist das obsolet.

Aber die Lautstärkeregelung ist Teil der Vorstufe. Dies ist wie gesagt unnütz. Es führt nur zu höherem Rauschen.

Wenn Du Spaß am Basteln hast, baust Du den HK so um, dass die Eingänge direkt zur Endstufe gehen (sog. Main In). Dann wird die Vorstufe umgangen.

"Direct" heißt bei diesen alten Geräten, dass außer der Lautstärkeregelung keine weitere Klangbeeinflussung geschieht
"Aber die Lautstärkeregelung ist Teil der Vorstufe. Dies ist wie gesagt unnütz. Es führt nur zu höherem Rauschen."

Zusammengefasst heißt das, wenn ich die AV-Vorstufe an diesen Anschlüssen anschließe hat die AV-Vorstufe
keinerlei Einfluss auf den Klang, auch der Klangregler der Av-Stufe ist obsolet?

"Wenn Du Spaß am Basteln hast, baust Du den HK so um, dass die Eingänge direkt zur Endstufe gehen (sog. Main In). Dann wird die Vorstufe umgangen."

Was würde so ein Umbau in einer Fachwerkstatt (normalerweise) kosten.( Meine Werkstatt hat eigentlich moderate Preise)

Die Vorstufe hat 350 gekostet.
in Endstufen bist du bereit 200 zu investieren. Ggf. mit Umbau in einer Werkstatt...
Da bist dann in Summe bei +/- 600 Euro

Mein Vorgehen wäre die Vorstufe zu verkaufen und für das gleiche Geld lieber einen Denon X3300 oder vergleichbares neu zu kaufen. (oder gebraucht Denon X4000, X4100 oder X4200)

Leistungstechnisch bist du genauso gut (erst recht wenn du als Endstufe einen AVR - statt bspw. leistungsstarker PA-Endstufen - nimmst).
Du hast alle aktuellen Tonformate, HDMI, Netzwerkfähigkeit (wenn du denkst, du brauchst es nicht, lass dich erst drauf ein, wenn man es mal hat, möchte man es nicht mehr missen -> so ging es mir zumindest) und vor allem ein aktuelles Einmesssystem (mit dem X3300 oder X4x00 sogar das beste am Markt).

Das High-End Voodoo-Feeling ("der hat mal 4000 Euro gekostet") hast dann halt nicht mehr.

Zusammengefasst heißt das, wenn ich die AV-Vorstufe an diesen Anschlüssen anschließe hat die AV-Vorstufe keinerlei Einfluss auf den Klang, auch der Klangregler der Av-Stufe ist obsolet?

Doch. Natürlich "beeinflusst" deine Vorstufe den Klang, mitsamt der Klangregelung, den Lautsprecherabständen und dem Bassmanagement (falls der Arcam letzteres hat). Und mit dem Signal gehst du über den 6-Kanal-Eingang des AVR leider in die nächste Vorstufe mit zumindest erneuter Lautstärkeregelung.

Statt weniger hast du also mehr unnötig langen Signalweg mit weiterer (doppelter) Verarbeitung. Das Endergebnis kann dann nur schlechter sein, als gleich in den AVR zu gehen - oder maximal gleich gut. Ist ja nicht so, dass der Arcam das anliegende Signal verbessert.

Danke für die verständliche Erklärung!

Eigentlich ärgerlich ,da haben die Av Receiver gerade die Boliden jeden Schnick Schnack und es ist nicht möglich
die Endstufen (gerade bei diesen Boliden) separat zu nutzen. Ich vermute der Wertverlust dieser Boliden wäre längst nicht so hoch hätte man diese Option.
Man brächte ja so immer nur die alterungsanfällige Vorstufe aktualisieren
Ich frag mal bei meiner Werkstatt nach ob man den Receiver so umbauen kann, vllt ist der Aufwand geringer als ich befürchte.

also wer sich eine Vorstufe für einen 4-stelligen Bereich gönnt (da geht es nicht um Mehrwert, sondern um Haben-wollen und Kaufen-können), der stellt sich eigentlich keinen ausgemusterten AV-Receiver als Endstufe hin.
Warum sollen die Hersteller in diese Möglichkeit auch nur einen Cent verschwenden? Da wird an viel wichtigeren Dingen gespart...

