Surround-Kaufberatung Wohnzimmer

Hi Uwe,

ich würde Sofa/ Fernseher um 90° nach rechts drehen, dann ist der TV an der rechten Wand.
Das Sofa dann ein kleineres holen, damit es "frei" im Zimmer stehen kann.

Wenn man Anspruchsvoll ist, denke ich wäre das folgende Setup eine hochwertige Lösung mit der man Spaß haben kann:

Denon X2100 299,- ( Aktionspreis)
Dali Zensor1 4 x 140 = 560,-
Dali Zensor1 Center 280,-
B&W ASW 608 449,-

Evtl den größeren, also den ASW610 gebraucht für 450,-sollte mögl sein.
Da wir preislich drüber liegen könnte man den Center oder Subwoofer später dazuholen.
Habe meinen Center mal ein paar Tage abgeschaltet gehabt, das geht auch ohne.

Ich denke das sind schonmal gute Komponenten, die klanglich schon richtig was hermachen.

Auf Jedenfall sollte man NICHT blind kaufen ohne die Probeweise gehört zu haben.

Um günstiger zu kommen, geht es sicher in die Richtung von einem Würfelsystem, aber da bin ich kein Freund von.

PS Schau mal bei Kleinanzeigen, die Dalis sind sehr Preisstabil, falls man die doch mal wieder verkaufen möchte.
Gebraucht kann man hochwertige Lautsprecher bedenklos kaufen (meine Erfahrung mit B&W) die werden schon im eigenen Interesse meistens gepflegt und entsprechend vorsichtig behandelt.

Ein Bild von der TV- Front wäre auch hilfreich.
Lautsprecher solltest du probehören, da gibt es verschiedene Geschmäcker. Die Dalis sind schon toll und sehr beliebt. Aber gibt ja noch mehr.
Der passende Center heißt übrigens Zensor Vokal, nicht Zensor 1 Center.

Sorry also bin gerade erst eingezogen, also jetzt neue couch und co fällt bei mir komplett aus. Auch wenn ich da sound-technische Kompromisse eingehen muss.

Würde in dem Fall trotzdem der Dali Zensor 1 bleiben?

@Julor warum verkaufst du deinen Zensor Vokal?
@Mabel01 wo hast du den Denon für 299 gefunden?

Guten Morgen!

OMG, das war etwas zu spät gestern, ich meinte den kleineren der Denon X1100. Am besten die lokalen Angebote/ Internet Aktionen oder den Schnäppchen Thread mal beobachten:

http://www.hifi-foru...356&back=&sort=&z=36

Wenn die Couch so bleibt muss man schauen wo/wie man die platziert, wg der größe, da man ggf LS-Ständer oder eine Wandhalterungen benötigt. Dann muss man aber mit dem Kopf aufpassen dass man nicht dagegen knallt

In der Preiskategorie bekommt man extrem schwer etwas vergleichbares in Bezug auf Preis Lestung und Klang. Ich habe hier in Hamburg unzählige LS getestet und Probegehört und auch hier im Forum viel gelesen.

Das aller wichtigste ist was Dein eigentliches Ziel/ Wunsch ist. Das muss man dann mit gewissen kompromissen abwiegen und gut überlegen.

Meine letzte Anlage stammt aus meiner Konfirmationszeit und ist 15 Jahre alt gewesen DIe neu Anlage soll auch länger halten und nen richtig geilen Sound machen. Also habe ich gesucht und auf Angebote und gebrauchte LS gewartet in gehobenem Segment.

Angefangen habe ich auch mit ca 1200€ überlegt und bin dann zufällig auf die Dalis gestoßen. Es gab und gibt sicher nichts überzeugenderes zu dem Preis. Aber es kann auch sein dass Sie dir nicht gefallen, aber testen muss man die, wenn Regalboxen in Frage kommen.

Wenn einfacher Ton genügt und der Preis entscheidend ist, kommen sicher diverse Komplettsets für 400€ und einem beliebigen AVR für 250,- in Frage. Da kenne ich mich dann aber nicht aus

Hi nochmal,

Ich glaube ich schweife zu sehr ab.

Die Kernfrage lautete ja ob Surround überhaupt vernünftig möglich ist.

Ich bin zwar kein Experte aber "vernünftig" würde ich schonmal sagen nein. Die idealen Abstände sind so in dem Aufbau vom Platz nicht möglich.

Besonders der Platz hinter/ neben dem Sofa ist extrem knapp.
Beide Zimmerecken haben jeweils eine Tür/ Durchgang, da ist auch nix mit Platz wie es aussieht.

-Wenn machbar evtl ein kleines Wandregal Li/ RE hinter dem Sofa auf dem jeweils 1 LS passt.
-Oder Im schlimmsten Fall dann sogar doch ein Würfelsystem, da die direkt mit wenig Platzbedarf an die Wand geschraubt werden können.
-Oder evtl vorne ein paar gute Lautsprecher, da kommt ohnehin ich schätze grob sicher mind. 80% des Tons raus. Für hinten dann ein paar kleine günstige Würfel, für die Effektke, damit man dort etwas wahrnimmt.

Vom Klangbild zwar absolut nicht empfohlen, damit aber dennoch ein wenig Surroundgefühl aufkommt evtl ein Kompromiss?!

LG

@uWe:
Ich habe ein Heimkino aus Dynaudio Focus Lautsprechern. Die Zensor 1 bleiben im Arbeitszimmer. Sind alles tolle LS, aber der Center ist nun über. Für ein gutes Angebot (PM) verkaufe ich die Zensor 1 evtl. mit, will sie aber eigentlich behalten.

