Surround-Kaufberatung für das Wohnzimmer

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davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Jun 2017, 09:27
Moin,

da ich nicht so wirklich Ahnung von Audio habe frag ich hier mal um Rat.
Wollte mir dieses Jahr noch eine Soundanlage zulegen. Vielleicht reicht ja auch ne Soundbar, wegen der Entfernung Fernseher zu Couch. Das Budget hab ich erstmal auf 1000€ gesetzt.
Das Einsatzgebiet is Hauptsächlich für Filme gedacht.
Höre aber auch gern mal Progressiv/House.
Anschließen würde ich den Fernseher, Playsi , MultiMediafestplatte.
Würde sonst auch gerne die Wohnküche beschallen für gelegentliche Partys.

Hab mal den Grundriss des EG hochgeladen http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=401ef1-1486578031.jpg

Wenn ihr mehr infos braucht fragt, ansonsten schonmal danke.
erddees
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2017, 12:36
Die schlechte Nachricht zuerst:
Der Grundriss ist für eine echte 5.1-(oder mehr)-Aufstellung ungeeignet. Nichtsdestotrotz kannst du natürlich nach deinem Dafürhalten aufbauen, was dir Spaß macht.

Aus meiner Sicht sinnvoller wäre ein klassische Stereoaufstellung, wenn es dir darauf nicht so sehr ankommt, eine Soundbar. Die Soundbar auf jeden Fall mit Subwoofer, eine Stereoaufstellung mit oder ohne Subwoofer, je nachdem ob kleine LS oder große Stand-LS. Ist halt eine Geschmacksfrage bzw. wie viel Platz für Lautsprecher zur Verfügung steht. Kleiner als Regal-LS (Brüllwürfel) würde ich nicht gehen, da das dann auf Kosten des Klangs geht.

Zusätzliche Lautsprecher für den Wohnküchenbereich fügt man sinnvollerweise als WLAN-LS hinzu. Man spart sich die Verdrahtung und benötigt lediglich eine Steckdose am Standort. Für so etwas benötigt man dann eine/n multiroomfähige/n Soundbar/Verstärker/AVR. Bei Verstärkern/AVR ist das kein Thema, bei Soundbars darauf achten, dass genügend Eingänge vorhanden sind.
Klassischer Anbieter eines multiroomfähigen Systems wäre Sonos, wobei ich Geräte von Yamaha oder Denon Heos eher empfehle, weil klanglich besser und umfangreicher ausgestattet. Preislich sind die alle auf gleichem Niveau, bei voller Ausstattung werden allerdings mehr als 1000 € fällig.
Man kann auch nach und nach kaufen, was zwar kurzfristig den Geldbeutel entlastet, langfristig aber natürlich nichts am Gesamtpreis > 1000 ändert.

Oder man entscheidet sich für weniger wertige/klangvolle Ware aus der Billigfraktion, wovon ich abrate.
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Jun 2017, 16:14
Dann kann ich 5.1 ja streichen.
Mit 2.1 würde ich mich auch anfreunden. Alles besser als Audio vom Fernseher ^^ Soundbar kann da doch klanglich nicht mithalten oder ??
Was für ein Stereosystem würdest du mir vorschlagen? 1000€ ist jetzt erstmal nur für mich ne Grenze,(Frau hat ja auch nen Wort mitzureden ) , aber wenns nach und nach erweitert wird ist es ja auch ok.
Das Haus ist noch im Rohbau, also Kabel könnte man auch noch in den Wänden für den Küchenbereich verschwinden lassen. Somit könnte man da sicherlich auch 2 große StandLautsprecher platzieren, welche Position wäre da Sinnvoll?
Für die billig Fraktion wollte ich mich eher nicht entscheiden
Brodka
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2017, 17:23
es gibt auch Soundbars die durchaus ausreichen könnten um den Fernsehton mehr als nur "aufzupeppen". z.b. die Nubert nuPro AS-250 bis zu 30 Tage probehören...
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Jun 2017, 17:32
Sieht nicht schlecht aus.
Aber damit könnte ich dann wirklich nur den Couch bereich mit Sound ausfüllen.
Die alternative mit 2.1 und nen Receiver womit man Lautsprecher in der Wohnküche auch steuern könnte wäre mir am liebsten
Das Haus wird wahrscheinlich erst im Dezember fertig sein, wollte mich halt nur schon vorher kundig machen, damit man zB. gleich Kabel in den Wänden legen lassen kann.

