Surround Lautsprecher im Wohnzimmer für 4000€, Empfehlungen erwünscht!

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Tou
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jul 2017, 09:25

Hallo Leute,

ich möchte mein aktuell vorhandenes Setup im Lauf des nächsten Jahres umbauen. Im Moment habe ich zwei Heco Celan XT 501 Standboxen im reinen Stereobetrieb. Da ich mit deren Klang aber schon ne Weile nicht mehr zufrieden bin und die Boxen deswegen auch nicht mehr so häufig im Betrieb sind, habe ich vor auf andere Modelle zu wechseln. Zur Orientierung: Am PC höre ich seit 6 Jahren mit zwei Nubert NuPro A-20 und mit deren Klang bin ich seither eigentlich glücklich (bis auf das leichte Grundrauschen).

Die neue Anlage im Wohnzimmer soll dann im Verhältnis ca 70/30 für Filme/Musik genutzt werden.

Der Raum ist nicht ganz rechteckig. Er ist ca 6,5m lang, 3,7m breit, breitet sich aber auf 5 Meter auf (siehe Skizzen). Die Raumhöhe ist ca. 2,40m. Es gibt zwei Durchgänge zu den angrenzenden Räumen, die immer offen sind.

Geplant ist zunächst mal nur die zwei Standlautsprecher auszutauschen, können auch gerne wieder zwei Standlautsprecher an die gleiche Stelle. Möglichst in weißer Farbe und nicht ganz so klobig wie die alten, ein stabiles Schutzgitter gegen Katzenkrallen wäre auch wichtig. Ja und ins Budget sollten sie natürlich auch passen

Da ich mit meinen zwei Nuberts am PC bisher zufrieden war, hab ich mich da schon mal umgeschaut und bin auf die nuLine Serie gestoßen, die würden optisch und budgettechnisch schonmal passen. Ist jetzt die Frage ob es hier ähnliche Alternativen gibt, die vielleicht besser klingen?

Apropos Budget: Für alle Lautsprecher wollte ich insgesamt ca. 4000€ ausgeben, wenn es sich klanglich wirklich lohnt dann sind maximal 5000€ drin.

So jetzt hier mal die Skizzen wie es bisher geplant ist. Der Centerlautsprecher kann oben aufs (aktuell noch nicht vorhandene) Lowboard, unter den Fernseher. Für den Tiefton dachte ich an zwei "kleinere" Subwoofer hinter der Couch (auf den Skizzen in gelb). Alternativ wäre auch ein großer Subwoofer links neben der Couch möglich, das würde aber wohl akustisch vermutlich nicht ganz so gut sein, da er dann direkt an der Wand stehen müsste. Blau und grün wären die möglichen Positionen für die Rear Speaker. Grün würde ich bevorzungen, da ich dann keine Kabel über die Wände verlegen muss (Mietwohnung, unter Putz möchte ich nicht) und sie wären auch nicht so im "Weg" wie bei der Wandmontage, habe nur die Befürchtung, dass die Lautsprecher dann vielleicht zu nah am Kopf sind.

Das Nubert Set das ich mir bisher angeschaut habe:
2x NuLine 284 (Front)
1x NuLine CS-174 (Center)
2x NuLine 24 (Rear)
2x NuLine AW-600 (Sub)

Zur Raumakustik: Die ist gelinde gesagt ziemlich bescheiden. Kahle Wände, gefliester Boden. Da muss ich wohl zuerst mal ran, auch hier bin ich für Anregungen dankbar. Wände mit Absorbern und Reflektoren möchte ich allerdings nicht komplett zukleistern

Dachte eigentlich nicht dass es am Ende doch so viel Text wird, also danke dass du bis hier hin schonmal durchgehalten hast

[Beitrag von Tou am 05. Jul 2017, 10:17 bearbeitet]

CosmicZ
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 05. Jul 2017, 12:58

Bei der eher halligen Raumakustik würde ich eher nicht zu den breit abstrahlenden Nuberts raten. Die NuLine sind zusätzlich etwas harsch im Hochtonbereich und werden daher noch schneller unangenehm. Auch ob das mit den Subwoofern so gut funktioniert, wage ich zu bezweifeln. Der Abstand zum Hörplatz ist einfach zu gering und der Bass daher wahrscheinlich ortbar.
Was spricht dagegen, einen größeren Subwoofer vorne rechts neben den Standlautsprecher zu stellen?
Wenn dir neutraler Klang prinzipiell zusagt würde ich mir mal die

99.36 von XTZ genauer anschauen. Die bündeln in den Mitten und Höhen relativ stark und geben damit weniger Energie in den Raum. Dann gibts weniger Probleme mit der halligen Umgebung. Die Boxen gibt's außerdem in weiß und mit Abdeckung.