Hm war hier mal in 2 Läden gewesen, konnte leider bei keinem der beiden die Dali Zensor 1 finden.

Scheinen aber ziemlich Bombe zu sein, wenn es selbst im Netz kaum kritische Stimmen dazu gibt.

Daher tendiere ich momentan dazu "blind" mir das Dali Zensor 1 set für front zu bestellen, genauso wie den center. Für hinten tendiere ich dann zu einem kleinen Paar, das ich an der Wand mit einer Halterung fixieren kann. Bei einer Bewertung von einem Dali Zensor wurde z.B. auf die Kombination mit KEF 301 hinten verwiesen. Evtl. ist das für mich ja auch eine Option...

Subwoofer technisch kommt nichts anderes als der B&W in Frage?

Beim Receiver scheinen ja unzählige Leute Probleme zu haben, vor allem die Problematik mit dem Display lässt mich gerade etwas zurück schrecken. Alternativ in ähnlicher Preis/Funktionsregion wäre der Yamaha RX-V477 zu nennen?

- qualitativ ist der B&W TOP schau mal nach Tests
-Zu den Dali frag ma den Hersteller ob er nen Händler in deiner Nähe hat, der kennt seine Kunden

Hör mal B&W 600er Serie / oder CM1 und denk dir den Bass weg, Hochtonbereich würd ich sagen ähneln die sich sehr.

Oder SVS Subwoofer, die wurden mir hier auch im Forum empfohlen, sind preislich und qualitativ wohl auhc sehr gut, oder Sunfire HRS8 aber der ist eine harte/ andere Preiksategorie, hab den leider nicht hören können, aber Volumen und große Treiber sollen besser sein als kleine Geräte mit einer großen Auslenkungen (die HRS8 haben einen großen Hubweg).

*uWe* (Beitrag #8) schrieb:

Für hinten tendiere ich dann zu einem kleinen Paar, das ich an der Wand mit einer Halterung fixieren kann.

Wie wärs mit den Dali Zensor 1? Die kann man nämlich auch an die Wand hängen Wäre die klanglich harmonischste und optimale Lösung. Ansonsten würde ich bei Dali bleiben und die Fazon Mikro oder Sat hinten hängen.

In den Raum gehört ein oder mehrere hochflorige Teppiche. Ich habe sowas zweimal in Rot bei mir liegen: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/00185640/ - dann hallts nicht so...

Lautsprecheralternativen würde ich mir schon mal anhören: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Händleradressen und ein paar Sachen zur Aufstellung hatte ich hier genannt: http://www.hifi-foru...ead=68931&postID=5#5

*uWe* (Beitrag #8) schrieb:

Subwoofer technisch kommt nichts anderes als der B&W in Frage?

Quatsch Jeder aktive Subwoofer kommt in Frage. Ich würde aus Preis-Leistungsgründen aber eher mal bei SVS, XTZ, Jamo oder Klipsch schauen. Den SVS SB-1000 gäbs z.B. auch in Weiß. Hier ist z.B. ein kurzer Vergleich mit dem Canton Sub 600 (der bei Dir aber fast zu klein wäre...): http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html

*uWe* (Beitrag #8) schrieb:

Beim Receiver scheinen ja unzählige Leute Probleme zu haben, vor allem die Problematik mit dem Display lässt mich gerade etwas zurück schrecken.

Auch Quatsch. Jeder AVR kann solche Probleme haben, mein X3000 hat noch nie irgendetwas gemacht, was er nicht sollte. Bis auf Onkyo (schlechtes Einmesssystem) kannst Du bei den Marken (Denon, Pioneer, Yamaha, Marantz) in dem Segment gut zugreifen. Übersicht mit den Vor- und Nachteilen dazu gabs hier: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

@Mabel01: "Tests" sind Schall und Rauch - da kann man höchstens ein paar Zahlen rauslesen, wenn man weiß, welche man gebrauchen kann und/oder sich Frequenzgänge und andere objektive Fakten ansehen. Der Rest ist meist Marketinggeschwurbel, das den Redaktionen von den jeweiligen Herstellern vorliegt und das dann noch bissl umformuliert wird, damit die Hersteller und gleichzeitig Anzeigenkunden der Zeitschrift oder des Portals auch ja schön bei der Stange bleiben...

Moin,

Der Post eben war auch schnellschuss, neben Tests gibt es natürlich auch viele positive Userbewertungen. Außerdem wurde er mir damals von dem Händler mit dem Zensor als Paket empfohlen / angeboten.

Ich wollte mehr bzw das maximun für mein Geld und wollte damals naja vor 1,5 Jahren dann schon fast den 12.2, von Canton. Bin aber davon ab, da der ein Downfire System ist und nach unten "strahlt", das soll wohl vom klang nicht so gut sein, Hauptgrund ist aber, dass der 2 Treiber passiv ist und nur die Schwingen des Aktiven Treibers abfängt und er dadurch weniger präzise spielen soll.. Dann war ich kurz davor SVS oder den Sunfire HRS8 zu testen, aber der Sunfire war nicht Vorrätig, dann kam ein B&W Angebot gebraucht und da habe ich dann zugeschlagen und das Thema war zum Glück erledigt

Achja wg AVR und Bild Durchschleifen Probleme etc... es gibt weiterhin die Alternative Optischen TV Ausgang in den AVR zu nutzen, der Überträgt maximal einfaches DTS oder Dolby Digital, aber immerhin Surround und guter Qualität. Die Höheren Standards wie DTS HD Master oder Dolby True HD werden dann irgendwie runtergerechnet auf DTS.