@ Brodka hast du den Nubert Pro schon mal gehört !?


[Beitrag von davidsn85 am 09. Jun 2017, 17:34 bearbeitet]
günni777
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2017, 19:43
Hallo,

ich bin jetzt einfach mal so dreist und stelle mir vor, das wäre mein zukünftiger Hörraum . Dann würde ich als Minimal Alternative Esstisch um 45° drehen und zum Erker und Kochbereich verschieben und Couch/TV ebenfalls um 45° drehen, also TV/Anlage an die 350 cm Wand.

Ich würde sogar die Essgruppe in die Ecke verbannen, auch wenn der Weg zur offenen Küche dann 2 m länger wäre. Meine Frau würde mir solche Ideen allerdings wieder schnell mit der Nudelrolle austreiben.

Das würde jedenfalls wesentlich geeignetere Möglichkeiten für 5.1 eröffnen.

Nur mal so als Brainstorming.
erddees
Inventar
#7 erstellt: 10. Jun 2017, 06:03
Ich bin zwar nicht brodka, kann aber berichten, dass ich die nupro gehört habe. Ja, dass ist fur einen Tv-Lautsprecher ne senkrechte Sache, aber auch fur Stereofetischisten nicht das Gelbe vom Ei. Wohlgemerkt ist das meine Meinung.

Bitte auch beachten, dass der TE die Frage nach einer vernünftigen Anbindung fur Lautsprecher in einer zusätzlichen Hörzone nachgefragt hat. Das würde mit der nupro zwar auch funktionieren, ist aber aufwändig (weitere Ausstattung)und wenig "elegant". Das geht mit WLAN-Multiroom deutich komfortabler.

Was die Integration von 5.1 angeht: egal wie man stellt, alles ist wäre ein (schlechter) Kompromiss.
Brodka
Inventar
#8 erstellt: 10. Jun 2017, 07:04
meine Empfehlung bezog sich auf die vielen guten Rezensionen,die Ich hier in und anderen Foren gelesen habe,selber habe Ich (leider) die nuPro noch nicht hören können. Im AV-Wiki Soundbars gibt es genug Lesestoff und auch noch andere Hersteller...


[Beitrag von Brodka am 10. Jun 2017, 07:04 bearbeitet]
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Jun 2017, 08:02
@ günni
ne also bekomme da auch kein Spielraum was großartig zu verschieben
muss mit dem Platz auskommen

@ erddees

Also freunde ich mich schonmal damit an ,dass es ein 2.1 System wird. Was würdest du/ihr da empfehlen?


Gruß David
erddees
Inventar
#10 erstellt: 10. Jun 2017, 11:26
Ich würde einen 5.1-AVR nehmen, weil der prima als Zentrale für alle Quellgeräte herhält. Außerdem lassen sich da alle Spielarten von Lautsprecher, inkl. einens Subwoofers anschließen. Es gibt zwar auch Stereo-AVR, die das gleiche können, doch sind die nicht billiger als ihre 5.1-Kollegen. Qualitativ unterscheiden die sich nicht. Außerdem hat man immer noch die Option ein echtes 5.1-Setup zu bauen, wenn die Platzverhältnisse dann doch mal anders/idealer werden.

Ich empfehle hier Yamaha RXV483 (ca. 470 €) oder den Denon AVR 1400 H (ca. 570 € dafür 7.1) Beide sind multiroomfähig. Eine preisliche Alternative ist der Yamaha-Vorgänger RXV 481, der ist ca. 100 € billiger und kann das Gleiche wie sein Nachfolger.
Lautsprecher empfehle ich nicht, da das ein Geschmacksfrage ist, die jeder für sich beantwortet. Geh in den örtlichen Fachhandel und lass dir da was vorspielen, das was gefällt geht dann zur Probe mit nach Hause und wird da im heimischen Wohnzimmer noch mal angehört.
günni777
Inventar
#11 erstellt: 13. Jun 2017, 09:42
OK, wegen der L-Form des Wohnraums und der recht offenen Küche kann 5.1 schwierig umsetzbar sein, egal bei welcher Aufstellung. Soo tief steck ich in der Materie auch nicht drin, um das eindeutig beurteilen zu können.

