Surround-Kaufberatung für ca. 4000 euro

Respekt, aber für den kleinen Raum halte ich das für eine etwas zu ambitionierte Angelegenheit.
Bei dem spitzen Stereodreieck kann man auch auf einen Center verzichten.
Ich würde den 4300er kaufen, da der aktuell günstig ist.

ja der kostet zurzeit nur 1000 euro und ich würde ordentlich was sparen.
aber wenn ich denn dann mal umziehe ärgere ich mich wieder...

ne also den center weglassen? hab ich gestern mal ausprobiert und den center ganz leise gemacht und die beiden ls vorne links und rechts umso lauter und hat sich bei gesprächen ziemlich mies; sprich: leise angehört! hab aber derzeit nur ein teufel motiv 5 set zu hause stehen deswegen kann man das wohl nicht so gut vergleichen...

Du musst natürlich auf Stereo umschalten, sonst bekommen die Frontlautsprecher den Centerkanal nicht mit
Man kann es sich auch Mies reden . Nur weil kein Center mehr da ist heißt das noch lange nicht, dass du auf Stimmen verzichten musst.

Ich habe ein 9.2 Heimkino an einem Denon AVR-X4200 in einem 45qm Raum und ärgere mich nicht
Im Prinzip würde auch der 3300er völlig ausreichen, da er das gleiche Einmesssystem hat.

PS: Bitte hier einfach mal komplett quer lesen. Da stehen sehr viel nützliche Informationen drin.
Viele Forenmitglieder haben hier Ihr Wissen gebündelt um den Einstieg so einfach wie möglich zu machen.
http://www.av-wiki.de/

bei filmen schalte ich bestimmt nicht auf stereo nech..

NUR ZUM TESTEN
Wenn du den Center in der Konfiguration weg machst übernehmen die Frontlautsprecher den Job.

da ihr nichts zu den boxen sagt und auch keine verbesserungsvorschläge habt nehm ich mal an das es ganz ok wird was ich mir da so ausgedacht hab...also wede ich mir das demnächst mal kaufen und dann mal berichten..^^

Indiziert_Zero (Beitrag #7) schrieb:

da ihr nichts zu den boxen sagt und auch keine verbesserungsvorschläge habt nehm ich mal an das es ganz ok wird was ich mir da so ausgedacht hab

So kann man es natürlich auch machen... optimal wirds dann aber eben nicht...

Planung fängt man hier an:
- https://av-wiki.de/heimkino
- https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- https://av-wiki.de/budget (warum z.B. nicht der X3300er?)

- Lautsprecherauswahl: https://av-wiki.de/ls-auswahl
- Modelle: https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher
- Hier anhören: https://av-wiki.de/probehoeren

- https://av-wiki.de/subwoofer

Wichtig: https://av-wiki.de/aufstellung - das gilt schon für Stereo! Bei Atmos wirds dann nochmals schwerer. Das Bett steht an der Wand? Was sollen das dann für Rears sein? Direktstrahler?

also mind. 9.2 will ich haben.. deshalb die überlegung für den 4300.

ja die rechte rear box steht auch auf dem bett und ist so ca. zwei armlängen weit weg..
ja dachte schon das es direktstrahler werden sollen oder?

Wenn, dann wohl eher 5.2.4... aber Du kannst in meinen Augen ja nicht mal 5.1 so stellen, dass es vernünftig klingen wird... klar kommt dann von überall mal ein Geräusch, aber von nem ausgewogenen Raumklang, der die Größe der Investition rechtfertigt, bist Du dann mehr als weit entfernt.