Ich verstehe auch wirklich nicht was du mit deinem Vorhaben überhaupt bezwecken willst. Ich halte bereits den Kauf deiner Vorstufe (auch, wenn sie mal 4.000 Euro gekostet hat) für relativ sinnbefreit...

snsnsn

Ich hätte vllt noch erwähnen sollen das ich zu 70 % Stereo höre.

Ich kann mir bei besten Willen nicht vorstellen das ein Denon x3300 die Souveränität aufbringt wie der Harman ,
allein der Trafo des Harmon dürfte soviel wiegen wie der Denon.
Es geht mir nicht unbedingt ums laut hören, diese Souveränität bemerkt man genauso bei mittlerer Lautstärke.
Da verzichte ich auch gerne etwas auf mehr Auflösungsvermögen.
Den ganzen "Aufwand" betreibe ich auch nur weil der Arcam einfach verdammt gut ist insbesondere in Stereo.
Hat mir deutlich besser gefallen als die reine ML Stereovorstufe.
Das "High-End Voodoo-Feeling" hat in bezug auf die ML nicht gewirkt, obwohl sie gebraucht 8 mal teurer war.

Was ich toll an den Denon finde ist der der Komfort zum Abspielen von Musikdateien, das hätte ich schon gerne.
Hab nur eine Squeezebox/digital an der Av-Vorstufe

Was hast du denn jetzt als Endstufe dran? Oder wie hörst du jetzt?

"Ich halte bereits den Kauf deiner Vorstufe (auch, wenn sie mal 4.000 Euro gekostet hat) für relativ sinnbefreit.."
Komisch so einen Meinung und sie nicht noch einmal zu kennen (wenn du ehrlich bist) ist evtl eher etwas sinnbefreit.


"also wer sich eine Vorstufe für einen 4-stelligen Bereich gönnt (da geht es nicht um Mehrwert, sondern um Haben-wollen und Kaufen-können), der stellt sich eigentlich keinen ausgemusterten AV-Receiver als Endstufe hin.
Warum sollen die Hersteller in diese Möglichkeit auch nur einen Cent verschwenden?"

Vllt weil es Kunden gibt, die nicht alle 2 Jahre, nur weil die Vorstufensektion nicht mehr uptudate ist
gleich eine neue Endstufensektion mitkaufen wollen, die technisch im gleichen Zeitraum längst nicht so altert.
Und warum sollen es nur Kunden sein die an einer 4stelligen Vorstufe interessiert sind, diese Logik erschließt sich mir nicht ganz.

Das Konzept wäre gut, wenn man dadurch Geld sparen könnte. Leider sind Vorstufen unverhältnismäßig teuer. Und Endstufen eigentlich auch. Ist halt fast alles doppeltes Material, bis auf die olle Platine.

Ich hatte die Mark Levinson 27.5 dran ist aber zur Zeit beim Service.
Hatte sie zuerst mit der ML Vorstufe betrieben.
Diese Vorstufe gefiel mir anfangs auch sehr gut, sehr authentisch....
Aber nach 4 Wochen hören und gewöhnen---- sie klingt sehr emotionslos.
Ein anderer hier im Forum beschrieb es als "tot" in bezug auf and. MLs

Man lässt sich anfangs begeistern von deren Auflösungsvermögen Ortbarkeit...