Bei mir hat es glaube ich 3/4 Jahr gedauert bis das 5.1 System komplett war. Bis auf den AVR ist alles gebraucht, und der war sogar ein Ausstellungsstück. Somit indirekt auch gebraucht Insgesam wurde es dann eine echt geile Kombi mit der ich vor allem langfristig zufrieden bin, auch wenn es etwas teurer war

Bei einem der hier im Forum empfohlenen Marken kann man in keiner Preisklasse etwas total falsch machen. Stimmt Klipsch hätte ich auch beinah gekauft, da wurden auch einige Modelle hier im Forum hoch gelobt.

'nabend

Sollte kein Angriff o.ä. sein - nur, damit der TE den Test oder Tests im Allgemeinen auch richtig einzuordnen weiß... ich poste auch manchmal Tests und vergesse dabei, den Hinweis zu geben, dass man sowas natürlich hinterfragen sollte.

Mabel01 (Beitrag #11) schrieb:

Bin aber davon ab, da der ein Downfire System ist und nach unten "strahlt", das soll wohl vom klang nicht so gut sein

Das ist wohl nur ein weitverbreiteter Irrtum, der sich immer noch hartnäckig hält, hier im Forum aber bisher noch keinen positiven Test erfahren hat und auch in der Theorie eigentlich wenig Sinn macht. Konsens von Messungen und Erfahrungen hier ist: Downfire, Frontfire, Backfire, Upfire - wie auch immer Du Deinen Subwoofer hinlegst oder -stellst, macht in den relevanten Frequenzen minimalen bis gar keinen Unterschied, siehe z.B: http://bilder.hifi-f...ront-back_448463.jpg

Die Theorie dahinter: es "strahlt" nix, zumindest nicht gerichtet - da gibts ne Kugelwelle, die sich je nach Frequenz 10, 12 Meter und mehr in alle Richtungen ausbreitet - und da machen die paar Zentimeter näher zum Boden, also zum Druckmaximum, das Kraut auch nicht mehr fett

Downfire würde ich also nehmen, wenn ich Haustiere oder Kleinkinder hätte, die das Chassis als Spielzeug ansehen könnten, da ist es an der Unterseite dann besser geschützt. Ansonsten würde ich mich eher noch mit den Bauprinzipien, also geschlossener Sub/offener Bassreflex-Sub, beschäftigen... Das ist dann ein Unterschied, den man schon deutlicher wahrnehmen kann.

Sunfire kauft man sich in meinen Augen, wenn man möglichst kleine Subs mit trotzdem viel Power will. Dafür zahlt man aber dann auch einen - wie ich finde - saftigen Aufpreis.

Zum Thema "falsch machen kann man nix" - kann man natürlich immer: nämlich, wenn man sich auf Meinungen hier verlässt, ohne sich selbst etwas anzuhören. Bei Subwoofern ist das Anhören bei Händlern zugegebenermaßen schwierig, weil der Raum da meiner Meinung nach deutlich mehr Einfluss hat, weil so etwas wie eine Klangfarbe beim Sub nicht existiert und Tiefton in einem Raum immer problematisch ist (Thema Raummoden...). Subwoofer sollte man also im Optimalfall zuhause testen, bei passiven Lautsprechern kann man, so finde ich, auch außerhalb des Hauses schon etwas Geschmack finden. Auch hier entschließt man sich im Optimalfall zuhause zwischen mehreren Paaren. Natürlich ist das in vielen Fällen Utopie. Auch ich habe meine Lautsprecher nach dem Probehören erst bezahlt, bevor ich sie zuhause gehört habe. Lustigerweise gefallen sie mir in meiner Wohnung nochmal besser...

Ich hatte mein 5.0 an einem Tag, AVR kam vielleicht ne Woche später. Nur für den Subwoofer habe ich mir über ein halbes Jahr Zeit genommen. Hat sich allerdings gelohnt...

Also zumindest einen großen Teppich habe ich jetzt drin!

Also irgendwie tue ich mir bei den hinteren Lautsprechern schwer... Der Montageplatz ist da so minimal und mal ehrlich ich will ja auch nicht direkt mit dem Ohr am Lautsprecher hängen.
Wäre evtl. auch eine Kombination aus vorne 2x Zensor1 sowie Zensor Vokal und hinten dann deutlich kleinere. Oder macht das überhaupt gar keinen sinn/schwer abzustimmen mit den vorderen?


Habe bei mir in ~20min Entfernung ein Händler gefunden. Wie macht man so etwas beim Probehören, letztendlich ist die Akustik in sonem Laden ja eine ganz andere als in den "eigenen 4 Wänden"...

Moin Uwe,

jo, das habe ich Dir bereits vorgeschlagen und wäre auf jedenfall sinvoll, da vorne ohnehin der meiste Ton rauskommt. Auch für Musik, falls man mal welche in Stereo hören sollte.

Hinten kommen ja "nur" einzelne Effekte. Diese ziehen sich z.B. fließenden durch den Raum, so dass der Klangunterschied nicht so groß ausfällt.
Ich selbst hatte meine uralten LS für den Surround und es war schon ganz gut.

Bei mir schätze ich haben die neueren/gleichen LS für hinten nochmal eine Klangverbesserung von 10% ausgemacht, also hörbar war der Unterschied schon. Es klingt homogener wenn überall die gleichen LS sind. (Aber bitte nicht daher überall deswegen die gleichen "billigen" LS nehmen

Bin mal gespannt, ob sie Dir vom Klang gefallen! Sag mal Bescheid nach Deinem Test!