Eigentlich war das mit dem Direktstrahler ne rethorische Frage. Keine Rearvariante funktioniert gut, wenn der Hörplatz direkt an der Wand ist. Bipole noch am ehesten... http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Hmm,

kann die Surroundabteilung eigentlich nur noch AV Wiki verlinken?

ja soll ich jetzt für hinten bipole benutzen oder was meinst du ?
war vorhin im saturn da gabs allerdings nur welche von Bowers & Wilkins 685 S2 die sich auch gut angehört haben selbst die kleinen Mini Theatre von denen.
und welche von canton ja also schlecht haben die sich da alle nicht angehört...^^
ausser die atmos lautsprecher hatten sie da ich mir vorgestellt hatte...

hab übrigens kurz mal meine kinderzeichnung überarbeitet ;O

hab eben mal geguckt bei den phase 16 von quadral die kann man ja auch als bipole benutzen müsste ich die dann hinten an die wand machen oder an den seiten?

ATC (Beitrag #11) schrieb:

Hmm, kann die Surroundabteilung eigentlich nur noch AV Wiki verlinken?

Man muss aber auch dazu sagen, dass halt immer wieder und wieder die gleichen Anfragen kommen. Ich bin ja selber jetzt nicht sooo aktiv aber selbst mir ist das schon aufgefallen. Da hat man dann auch irgendwann keinen Bock mehr darauf einzugehen. Also zumindest so meine Theorie.

Wenn man keinen Bock mehr hat individuell zu beraten dann ist das traurig, da würd ich lieber gar nix mehr schreiben.

Sehe es als Wikipedia, Literatur, als ein Fachkundebuch an!
Grundlegendes wird sich nicht ändern, das ist das Grundwissen. Das muss meiner Meinung nach nicht individuell beraten werden!
Sonst gäbe es auch keine Bücher, wenn die Leser wöllten das man sie persönlich und individuell beratet.

Alles was im Wiki steht, ist richtig - das kann man über viele Beiträge hier im Forum nicht von reden.
Daher ist es eine zuverlässige Quelle um an Fachwissen, das inhaltlich Korrekt ist,zu erlangen.


Geschrieben vom Handy...

Naja, Fachkundebuch...kann man sehen wie man möchte.

Was nützt dem TE das theoretische Wissen wie man 5.1 aufstellen soll wenn er das so nicht machen kann.
Dann würde er sich sicher über gezielte Vorschläge freuen und nicht über, "geht nicht, lies AV Wiki"

Aber ich merke schon, hier ist wohl tote Hose.

ATC wieso übernimmst du dann nicht den job?

Weil ich hoffe das hier in der Surroundabteilung jemand/einige sitzen welche mehr Erfahrung mit diversen "Problemfällen" haben,
ich habe mir mein Heimkino einrichten lassen,
wenn du bei Stereo Hilfe brauchst kannst du mich fragen

Ich lese selten mal hier bei Surround mit,
aber außer "les AV Wiki" bekommt man kaum noch was zu Gesicht, irgendwie schwach....

ich glaub ich hätte im pcgh forum mehr antworten bekommen ^^

Indiziert_Zero (Beitrag #19) schrieb:

ich glaub ich hätte im pcgh forum mehr antworten bekommen ^^

Nur in dir das dann weiter geholfen hätte. In themenfremden Foren gibt es dann halt Leute die sich irgendwie ein PC-system an die Wand genagelt haben und davon begeistert sind. Nur ist das halt weit weg von optimal, und dein Budget ist ja nicht gerade klein. Da gibst dann am Ende viel Geld aus für ein Setup das weit unter seinen Möglichkeiten spielt.
Vorn rechts ist die Mauerecke im weg, Links der Tisch.
Hinten kannst dir Dipole an die Seitenwände machen, oder bipole an Beides wird besser funktionieren als Direktstrahler
.

das stimmt schon aber da treiben sich ja nicht nur ausschließlich pc user rum...

ok,danke. das werde ich mir dann in nächster zeit genauso aufbauen ;-)

Wenn du meinst das du im pcgh besser beraten wirst, als hier - bitteschön.
Aber das ist schon ne gewaltige Ansage von dir.

er schrieb ja nur das er ehr Antworten bekommen hätte. Qualitativ wären die weitestgehend eher auf niedrigem Neiveau. Wäre dasselbe als wenn er mich nach PCs fragt

Die WIKI ist halt gut nnd enthält kompetente Beiträge. Das sind die Grundlagen die man kennen sollte. Man muss sich ja ncht geich alls aneignen.