Bzgl. Soundbar Nubert NuPro AS 250 würde ich an Deiner Stelle mal bei Nubert vorab telefonisch anfragen bzgl. Rückgaberecht bei Nichtgefallen und den Kosten für die Retoure.

Nach meinen Erfahrungen mit solchen Aktionen funktioniert das bei Vorab Klärung i.d.R. dann auch im Nachhinein recht unkompliziert und stressfrei, mal abgesehen vom Aufwand bzgl. Rückversand von größeren und schweren Kloppern.

Aber der Aufwand für die AS 250 Soundbar von Nubert hält sich ja noch in Grenzen.
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 14. Jun 2017, 07:57
Hast du mal ein Foto von der Front?
Wenn dort keine Wohnwand steht, kann eine 2.1- oder 3.1-Lösung besser sein als eine Soundbar, insbesondere für Musikwiedergabe. Auch wenn eine Seite offen und die andere geschlossen ist.
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 14. Jun 2017, 13:34
@ erddees
werd mir die Receiver mal anschaun

@JULOR
das Haus wird erst noch gebaut, soll erst im Dezember eingezogen werden. Also das einzige was gekauft ist, wäre die Couch. Wohnwand ist noch nicht ausgesucht worden, hat ja noch Zeit Ich denke aber mal das es keine geschlossene Wohnwand wird. Ja also wäre ja eigentlich auhc eher für die Variante 2.1 als eine Soundbar.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 14. Jun 2017, 14:02
Idealerweise bitte auch keine offene asymmetrische Wohnwand. Ist zwar aufgelockerter als die alte Schrankwand, aber aus Hifisicht bekommt man fast immer Schwierigkeiten, seine Lautsprecher und TV richtig und symmetrisch zu zentrieren. Ein Lowboard sollte ausreichen. Der Nippes muss dann eben woanders hin.

Beispiele: https://www.google.d...ygC&biw=1067&bih=732
Immer hübsch mit TV und teilweise flachen Geräten unten drin. Aber komischerweise nie mit Lautsprechern und dicken AV-Receivern.

Komischerweise hat noch niemand das AV-Wiki verlinkt:
AV-Wiki und dort insbesondere Aufstellung


[Beitrag von JULOR am 14. Jun 2017, 14:02 bearbeitet]
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 19. Jun 2017, 19:14
Hab nochmal mit meiner guten Hälfte über Wohnwand geprochen. Die mus es nicht sein, Lowboard reicht auch
Was ist der Nippes? ^^ Subwoofer??
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#16 erstellt: 19. Jun 2017, 21:18
Nippes ist die Bezeichnung für all die Dekorationsartikel, die Frauen liebend gerne flächendeckend in der gesamten Wohnung verteilen...
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 20. Jun 2017, 07:42
Google hilft: Wikipedia: Nippes. Siehe auch: Kitsch, Ramsch, Tand ...

Aber dass ein Lowboard reicht, ist schon mal eine gute Nachricht.


[Beitrag von JULOR am 20. Jun 2017, 07:42 bearbeitet]
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Jun 2017, 15:35
Noch nie gehört das Wort
Also nen Av-Receiver wurde mir hier ja schon empfohlen. (Yamaha RXV481 ca. 370€)
Welche Standlautsprecher könnt ihr mir empfehlen, so dass es vllt noch im 1000€ Budget bleibt?
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 20. Jun 2017, 17:41
Alle, die deinen Ohren schmeicheln:
Wie gehe ich vor: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Beispiele: http://av-wiki.de/standlautsprecher

Aber warum Stand-LS und keine Kompakten? Dann bleibt mehr Geld für einen guten Subwoofer. Oder man bekommt eine Klasse höher.

Als AVR werfe ich nochmal den Denon X1300 in den Ring.
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 22. Jun 2017, 15:34
@ Julor
Ich dachte Stand LS wäre die bessere Qualität, aber dem scheint ja laut dein wiki link nicht so?
Da ich in meiner nähe kein Hifi - Laden hab, zum Probehören. Welche KompaktLS würdest du empfehlen? bzw welchen Sub meinst du? eine Klasse höher ?
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 23. Jun 2017, 07:40
Nee, Standlautsprecher sind nur größer, nicht besser.
Welche LS dir gefallen, weiß ich nicht. Ist wie mit Pizza Salami, Schinken, Veggie oder Meeresfrüchte. Alle sind etwas anders, aber welche schmeckt besser?