LG

Guten Morgen

Kommt auf den Anspruch an. Wie schon mehrfach gesagt wurde: Optimalfall: 5x der gleiche Lautsprecher. Dann wird das Flugzeug, das von vorne nach hinten fliegt, hinten nicht zur Hummel
Das wird Dir natürlich auch nicht passieren, wenn Du zu den Zensor 1 vergleichbar hochwertige Kleine wie die genannten Dali Fazon als Rears nimmst. Brüllwürfelchen würde ich höchstens als Übergangslösung nutzen. Naja. Wahrscheinlich würde ich sie gar nicht nutzen. Dann lieber gutes 3.1...

Zum Probehören:
- Vorher anrufen, Termin machen. Sagen, was Du willst und was Du Dir vorgestellt hast. Dali Zensor 1 als Beispiel nennen und fragen, was für Alternativen aufgestellt werden können. Alternativen hatte ich oben verlinkt.

- Fragen, was Du als Quellen mitbringen kannst (DVDs, BluRays, CDs,...) - alles, was Dir wichtig ist. Deine Lieblingsmusik. Deine Lieblingsfilme. Oder sowas: http://www.hifi-foru...d=67965&postID=12#12

- Zeit nehmen. Probehören soll Spaß machen. Du willst gute Lautsprecher haben und Geld investieren. Trink nen Kaffee zum Hören, mach es Dir bequem, genieße die Lautsprecher.

- Man kann mal kurz die Pegel erhöhen, um zu sehen, ob die Lautsprecher auch verzerrungsfrei lauter können. Aber eigentlich solltest Du die LS so testen, wie Du sie zuhause auch hörst. Deine Filme/Musik, Deine Lautstärke.

- Gerne auch Block und Stift in die Hand nehmen und Blindtests machen, wie dieser User hier: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43 - dazu muss der Vorführer dann natürlich immer die Lautsprecher zur gehörten Nummer notieren. Einfach die wahrgenommenen Unterschiede aufschreiben...auch, ob das Wahrgenommen eher angenehm oder unangenehm empfunden wird. Klare Höhen und viele Details können beeindrucken, aber ebenso schnell nervig werden. Gute Bässe und eher seidiger Hochton kann wiederum ins Dumpfe abgleiten...

Hier mal ein Video zu nem Lautsprechertest (allerdings Studiomonitore)...natürlich kannst und sollst Du es nicht so machen. Aber zumindest werden ein paar Grundsätze erläutert und Mythen (Watt) entkräftet: https://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI

Mal wieder sehr schöne und ausführliche Tipps von danyo. Die Rears kann man auch über den Hörplatz hängen, ca. 1,50m, damit sie nicht ins Ohr brüllen.
Die B&W Subs galten mal als Standard in der <1000€-Klasse. Seit SVS und XTZ hat sich das etwas geändert. Sind aber trotzdem prima Subs. Mabel01 hat sich da ein gutes System zusammengestellt.

Wow.. Danke für die ganzen Hinweise!

Eine Sache ist mir noch aufgefallen, die empfohlenen Subwoofer sind alle immer relativ klein im vergleich zu den Marketing subwoofern bei z.B. Teufel, wo das komplett set aus allem (5.1) 600€ kostet. Zum Vergleich der B&W wäre 26x26x33 wohin gegen der Teufel 40x40x62,5 aufweist. Ist das normal?

Wenn ich den Dali center Abmaße technisch in das Fach im Lowboard bekommen würde, könnte ich mir das aufhängen vom TV sparen. Ist das sound-technisch machbar? Oder lieber auf das Lowboard legen und den TV an die Wand nageln?

Zu den hinteren Lautsprechern: Wenn gesagt wird auf 1,5m höhe das wäre dann ja auch mit den Zensor kein Problem, müssen die in einem gewissen Winkel aufgehängt werden, oder kann ich die einfach so aufhängen?

Da deine Frontlautsprecher so eng zusammenstehen, würde ich persönlich zu Beginn auf den Center verzichten. Lieber zuerst mit einem vernünftigen 2.1 beginnen. Aufrüsten kannst dann immer noch.

Den Center ins Fach zu stellen, dass nicht einmal mittig ist, ist alles andere als optimal, weil dann die Stimmen aus dem Boden kommen.

Und für hinten irgendwelche Brüllwürfel anzuhängen, die nur eine Übergangslösung sein können... naja, musst du selbst wissen.

Ja, die genannten Subwoofer sind alle recht klein, aber wo willst denn einen größeren Stellen? Für deinen Zweck sind die genannten schon ein guter Anhaltspunkt. Eine preiswerte Alternative wäre noch der Jamo Sub 660.

Ansonsten würde ich einen SVS SB1000 oder den genannten B&W 610 versuchen.

Und noch ein letztes zum Blindkauf... davon ist unbedingt abzuraten. Eine Alternative zu den Zensoren wäre noch die Magnat Vector Reihe. Hier eignet sich die 201 auch für die wandnahe Aufstellung und dann gäbe es auch noch explizite kleine Wandlautsprecher aus der Serie.

Just my two Cents...

Das Longboard misst gute 2 Meter, ist das wirklich zu nahe für LR und center? Der Center wäre nicht mittig, aber wäre deutlich näher am Zentrum der Couch wenn es so steht.

Naja wegen Brüllwürfel: die Frage vorhind war ob ich die Dali Zensor 1 auch einfach so auf 1,5m höhe an der couch aufhängen könnte ohne einen Winkel zu erzeugen? Habe jetzt für so ordentliche Gewichte nicht so einfach Montagehalter gesehen die schwenkbar sind.