Kompromisse müssen wir doch in unseren (fast) Wohnräumen alle engehen. Es sei denn man hat die Freiheit den raum bedingunglos auf Musik-/Filmwiedergabe auszurichten. Und will man Beides im selben Raum ist alleine das schon ein Kopromiss da die raumakustischen Maßnahmen bei Beiden nicht identisch sind

Die Frage ist jetzt wo man die Kompromisse macht, und bis zu welchem Punkt sie sinnvoll sind.
Die Mauerecke rechts und der Tisch links als Reflektionsflächen werden sich auf jeden Fall bemerkbar machen. Wie "schlimm" das ausfällt wird wohl kaum jemand her aus eigener Erfahrung berichten können. Und ob der TE das dann ebenso wahrnimmt ist noch eine ganz andere Frage.

Probehören in den eigenen 4 Wänden ist ja eh immer angeraten, und wird in diesem Fall halt NOCH wichtiger.

Indiziert_Zero (Beitrag #3) schrieb:

ne also den center weglassen? hab ich gestern mal ausprobiert und den center ganz leise gemacht und die beiden ls vorne links und rechts umso lauter und hat sich bei gesprächen ziemlich mies; sprich: leise angehört! hab aber derzeit nur ein teufel motiv 5 set zu hause stehen deswegen kann man das wohl nicht so gut vergleichen...

Durch die Antwort habe ich bemerkt, dass Grundlagenwissen fehlt. Deswegen habe ich das av-wiki empfohlen.

PS: wenn du Dipole nimmst machst du dir dazu noch alle Chancen auf 3D-Sound zunichte, da Dolby Atmos, Auro3D und DTS:X zwangsläufig nur mit Direktstrahlern arbeiten können. Sonst hast du noch größeren Surroundmatsch.
Bei den räumlichen Gegebenheiten würde ich zwangsläufig auf 3D-Sound verzichten.

@ATC durch das Theoretische Wissen wie man es richtig machen kann sollte die Einsicht kommen, dass man ein vernünftiges Surrounderlebnis nicht mit einfach mehr Lautsprecher in den Raum stopfen erzwingen kann

Lautsprecher an sich sind wenn es vernünfige Regallautsprecher sind definitiv ein Vorteil gegenüber dem "Tufel 5 Motiv" Set.
Lautsprecher kann ich hier zwar empfehlen, aber erst nachdem die Aufstellung geklärt ist und zusätzlich sind Lautsprecher sehr Geschmacksabhänig.
(Da wird hier mir doch jeder zustimmen, oder? )

wenn ich bei mir den center abmache dann übernehmen meine beiden laustrpecher links und rechts nicht die sprache sorry hab aber auch nur nen onkyo 308 zurzeit..
und oben an der decke wollte ich nun keine bipole oder sowas ranmachen sondern direktstrahler nur hinten in die ecke aber das ja auch wieder falsch anscheinend..
ihr habt ja recht ich mach direkt alles ab heimkino geht bei mir nicht und hört sich überaus fürtcherlich und schrecklich an

Cmd_Bubble (Beitrag #24) schrieb:

Durch die Antwort habe ich bemerkt, dass Grundlagenwissen fehlt. Deswegen habe ich das av-wiki empfohlen.

Und du denkst das sich dadurch was geändert hat?

wenn ich bei mir den center abmache dann übernehmen meine beiden laustrpecher links und rechts nicht die sprache sorry

du sollst ihn auch nicht "abmachen" sondern einfach im Lautsprechersetup des AVR deaktivieren

Unkenntnis ist ja keine Schande. Aber solte man nicht, wenn man tausende €uro ausgeben will, sich zumindest mit grundlegenden Einstellungsmöglichkeite eines/seines AVR auskennen?
Wie kann an erwarten ohne den AVR gut einstellen zu können, und Grundlagenwissen zur Aufstellung der LS zu haben, ein Ergebnis zu erhalten das die Investition rechtfertigt

Wenn man sich nicht einarbeiten will muss man halt jemanden bezahlen der das alles für einen erledigt.