Beispiele sind hier:
http://www.av-wiki.de/kompaktlautsprecher
Ergänzen kann man noch die Saxx ClearSound

Wenn Platz und Geld flexibel sind, spricht natürlich nichts gegen Standlautsprecher.


[Beitrag von JULOR am 23. Jun 2017, 07:43 bearbeitet]
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 01. Jul 2017, 19:47
Hab mir die LS bis 300€ mal angeschaut.
Laut der Beschreibung sollten ja am besten die JBL Studio 230 LS zu mir passen , da der Raum ja suboptimal ist. Kann mich da nur nicht mit der Farbe anfreunden, sollte eigentlich weiß sein Aber sehe gerade die gibt es auch noch in Braun..
Zu den Saxx hab ich jetzt nix weiter gefunden???

Yamaha RXV481 ca. 370€
+ JBL Studio 230 Brown-EMEA 399,00 € pro Paar
bin ich bei 770 €
jetzt noch der passende SUBwoofer ?
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 03. Jul 2017, 08:10
Ein Freund betreibt die JBL mit nem Klipsch R-12SW. Halte ich für ne gute Kombi für die geplante Anwendung (Filme, House).

Die Lautsprecher könntest Du weiß folieren: https://www.d-c-fix.com/lack-uni-7255.html
JULOR
Inventar
#24 erstellt: 03. Jul 2017, 08:27

Laut der Beschreibung sollten ja am besten die JBL Studio 230 LS zu mir passen

Ob sie passen, entscheidet letztlich das Gehör. Da führt kein Weg dran vorbei. Beschreibungen finde ich immer schwierig.

Subs müssen nicht zu den LS passen, da kannst du auch Fremdsubs nehmen, die ins Budget passen.
http://av-wiki.de/subwoofer
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 03. Jul 2017, 19:40
@ Julor
Ich denke mal alles wird sich besser als meine damlige 5.1 teufel anlage im wert von 100€ anhören.
Hab hier leider keine möglichkeit im Laden zu gehen.
Deswegen wirds quasi ein Blindkauf, aber ihr könnt mich ja dazu bestens beraten , das ich kein mist kaufe

@ danyo77
dann nehme ich den klipsch mal in die engere Auswahl dazu
Mit der Folierung ist ne gute Idee, aber ich glaub das versaut die Optik
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 20. Jul 2017, 10:24
Urlaub , da hatte ich mal Zeit um beim Fachhändler vorbei zuschauen.
Die haben mir 3.0 bzw. 3.1 System empfohlen , als Begründung kam , da ich ja Hauptsächlich Filme gucken möchte und sonst der Sound aus der mitte fehlen würde. Ist das so richtig? Hier wurde mir ja eher 2.0 - 2.1 empfohlen.
Achja und probehören könnte ich da wohl auch Dali Zensor1-3 und Bower Wilkons.

War vorhin noch bei Media Markt gewesen und mal nach Receivern geschaut.
Da bekommt zzt. den Yamaha RX-V481 für 345€, im Netz mindestens 359€
oder den Pioneer VSX-831 silber für 340€ ,
Denon AVRX1300W für 345€ bei Amazon, für wen sollte ich mich eher entscheiden??
Dann hätte ich schonmal den Anfang gemacht

Gruß David


[Beitrag von davidsn85 am 20. Jul 2017, 12:45 bearbeitet]
davidsn85
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 24. Jul 2017, 16:38
Niemand mehr eine Meinung dazu ????
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 25. Jul 2017, 06:32

davidsn85 (Beitrag #26) schrieb:
für wen sollte ich mich eher entscheiden??


Für den, der alles hat, was Du gerade benötigst.

- https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- https://av-wiki.de/budget


davidsn85 (Beitrag #26) schrieb:
Die haben mir 3.0 bzw. 3.1 System empfohlen , als Begründung kam , da ich ja Hauptsächlich Filme gucken möchte und sonst der Sound aus der mitte fehlen würde. Ist das so richtig?


Kommt auf die Aufstellung an. Natürlich fehlt der Sound aus der Mitte nicht, wenn kein Center angeschlossen ist, der Receiver rechnet die Center-Anteile dann auf die Stereofront und passt die Pegel etc an. https://av-wiki.de/c...ige_ich_einen_center
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