Wegen der Subwoofer Größe, da bin ich eher possitiv überrascht. Würde ihn wohl rechts vom Sideboard abstellen. Das muss man dann aber nochmal ansehen, wie unterschiedliche Positionen sich auf den Klang/Druck auswirken.

Ich hatte am Samstag mir in einem relativ großen Elektronikmarkt mir auch Lautsprecher von Magnat angehört. Ob das konkret die 201 waren, müsst ich nochmal schauen.

Morgen heißt es aber erstmal mit dem kleinen Dali Händler telefonieren, was wir da machen könnten.
Denke den Besuch selbst schaff ich aber bei den knappen Öffnungszeiten morgen nicht mehr nach der Arbeit. Naja mal schauen...

Die Dalis können mit dem integrierten Haken direkt grade an die Wand. Einwinkeln ist nicht nötig, da sie auch über einen klaren Hochton verfügen, der auf Achse sogar leicht überbetont ist. Dali empfiehlt daher, die LS nicht einzuwinkeln. Das gilt natürlich primär für die Front-LS mit Hochtönern auf Ohrhöhe, dürfte aber auch bei Rears keine Probleme machen.

Bei deinem Regal würde ich einen Center auch eher AUF das Regal stellen und den TV an die Wand. Der Center muss mittig zum TV und symmetrisch zwischen den Haupt-LS sein, sonst hast du keinen klaren Sound. De Ton kommt nicht aus dem Bild. Dann lass' ihn lieber weg.

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Das gilt natürlich primär für die Front-LS mit Hochtönern auf Ohrhöhe, dürfte aber auch bei Rears keine Probleme machen. Bei deinem Regal würde ich einen Center auch eher AUF das Regal stellen und den TV an die Wand. Der Center muss mittig zum TV und symmetrisch zwischen den Haupt-LS sein, sonst hast du keinen klaren Sound. De Ton kommt nicht aus dem Bild. Dann lass' ihn lieber weg.

Hm also die Front LS werden auf Ohrhöhe ja sein. Bei den rears wurde ja gesagt, dass die nicht direkt im Ohr sitzen einfach auf 1,5m montieren. Das wäre ja bei meinem Sofa keine Ohrhöhe mehr?!

Das symmetrisch zu machen ist kein Problem, wenn ich den tv an die Wand mache. Dann wäre auch locker Platz auf dem Longboard!

Vielleicht habe ich mich zu kompliziert ausgedrückt: ich sehe da kein Problem, sie gerade an die Wand zuhängen.
Alternativ gibt es Wandlautsprecher von Nubert, XTZ oder Canton. Die sind flach und können direkt an die Wand. Macht aber nur Sinn, wenn man die passende Front dazu hat.
Wharfedale bietet Dipole an, die man gut als Rear auch über Ohrhöhe nehmen kann. Die Wharfedale Diamond sind auch schöne LS. Insgesamt wärmer abgestimmt als die Dali. Die Dalis sind da eher analytisch. Ist halt Geschmackssache. Daher Probehören.

Etwas ärgerlich der nächste Dali Händler hat die Zensor 1 leider nicht da...

Daher die unschöne Methode über Widerrufsrecht:
Ich bestell mir 2 Lautsprecher Kombinationen (Den AVR brauch ich ja in jedem Fall) zum einen die Dali Geräte und zum anderen welche stehen denn in einem "kontrast" zu den Dali? Welche kann man da gut als Vergleich dazu ziehen? Vielleicht sogar die zuvor empfohlene Magnat Vector 201?

Wenn der seine Brot- und Butterbox nicht da hat, hat wohl selber Schuld.
Kontrastprogramm währen wohl auch die Wharfedale Diamond 10.1 oder die akuelle Serie.

Die dann natürlich nicht an die Wand...aber da würde ich auf die neue Reihe gehen: http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...)

Wenn die LS an die Wand sollen: XTZ 95.22: http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/95-serie/

Aufstellung wäre wie gehabt... Front auf lowboard / nahe der Wand und hinten muss aufgehängt werden bei ~1,5m
Woran erkenne ich, ob die an die Wand können oder nicht?


Nächster Wharfedale Dealer wäre 1h15 weg :-/

Bin am überlegen ob ich zu den Dali noch zusätzlich von Canton die Chrono 505 & 502 zu bestellen.

Was ist von Magnat Quantum 673 zu halten?
Je mehr ich über die Dali lese, desto eher kommen mir die Gedanken, ob mir die überhaupt zusagen können. hatte so im Preisbereich von ~150€ mir vor 2 Jahren mal Kopfhörer ausgesucht und kam mit den Kopfhörern die häufig so beschrieben wurden wie die Dali gar nicht zurecht (AKG).

Deswegen hört man Lautsprecher an...

Mein Händler, bei dem ich die Wharfedales angehört habe, ist 145km entfernt btw...

Wandlautsprecher erkennst du erstens oft daran, dass sie hinten ein Loch haben um auf einen Nagel oder ähnliches gehängt zu werden,
außerdem sind diese meist deutlich schmaler, als andere Kompaktboxen (schau dir mal die XTZ 95 aus dem Link an und vergleiche .22 und .24)

Und ansonsten ist es meist persönliche Erfahrung, bzw der Austausch hier im Forum, ob gewisse Kompaktboxen eine wandnahe Aufstellung besser vertragen als andere.

Welche Boxen dir gefallen kann dir niemand hier im Forum sagen, deswegen steht überall probehören, probehören, probehören

probier aus, was geht, sag, was dir gefällt, dann kann man auf Grundlage dessen vielleicht noch ein paar andere Modelle vorschlagen,
aber erstmal musst du sagen, was dir an welcher Box gefällt, beziehungsweise was nicht.