Cmd_Bubble (Beitrag #6) schrieb:

Wenn du den Center in der Konfiguration weg machst übernehmen die Frontlautsprecher den Job.

Och man, jetzt muss ich mich noch einmal zitieren.
In der Konfiguration des AVR's musst du den Center wegnehmen.

bei mir gibts dafür keine extra konfiguration?! welche wäre denn das?

Natürlich gibt es eine Einstellung:
Bedienungsanleitung Seite 30
- Sp Config (Lautsprecherkonfiguration)

■ Center*1*2, Surround*1*2 `Small: `Large: Wählen Sie basierend auf dem Kegeldurchmesser aus. `None: Wählen Sie dies, wenn kein Lautsprecher angeschlossen ist.

http://www.de.onkyo....31190_367aeb9381.pdf

Center = no

also habs eben auch selbst rausgefunden finde aber das sich das besser anhört wenns aus der mitte kommt !
da ist mir die sprache zu breit gefächert oder wie man das auch nennen will..

Ok

Das ist sicher den räumlichen Bedingungen geschuldet. Da kann man schön erleben was die kaputt machen. Normalerweise sollte es da keine (nennenswerten) Unterschiede geben, und die Dialoge aus der Mitte kommen

finde aber das sich das besser anhört wenns aus der mitte kommt !

Das wird es auch tun, sofern Rahmenbedingungen passen!

Wie std schon schrieb, die Raumakustik!
Nach meiner Erfahrung sind aber auch Abstand/Sitzposition(Hier), die eindrehung der LS zum Hörer, sowie die eingestellte Abstände der LS im AVR extrem wichtig.

Erst als ich ein vernünftiges Stereodreieck gebildet habe (Abstand/Sitzposition), meine LS richtig eingedreht habe und die Abstände manuell und Zentimeter -genau im AVR (Laufzeitkorrektur) angegeben habe, habe ich die Stimmen mittig bekommen. Was mich "bei meinem ersten mal" richtig überrascht hat, das sie nicht irgendwie aus der Mitte kommen können, sondern so mittig sind, das man meinen könnte sie würden aus dem Center kommen. Hätte ich es nicht gewusst, hätte ich nicht hören können ob der Center nun an ist, oder nicht. Allerdings ist dieses Phänomen mit einer Kopfdrehung sofort weg. Sitzt man nicht Zentimeter genau auf seinem Referenzplatz, ist es vorbei..

soll ich denn nun hinten dipole,bipole oder nun direktstrahler ranmachen weil ich ja noch die 4 atmoslautsprecher ranbauen will?
und immer über bischen über ohrhöhe ranbauen die rears oder?

ich soll wirklich auf 3D sound verzichten nur weil ich nicht zu 100 prozent genau die richtigen räumlichkeiten habe?

ATC (Beitrag #26) schrieb:

Und du denkst das sich dadurch was geändert hat? ;)