Da ich einen Arcam A22 habe und der mir schon gut gefiel kam ich auf die AV8.
Es war ein Blindkauf das Risko war aber aufgrund des Kaufpreis gering.
Was ich von der Arcam halte schrieb ich ja.
.
Und diese Erfahrung eben machte mich neugierig auf ältere Boliden und eben den Avr 7300.
Ich glaubte auch nicht das ich hier genau denselben Aha Effekt wie bei der Arcam bekomme, das
Risiko ist bei dem Kaufpreis aber sehr begrenzt, selbst wenn sie kaputt ginge.
Ich erhoffte mir das es möglich war die Endstufensektion zu nutzen, war mir beim Kauf dessen nicht sicher- zu faul
extra vorher zu recherchieren. Bin aber auch so neugierig diesen Boliden mal zu hören.

"Leider sind Vorstufen unverhältnismäßig teuer."
Das relativiert sich aber wenn man sie gebraucht kauft da sie ja übersurchschnittlich an Wert verlieren
und für den Vorteil(sehe ich zumindest) getrennter Geräte muß man am Ende dann auch nicht mehr bezahlen.

Warum die Trennnöglichkeit(Vor7Endstufe) so konsequent nicht angeboten wird ?
Vllt weil es gerade das neu anschaffen von bestimmten Geräten behindern würde.

jpiert (Beitrag #17) schrieb:

Vllt weil es Kunden gibt, die nicht alle 2 Jahre, nur weil die Vorstufensektion nicht mehr uptudate ist [...] Und warum sollen es nur Kunden sein die an einer 4stelligen Vorstufe interessiert sind

Naja.. Weil eine neue Vorstufe nunmal einen 4-stelligen... Und wer nach 2 Jahren seine Vorstufe austauscht, weil sie nicht mehr up-to-date ist, dann vermutlich eine die es dann ist.. Und die ist dann nunmal neu...

Die Hersteller sprechen nunmal die Kunden von Neuware an.. Und wie gesagt.. Wenn einer 2.500 Euro oder mehr für eine Vorstufe ausgibt, die nicht mehr kann als ein AV-Receiver für 1.000 Euro.. Dann ist dem reichlich egal, dass er keine 5-Kanal-Endstufe aus einem gebrauchten AVR basteln kann..

Dass ich die von dir genannte Vorstufe nicht kenne, da gebe ich dir gerne Recht..
Ich bin aber jetzt auch keinen 1955er Mercedes SL probe gefahren als ich ein solides Cabrio kaufen wollte, nur weil es in den 50ern das Non-Plus-Ultra war.. (naja, der Vergleich hinkt vielleicht doch etwas, der Mercedes hat wenigstens eher eine Wertsteigerung genommen, auch wenn es objektiv gesehen das schlechtere Auto ist..)

aber gut.. Ich glaub ich bin mal raus.. Ich habe meinen Tipp zur ganzen Sache gegeben und würde eher in einen neu(eren) AVR der Mittel- bis Oberklasse investieren fürs gleiche Geld.. Mit Verstärker- oder gar Kabelklangexperten komme ich aber wohl einfach nicht auf einen Nenner...

"aber gut.. Ich glaub ich bin mal raus."
trotzdem danke für deinen Kommentar, den Gedanke eines Neukaufs hab ich ab und zu ja auch.
Aber der schnelle und hohe Wertverlust dieser Geräte schreckt mich etwas ab.

"Dann ist dem reichlich egal, dass er keine 5-Kanal-Endstufe aus einem gebrauchten AVR basteln kann.."
das basteln wäre ja gerade nicht nötig wenn die Hersteller die Opton anbieten würden

"Mit Verstärker- oder gar Kabelklangexperten.."
Das Verstärker alle gleich klingen hab ich auch erst in diesem Forum erfahren, sorry das musste sein

ich glaube man muss das ganze immer aus verschiedenen Blickwinkeln und den "angemessenen" Messlatten sehen!

ich sage ja auch, dass ein "vernünftiger" Verstärker nicht klingt! Dabei nehme ich explizit die meiner Meinung nach Elektroschrott Krücken wie Röhren, Hybrid oder extrem gesoundete Geräte aus.