Dayman (Beitrag #28) schrieb:

Wandlautsprecher erkennst du erstens oft daran, dass sie hinten ein Loch haben um auf einen Nagel oder ähnliches gehängt zu werden, außerdem sind diese meist deutlich schmaler, als andere Kompaktboxen (schau dir mal die XTZ 95 aus dem Link an und vergleiche .22 und .24)

In dem Fall bei XTZ ist es natürlich offensichtlich, aber z.b. bei den Dali ist es in meinen Augen absolut nicht klar ersichtlich von der tiefe her... Haben aber natürlich hinten son Ding zum aufzuhängen.

Nach der Theorie müssten dann aber die Magnat 673 nicht an die Wand gehen und die Canton 502 auch nicht.

Fahre sicher nicht 300 km durch die Welt für 300€ Lautsprecher, solange es in Deutschland noch das Widerrufsrecht gibt.

Edit: Wegen des Subwoofers - wurden mir ja die Vorschläge mit den beiden B&Ws gemacht, der SVS SB 1000 (wo die weiße Variante aus Gründen des Rassismus oder der Lackierung 100€ mehr kostet) und der Canton Sub 600. Im verlinkten Test meinte der gute Herr, wenn man Rücksicht auf andere Mieter nehmen muss/will wäre der Canton evtl. auch gut. Meine Frage wäre in welcher Richtung ist so ein Subwoofer am problematischsten (räumlich)?

Die Dali sind weniger basslastig als z.B. Die Wharfedale. Daher können Sie dichter an die Wand. Wharfedale und auch die Magnat und Canton Chrono sollten etwas Abstand haben. Die Chrono ist übrigens noch stärker höhenbetont als die Dali Zensor. Die Wharfedale wärmer mit weniger scharfen Höhen. Ich weiß ja nicht, was dir an den Kopfhörern nicht gefiel.

danyo77 (Beitrag #27) schrieb:

Deswegen hört man Lautsprecher an... ;)

Also habe jetzt die Zensor1 und den Denon zu Hause stehen. Der Subwoofer kommt morgen.

Habe nur ein Problem mit der Verbindung zwischen denon 1100 und meinem panasonic 50s20e. Über den optischen ausgang am TV an den opt input am AVR läuft das TV signal, wenn ich aber auf HDMI1 z.B. schalte kommt kein Audio Signal.
Alternativ dazu habe ich dann in der Anleitung das gefunden: der TV verfügt ja über einen HDMI ARC und dann "Stellen Sie für “HDMI Steuerung”Link“An”" --> habe ich gemacht. Aber mir ist jetzt irgendwie unklar was muss ich denn am AVR auswählen damit ich das Tonsignal vom TV inklusive dem HDMI1 erhalte?

Angeschlossen ist das HDMI Kabel so wie in der Anleitung:


Edit: Sorry war mein Fail... Mit richtig konfiguriertem Viera Link am TV klappts ohne Probleme... und ich brauch nichtmal die AVR Fernbedienung.

Bin schwer beeindruckt bis jetzt, 2 so kleine Lautsprecher in meinem rel. großem Raum machen sich ganz gut.. Bin gespannt morgen auf die Unterstützung im Bass Bereich

Hi

bei panasonic ist der ARC-Anschluß immer der HDMI2. Steht sogar dran

Aber falls du nicht unbedingt CEC (Viera-Link) brauchst und nicht auf experimente stehst, lass es beim optischen Kabel

Wenn jetzt noch der SUB dazu kommt.....passt es sicherlich noch besser

Gruß
Jojo

Welcher eigentlich?

Der SVS SB1000,

Eine Frage bei dem Einmessystem: Muss ich da wirklich das Mikro auf 6 verschiedene Posiionen stellen?
Also wenn ich die 3 Sitzpositionen auf der couch abgedeckt habe, wusst ich gar nicht weiter wo ich die noch hinstellen soll.

mhhh

ich glaub du bist in all den Jahren der Erste mit der Frage. Und das obwohl wir einen ca 100seitigen Thread zum Thema ¨ Einmessen mit Audyssey¨ haben

Es geht nicht darum Sitzplätze einzumessen, sondern dem System möglichst viele Infos zum Raum zu gebe.
1: Punkt ist die Haupthörposition, die anderen in 30cm Abständen darum herum, wobei man auch mal die Höhe des Mikros variieren kann

Würde es mit der 101 versuchen: http://www.hometheat...faq-setup-guide.html - 1 Inch sind 2,54 Zentimeter...

Kurze Zwischenmeldung: Sub ist da. Leider bekomme ich ihn nicht gut positioniert. Problem ist, er ist z.B. an der rechten Wand deutlich wahrnehmbar. Aber auf der gesamten Couch kommt viel zu wenig an.
Hatte bisher paar Variationen probiert, ohne das Kabel dann über den Raum zu spannen habe ich keinen sinnvollen Aufstellungsort gefunden.
Wo würdet ihr erfahrene Leute den Subwoofer bei meinem Raumplan hinstellen? Oder ist das immer so ein bißchen rumprobieren?

Von den Zensor 1 bin ich aber immer noch richtig beeindruckt.

Probier's mal nach dieser Anleitung!
Hat bei mir funktioniert!


Wie passt man seine(n) Subwoofer an die Hauptlautsprecher an:

Da immer mal wieder von Unsicherheiten bezüglich der nicht so guten Bassperformance in den Räumen einiger User zu lesen sind, möchte ich Euch nochmal eine Anleitung zum richtigen Anpassen eines, oder auch zweier Subwoofer an die Hauptlautsprecher zur Verfügung stellen.