Und denkst Du, dass Du mit einem Deiner Beiträge in diesem Thread bisher irgendetwas geleistet hast? Das Wiki hat einen bestimmten Zweck, auch wenn es natürlich kein Allheilmittel in der Beratung ist. Das Wiki ist eine Zusammenfassung dessen, was früher regelmäßig an Grundwissen in den Beiträgen auftauchte. Es ist dazu da, den Aufwand der Vermittlung von Grundlagenwissen für uns, die wir individuell beraten, geringer zu halten und dem User, dem dieses Wissen fehlt, ein kleines Nachschlagewerk an die Hand zu geben, das viele Bereiche, über die man in der Heimkinoplanung bzw. beim Lautsprecherkauf nachdenken sollte, auf einer Seite zusammenfasst, so dass man sich selbst bei Bedarf einlesen kann. Früher waren es eben Einzellinks zu verschiedenen Seiten (die im Wiki erfasst sind), die hier in den Beiträgen gepostet wurden. Individuelle Beratung gibts hier aber noch jede Menge, nämlich genau so viel wie vorher auch. Das Wiki ist ein Kann-, kein Muss-Angebot. Wenn Dir eine bessere Lösung einfällt, die individuelle Beratung hier zu unterstützen, bist Du herzlich eingeladen, Dir eine Lösung einfallen zu lassen und diese auszuarbeiten. Einfache Kritik ohne jeglichen konstruktiven Beitrag dazu zu leisten, ist doch etwas einfach. Das kann wirklich jeder Depp.

danyo77 (Beitrag #36) schrieb:

Und denkst Du, dass Du mit einem Deiner Beiträge in diesem Thread bisher irgendetwas geleistet hast?

Klar, seitdem ist hier kein AV "WIKI" mehr verlinkt worden...

Und das ist ja das, was Du verzweifelt zu erreichen suchst, gell?

Jetzt stell dir mal vor, wir müssten alle Grundlagen, die dem TE offensichtlich fehlen, hier neu erklären und reinschreiben. Das ist eine immense Arbeit, doppelt und dreifach erklärt und endet meist viel früher in Frust oder darin, dass man auf HF-Threads verlinkt oder schlicht auf die SuFu verweist mit "ist schon 100x erklärt worden". Dann doch lieber ein Blick ins Wiki und hier kann man sich über die individuellen Probleme kümmern.

Da wäre zunächst der kleine Raum mit der sehr unvorteilhaften Aufstellung. Vielleicht kann man durch Umstellen im Raum etwas optimieren. Dann der Wunsch nach möglichst vielen Lautsprechern. Bei dieser Konstellation halte ich das für rausgeschmissenes Geld. Das darf man dem TE ruhig sagen, bevor er 4000€ raushaut und sich am Ende wundert, warum der Center nicht spielt ...

Ihr müsst dem TE hier nicht die Grundlagen beibringen, wozu?

Ich muss ja auch nicht Medizin studieren um krank zu sein....

Es reicht wenn ihr dem TE helft in SEINEM Umfeld das bestmögliche herauszuholen,
denn das gelingt dem TE auch nicht wenn er das Wiki dreimal liest....

danyo77 (Beitrag #38) schrieb:

Und das ist ja das, was Du verzweifelt zu erreichen suchst, gell? :.

Hat es zu einer Lösung geführt

Wenn man nur noch im Forum unterwegs ist um das Wiki zu verlinken, ja dann Glückwunsch

ATC (Beitrag #40) schrieb:

Wenn man nur noch im Forum unterwegs ist um das Wiki zu verlinken, ja dann Glückwunsch :.

Wer macht das denn, Deiner Meinung nach?

Indiziert_Zero (Beitrag #35) schrieb:

soll ich denn nun hinten dipole,bipole oder nun direktstrahler ranmachen weil ich ja noch die 4 atmoslautsprecher ranbauen will?

Das beste wäre, den Hörplatz von der Rückwand wegzubekommen und Rears als Direktstrahler auf 110° und Ohrhöhe hinter den Hörplatz zu bekommen.

ich soll wirklich auf 3D sound verzichten nur weil ich nicht zu 100 prozent genau die richtigen räumlichkeiten habe?

Wenn die Rears über Ohrhöhe sind macht es keinen Unterschied, ob die Atmos-LS noch ein bisschen höher sind. Der Sound kommt immer von oben. Du hast dann zumindest hinten keine neue Information durch weitere Lautsprecher.

Ich persönlich halte weniger gut aufgestellte LS für sinnvoller, als einen mit LS irgendwie vollgepflasterten Raum - Hauptsache es dröhnt von allen Seiten. Vielleicht ja zwei Höhen-LS vorne als Kompromiss. Letztlich ist das deine Entscheidung.