trotzdem habe ich damals einen Stereo Verstärker parallel zu dem Yamaha AX-1 betreiben und mit zumindest eingebildet, dass der Klang besser ist.
aber da sind wir beim Blickwinkel und der Messlatte!
der AVR war mit der für damalige Verhältnisse sündhaft teurer Digital-Technik voll gestopft (heute kann jedes China Handy mehr) und die analoge Sektion hat da mMn drunter gelitten. Gerade das Umgehen der elektronischen Lautstärke Einstellung dieser Geräte (die hatten aus Kostengründen für die 9 Kanäle kein Poti mehr) hat einen großen Vorteil gebracht.
dann habe ich damit LS für 3000€ betrieben, die dazu noch weder auf maximalen Pegel noch extremen Tiefgang getrimmt waren, sondern "nur" eine hervorragende Darstellung liefern konnten. An solchen LS hört man schon mal Unterschiede, die an anderen vielleicht verloren gehen.

man darf aber auch nicht vergessen, dass auch elektronische Geräte altern!
Wenn so ein alter Bolide 15 Jahre lang in einem kleinen Regalfach jeden Tag auf intern an einigen Stellen 50° aufgeheizt wurde und sich nachts wieder "zusammen ziehen konnte", wie sieht es mit den Kondensatoren aus? Wieviel Kapazität haben die Sieb-Elkos da tatsächlich noch?
selbst bei der Vorstufe würde ich daran zweifeln, dass die noch die Werte ihres Neuzustandes einhält.

So entstehen auch die Preise, Angebot und Nachfrage! Rate mal warum du die Vorstufe für 350€ bekommen konntest? Der Preis lag nur noch deshalb so hoch, weil einige "Sammler" noch so viel bieten, denen es nur um das Gerät an sich geht, aber nicht um den Klang, die werden vermutlich nichtmal angeschlossen. Und dann gibt es da noch Leute wie dich, die sich tatsächlich einbilden sie hätten ein ganz tolles Schnäppchen gemacht, nur weil das Teil vor Jahrzehnten mal sündhaft teuer war. Die treiben die Preise für so etwas auch noch etwas in die Höhe.

die Vorstufe war damals u.a. so teuer, weil sie so viele analoge Video Ein/Ausgänge hat, heute so sinnvoll wie ein Kropf, damals teuer.

und der Hype um die Analogtechnik wird auch hoffnungslos übertrieben! Ein Standard Audio Op-Amp wie der 5532 kostet wenige Cent und wird immer noch in sogenannten "High-End" Geräten verbaut. Der stammt aus den 70er Jahren des letzten Jahrtausends!
also einen analogen "Super-Duper-High-End" Vorverstärker kann man aus einer Handvoll Bauteile für 1€ plus einem Alps Poti und einem Gehäuse bauen.

aber:
die Wolfson DACs haben vor 15 Jahren vermutlich ein kleines Vermögen gekostet. Die sind heute auch immer noch nicht schlecht, aber die guckt niemand mehr mit dem Allerwertesten an.
und die Geschichte wiederholt sich ständig!
heute reitet AKM ganz oben auf der Welle wie früher Wolfson und ein AK4497EQ kostet tatsächlich 50€ pro Stück!
aber die "zweite Reihe" wie z.B. ein ESS Sabre ES9018 kostet nichtmal mehr 1€!!!!

was ich eigentlich nach all dem Gefasel sagen wollte: nimm einfach einen aktuellen AVR!
du bekommst:
- dieselbe analoge Technik wie in den alten Kisten
- Digitaltechnik die mehrere Generationen voraus ist
- Raum-Korrektur, aktuelle Anschlüsse wie HDMI, Bedienung per Web-Interface, Tablet und was weiß ich nicht noch alles!

ich finde den Vergleich mit dem SL ganz passend! Wer sich so ein Auto als Sammler kauft, der behauptet nicht allen Ernstes, dass dieses Auto besser ist als ein seelenloser Golf GTI. Bei den HiFi Leuten hat sich das aber noch nicht herum gesprochen. Die glauben immer noch, dass technisch völlig veraltete Geräte besser seien als aktuelle.