Sehr oft liest man: "Stell den Subwoofer auf die Couch und laufe im Raum herum, da wo es am besten "drückt" ist die beste Position für den Sub."

Nun, kann man machen, klappt aber nicht immer....der Hintergrund ist, dass nicht alle Frequenzen im Bassbereich am Hörplatz gleich laut sind, zudem spielen sich Raummoden gern sehr unangenehm in den Vordergrund.Geht man also nur nach Gehör und der Bass ist gerade nur in einem gewissen Frequenzbereich sehr aktiv, kann das schonmal schiefgehen. „wink“-Emoticon

Grundsätzliches:

Man sollte zunächst sicherstellen, dass die Hauptlautsprecher in Phase spielen, das macht man, indem man penibel genau die gleichen Abstände der LS zum Zuhörer ermittelt, dazu kann man ein Maßband nehmen, oder auch ein Lasermessgerät, noch exakter geht es dann nur noch mit entsprechendem Mess-Equipment und einer Summenmessung beider Hauptlautsprecher und der Betrachtung der Impulsmessung ETC.Auto-Einmesssysteme kann man zwar verwenden, aber ohne zu wissen, was diese System genau messen, rate ich IMMER zu einer eigens durchgeführten Überprüfung der Abstände, notfalls sollten diese im AVR korrigiert werden, falls die Auto-Einmessung Quatsch gemessen hat.

Passen die Abstände, kann man sich dem Einbinden des/der Subs widmen.Hierzu ist ein Schallpegelmessgerät ( im folgenden SPL genannt) anzuraten, wenn möglich sollte man auch auf Handy-Schallpegelmess-Apps verzichten und sich ein ordentliches SPL mit der Möglichkeit der Anzeige der C-Bewertungskurve und einer Einstellungmöglichkeit auf "slow" kaufen.Die Geräte kosten in der Regel nicht viel, um die 30 €, aber sie sind auch ein unverzichtbares Instrument um die Pegel der LS untereinander zu kontrollieren, und zum Lautstärkeabgleich für die Mess-Software REW ( Room EQ Wizard) erforderlich, von daher kein rausgeschmissenes Geld.Zum Beispiel so eins, es gibt aber auch andere, wichtig ist dass der Frequenzumfang möglichst groß ist und bereits recht tief beginnt ( hier: 32Hz - 10khz):

http://www.amazon.de/Teufel-Schallpegel-Messge…/…/B000ZLS53S

Um nun den ersten Subwoofer in der Phase anzupassen, schaltet man zunächst einen Subwoofer ab und stellt das Delay für den Subwoofer im AVR auf 0 cm oder je nachdem was der AVR für Optionen hat auf 0 Millisekunden.

Der verbleibende Subwoofer wird zuerst an die LS angepasst, dazu benötigt man ein Schallpegelmessgerät und einen Sinuston der Frequenz bei der man die Trennfrequenz eingestellt hat. Der THX-Standard liegt bei 80Hz, also würde man einen 80Hz Sinuston benötigen, hat man eine andere Trennfrequenz, zB 60 Hz, benötigt man natürlich einen 60Hz Testton, also immer die Frequenz, die am AVR als Trennfrequenz für die Front-LS eingestellt wurde, muss als Sinuston verwendet werden.

Das Schallpegelmessgerät (SPL) schraubt man am besten auf ein Stativ und positioniert es an der Hörposition mit dem Mikrokopf nach oben, genaues Stereodreieck (gleiche Abstände zu den LS beachten und natürlich die Höhe, wo der Kopf sich üblicherweise befindet.Das SPL wird für die Messung auf die Gewichtung "C" und "slow" eingestellt!! Das ist wichtig.

Bevor man mit den Messungen beginnt, müssen alle EQs, DSP-Soundprogramme und alles andere, was im Signalweg im AVR aktiviert ist, ABGESCHALTET werden! Nur das Bassmanagement bleibt aktiv, damit der Subwoofer auch die umgeleiteten Schallanteile wiedergeben kann.

Jetzt kannst man nochmal schnell überprüfen, ob das Stereo-LS-Pärchen auch wirklich gleich laut spielt, also LS dafür kurz mal auf Large stellen, das Testrauschen des AVRs draufgeben und die Pegel vergleichen. Identisch? OK, wieder zurück auf small stellen.

Jetzt den Sinuston, den wir oben angesprochen haben abspielen. Man stelle die Hauptlautstärke am AVR so laut, dass man ungefähr bei 70db Lautstärke ist oder so laut, wie man normalerweise hört.Beide Lautsprecher und (ein) Subwoofer geben jetzt diesen Ton wieder. Jetzt schaut man auf das Schallpegelmessgerät und prüft wie hoch der Pegel ist.Nun erhöht man allmählich den Delay-Wert für den/die Subwoofer am AVR von 0 cm in 10 cm-Schritten und achtet dabei darauf, bei welcher Einstellung der lauteste Punkt am SPL erreicht wird. Zur Feinabstimmung kannt man dann noch in 5cm Schritten erhöhen, je nachdem was der AVR an Einstellungen zulässt.

Du hast den lautesten Punkt gefunden? Glückwunsch, am besten den Delay-Wert gleich auf einem Merkzettel notieren, damit man ihn nicht vergisst, falls der AVR mal resettet werden muss.