ATC schrieb:

Es reicht wenn ihr dem TE helft in SEINEM Umfeld das bestmögliche herauszuholen,

Und das ist aus meiner Sicht der Verzicht auf einige LS und/oder ein wenig Arbeit für die Aufstellung. Das Bestmögliche ist m.E. nicht, dort jetzt auf Teufel-komm-raus ein 5.1.4 zu installieren. Da kann man zum Händler gehen, der verkauft einem schon einen AVR und Lautsprecher.

Ich muss ja auch nicht Medizin studieren um krank zu sein....

Nee. Aber wenn du gesund werden willst, freust du dich auch über Laienhilfe - oder gehst gleich zum Arzt.

JULOR (Beitrag #42) schrieb:

Nee. Aber wenn du gesund werden willst, freust du dich auch über Laienhilfe - oder gehst gleich zum Arzt.

Ganz ehrliche Antwort, ich würde NIE in einem Forum fragen wenn es um meine Gesundheit geht, da kann ich nur den Kopf schütteln.

JULOR (Beitrag #42) schrieb:

ATC schrieb: Es reicht wenn ihr dem TE helft in SEINEM Umfeld das bestmögliche herauszuholen, Und das ist aus meiner Sicht der Verzicht auf einige LS und/oder ein wenig Arbeit für die Aufstellung. Das Bestmögliche ist m.E. nicht, dort jetzt auf Teufel-komm-raus ein 5.1.4 zu installieren.

Wie soll das ein Laie aus dem Wiki herauslesen?

Genau deshalb finde ich eine kurze, knackige Empfehlung mit Begründung deutlich hilfreicher als eine Überschüttung mit pauschalen Informationen welche sowieso nie 1:1 auf den Hilfesuchenden übertragen werden können.

Mittlerweile hat der TE ja jetzt schon einige Infos erhalten, ist doch gut so.

Um meine Theorie mal ein wenig selbst zu untergraben. Auch wenn hier oft das gleiche gefragt wird, muss man fairerweise sagen, dass doch noch erstaunlich oft trotzdem individuell drauf eingegangen wird.

Und das AV Wiki als Grundlagenwissen erst einmal zu verlinken, finde ich völlig ok. Ich habe mir da auch schon einiges an nützlichen Infos rausgezogen.

@ ATC, denkst du, die Leute befolgen auch immer den Rat des Forums? - Das ist leider eine Seltenheit!
Manchmal kann man schreiben was man möchte, hat der TE eine andere Vorstellung und denkt das es doch auch "so und so" gehen wird, dann wird er die meisten unserer Vorschläge nie umsetzen. Die meisten wollen nicht ihr sofa nen Meter von der Wand schieben, ebenso wenig Irgendwelche Absorber für die Raumakustik aufhängen, noch die LS vernünftig Platzieren, da irgendwelche Aquarien, Schränke oder sonst etwas im Wege sind.
Manchmal glaube ich, das man für nicht voll genommen wird, wenn man einem unerfahrenen mit so etwas kommt.
Daher finde ich es gut, das sie, wenn der Wille da ist, sie selbst nochmal lesen können.
Nur oftmals wird beraten ohne das am Ende das ein oder andere auch wirklich umgesetzt wird! - Das passiert leider hier zu oft!
Einige machen hier (freiwillig) einen richtig guten Job, obwohl sie selber wissen das dass was empfohlen wird, nur seltens auch angenommen und umgesetzt wird.

Und ich habe hier noch nie erlebt, das ein TE mit nem Link zum Wiki abserviert wird.
Es folgen immer Fragen oder Ratschläge!

Aber was ist das hier für eine Diskussion? - Gehört hier nicht hinein und wenn es dich Stört ATC, dann sei ein gutes Beispiel und investiere deine (FREIWILLIGE) Zeit in eine individuellen Beratung und wünsche dir viel Spaß dabei, mehrmals täglich zu erklären wie ein 5.1 Setup zu stehen hat! - Man könnte ja die Foren-Suche benutzten - Ach nein, ist ja auch nicht richtig zu empfehlen..

Ich persönlich finde das Wiki sehr gut - es wurde aus einer freiwilligen Initiative heraus geschrieben, viel Zeit investiert und jeder Neuling kann sich sicher sein, das was dort geschrieben ist, hat Hand und Fuß. Das kann man, wie ich schon mal schrieb, von einigen Beiträgen aus dem Forum nicht sagen.

ich kann mein bett auch nicht mehr weiter nach vorne schieben weil sonst die flurtür im weg ist und ich dann nicht mehr durch kann...
ich sitze beim zocken meistens auch vorne am tisch oder rechts auf dem bett und beim filme gucken halt hinten auf dem bett und das will und muss ich auch leider so einbehalten für umstellungen ist die bude einfach zu klein.

und ja davon das man den center aus der konfiguration rausnehmen kann hab ich im leben noch nie was von gehört!
ausser gestern hier
und ich hab schon oft iwo mal was mitgelesen und hab 5.1 seit 2005 ^^

Lacelte (Beitrag #45) schrieb:

@ ATC, denkst du, die Leute befolgen auch immer den Rat des Forums?

Ist das ein Grund ?

Indiziert_Zero (Beitrag #46) schrieb:

und ja davon das man den center aus der konfiguration rausnehmen kann hab ich im leben noch nie was von gehört!

Wenn man nur alleine hören /schauen sollte und dabei immer genau auf derselben Position sitzt, ja,

ansonsten aus meiner Sicht, absoluter Nonsens.

ATC (Beitrag #43) schrieb:

Ganz ehrliche Antwort, ich würde NIE in einem Forum fragen wenn es um meine Gesundheit geht, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Ich auch nicht. Obwohl sich heute viele von Dr. Google beraten lassen. Informieren kann man sich aber und dann seinen Arzt fragen. Und natürlich rede ich auch mit Laien über meine Gesundheit, z.B. darüber, ob Salbeitee bei Schnupfen hilft oder nicht.

Genau deshalb finde ich eine kurze, knackige Empfehlung mit Begründung deutlich hilfreicher

Genau. Daher wird oft ein kurzer Tipp im Forum gegeben und für weitere Informationen auf das Wiki verwiesen. Manchmal sind aber einfache Tipps nunmal nicht sinnvoll. Genauso wie bei deiner Gesundheit. Wenn du dem Arzt erzählst, dass du Bauchschmerzen hast und sonst keine Informationen rausrückst, was soll er dann machen? Er muss dir weitere Infos entlocken und wenn er gut ist, erklärt er dir auch, warum er das macht. Und am Ende gibt es nicht nur Pille A oder B, sondern auch den Hinweis, dass man sich hier oder dort anpassen und mit der Krankheit auseinandersetzen muss. Gibt natürlich auch Leute, die das gar nicht wissen wollen.

Mittlerweile hat der TE ja jetzt schon einige Infos erhalten, ist doch gut so.

Ja, da bin ich ganz deiner Meinung. Mal sehen, was er draus macht.

ich hab nochmal ne frage und zwar sollte man doch die deckenlautsprecher genau über die anderen lautsprecher oben ranmachen und dann genau auf den hörplatz ausrichten oder?
weil manche kann man eben nur quer oder längs oben anbauen und dann kann man die nicht mehr richtig zu einen hindrehen ausser bei quer.
oder müssen die dann einfach genau nach unten zeigen?

ich hab vorhin aber im av wiki gelesen das bipole an die rückwand gehören und nicht an die seitenwände ! denn da gehören dipole ran...was sagt ihr dazu? wurde mir ja mehrmals empfohlen bipole an die seitenwände zu machen?

fragen über fragen