Jetzt kommt der zweite Subwoofer dran (wenn man einen hat, wenn nicht ist man fertig)

Zweiten Subwoofer auch einschalten!Anders als beim ersten mal, erfolgt die Angleichung nicht mehr über das Delay am AVR, diese lässt man jetzt unverändert.Nun verwendet man das Einstellpoti des zweiten Subwoofers, dreht am Phasenregler von 0° langsam und allmählich in Richtung 180°, oder man lässt von einer zweiten Person das Potz langsam drehen.

Gleichzeitig betrachtet man nun wieder das SPL und die Lautstärke, ist der lauteste Wert gefunden spielt nun auch der zweite Subwoofer mit dem ersten am Übergangsfrequenzpunkt "in Phase".

Wenn das abgeschlossen ist, sollte noch die Subwooferlautstärke an die Lautstärke der Mains angeglichen werden.

Das Stereo-Sub-Set sollte nun phasenrichtig/impulstreu spielen.Noch exakter kann man mit richtigem Messequipment vorgehen, auch die beste Trennfrequenz könnte man dann ermitteln, das würde jetzt hier aber zu weit führen."

Hat man immer noch ein Dröhnen und eine unsaubere Basswiedergabe, so liegt dies dann in den meisten Fällen an den Raumeigenmoden, dann geht es mit der echten Optimierung eigentlich auch erst richtig los, denn den Nachhall im Bassbereich zu optimieren ist nicht ganz unaufwändig.

Ich hoffe, dass diese kleine Anleitung dem einen oder anderen hilft, sein Setup besser einzustellen

Die Platzierung eines Subwoofers ist nicht trivial und in jedem Raum anders.

Die beste Methode den besten Platz zu finden ist die Kriechmethode.
Falls du einigermaßen mit Englisch klarkommst: Youtube

Funktionsweise: du stellst den Subwoofer an die Hörposition und kriechst durch dein Zimmer - dort, wo der Bass am besten klingt ist der optimale Platz für deinen Subwoofer.

Dazu kommen natürlich die richtigen Einstellungen...

Wie sind die hinten am Sub und im AVR? Wie wurde er eingemessen? Lautstärke, Crossover, LFE,...

Angeschlossen AVR = pre out subwoofer 1; am Sub = In LFE
Einstellung am Sub= Lautstärke ~12 Uhr; bei low pass filter auf LFE (also deaktiviert und avr übernimmt); phase = 0°;

Eingemessen nach dem verlinkten audyssey 101 - 8-Point Basic Setup Mic Pattern.

Nach der einfachen "kriechmethode" wäre der Subwoofer bei mir wohl gut in der rechten Ecke aufgehoben, wo die Wohnwand ist. An der Stelle habe ich aber ein durchgehendes Eckfenster, das ich eigentlich nicht verstellen will und weiß auch nicht so recht wie sich das verträgt.

edit: evtl. mal vielleicht ein Gedanke in eine ganz andere Richtung: Die Zensor 1 kommen hinter das Sofa an die Wand, der Subwoofer geht zurück und dafür kommen vorne der große Bruder vom Zensor 1 hin, wenn der Bass eh immer nicht so gut sein wird bei meinen Räumlichkeiten?

Wie steht der Pegel im AVR beim Subwoofer? Wenn der Sub selbst auf 12 Uhr steht, geh ich schwer von -12dB im AVR aus, was schlecht ist...Schau da bitte mal nach unter "Lautsprecher"...

Sind die LS auf klein eingemessen? Wie ist sonst die Übergangsfrequenz im AVR gewählt, wie ist der LFE-Kanal eingestellt?

Nachfolgend mal meine komplette Lautsprecher Konfigurations Option:


Lautsprecher konfig:
Front: Klein
Center: Keiner
Subwoofer: Ja
Surround: Keiner

Abstände:
Schritt 0,1m
Front L: 3,09m
Front R: 3,39m
Subwoofer: 4,38m

Pegel:
Front L: -5,5 dB
Front R: -4.0dB
Subwoofer +4,5dB

Übernahmefrquenz:
Lautsprecherwahl Individuell
Front 40Hz; Rest ist ausgegraut auf 80Hz

Bässe:
Subwoofer-Modus: LFE
LFE Tiefp-Filt: 120Hz

Der Subwoofer mit +4,5dB, wenn er auf 12 Uhr eingemessen wurde? Wo steht der denn im Raum?

Die Zensor 1 nicht auf 40Hz, so tief spielen die nicht mit ausreichend Pegel. Probier mal 80Hz und dann 60Hz - was besser gefällt.

danyo77 (Beitrag #45) schrieb:

Der Subwoofer mit +4,5dB, wenn er auf 12 Uhr eingemessen wurde? Wo steht der denn im Raum?

Ja. rechts vom lowboard einfach... ca. 15cm daneben. Wenn ich mich an die rechte Wand an meinen Esstisch setze ist der Bass eher zuviel und auf dem ganzen Sofa kommt kaum was an.

Das Sofa steht hinten an der Wand? Und da hast Du auch eingemessen? Auf 8 Positionen wie in meinem Link oben beschrieben? (101)

Ja Sofa ist nachwievor wie oben bei meinem Bild auch an der Wand. Denke das Hauptproblem ist das (wenn man vorm Sofa steht) links ein relativ breiter Durchgang und dann rechts - quasi hinter dem Sofa die Küche ist...

Genau habe nach deinem 101 die 8-Point Basic Setup Mic Pattern durchgemacht (2 mal, wobei die Ergebnisse beinahe gleich waren von den Werten!)

Sowas nennt man Raummoden (stehende Wellen). An der Rückwand ist meist ein Minimum. Sofa 1-2m nach vorne
Oder den Sub woanders aufstellen. Am Esstisch hast du ein Maximum.

Kommt die Anleitung für dich nicht in Frage?