Die blaue Variante bei den Rearspeakern ist leider deutlich schlechter, da ein gut ausgeprägter Surround-Effekt einen Winkel von 90-110° (bezogen auf die gedachte Verbindung von Hörplatz zur Front) benötigt. Bei den blauen Positionen sind das mindestens 140° und daher deutlich zu viel. Das klingt dann so, als ob die rückseitigen Effekte irgendwo diffus vorne durchs Bild wabern, macht aber nicht wirklich Spaß.

Eventuell könnte man ja links einen Wandlautsprecher oberhalb des Fensters anbringen und rechts einen Wandlautsprecher direkt an der Wand?

Tou
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jul 2017, 21:14

Danke für den Tipp mit den XTZ, die schauen interessant aus und kommen auf jeden Fall mit in die weitere Auswahl. Für die Rear sind mir da die Kompakten allerdings zu groß, kann man die Wandlautsprecher auch einfach frei auf Ständern montieren da sie ja eigentlich für die Wandmontage gedacht sind?

Den Rear über dem Fenster zu montieren, wäre theoretisch möglich, aber dann hängt der praktisch direkt unter der Decke. Dann könnte ich den rechten Rear auch direkt an der Decke montieren, hätte ich zumindest identische Abstände. Aber ist das dann nicht schon zu hoch?

Den Sub könnte ich wahrscheinlich auch rechts mit an die Front stellen, muss ich mir nur nochmal genau schauen wie sich das dann mit der Hitzeabstrahlung vom Kamin aus der rechten Ecke verhält.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Jul 2017, 07:29

kann man die Wandlautsprecher auch einfach frei auf Ständern montieren da sie ja eigentlich für die Wandmontage gedacht sind?

Das müsste schon gehen denke ich. Am besten fragst du da direkt bei XTZ nach. Vielleicht wäre ja auch die Spirit 2 was anstelle der 95.22, wenn du die Wandlautsprecher nicht ganz optimal platzieren kannst. Klingen beide wirklich gut.

Den Kamin hatte ich gar nicht beachtet

. Da müsstest du einfach mal schauen, wie warm das mit dem Abstand so wird.

Tou
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Jul 2017, 10:29

Nochmal zu den Rear: Welche Vorteile hätte denn eine Montage an der Decke (blau) gegenüber einer auf Ohrhöhe (grün)? Ich hab nach wie vor das Gefühl, dass das irgendwie viel zu hoch wäre bzw. der Sound dann schon fast direkt von oben kommen würde, hab aber auch nicht wirklich die Erfahrung wie sich das alles ortungs- und klangtechnisch auswirken wird. Hab nochmal bisschen in Sketchup rumgespielt, die 99.25er würden auf Ständern wohl doch noch gehen von der Größe her. An der Decke wiederum wären sie mir wahrschleinlich zu klobig, da müssten es dann definitv andere, kleinere Lautsprecher sein um nicht zu sehr zu stören.

Bezüglich der Sub-/Kaminofenproblematik: Bei nem schmaleren Lowboard könnte ich jeweils zwei kleinere 10er Subs in der Mitte platzieren (gelb), kann man das so machen? Theoretisch könnte man da auch zwei 12er unterbringen aber groß aufdrehen werde ich vermutlich eh nicht, da Mietwohnung. Hab zwar tolerante Nachbarn aber zu sehr strapazieren möchte ich das Verhältnis dann auch wieder nicht

[Beitrag von Tou am 06. Jul 2017, 10:31 bearbeitet]

CosmicZ
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Jul 2017, 11:09

Ich hatte die Montage an der Wand nur vorgeschlagen weil ich diese Variante für besser halte als die ursprüngliche blaue. Die grüne Variante wäre die mit Abstand beste!
Die 99.25 wären natürlich auch die besten Rear-Lautsprecher für die 99-Serie.
Die Idee mit den beiden Subwoofern finde ich ganz gut. Das wird dann eine gleichmäßigere Bassanregung des Raumes geben. Die 10er spielen ja auch schon recht tief üblicherweise.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 06. Jul 2017, 11:31

Die grüne Variante wäre mir zu dicht am Ohr, das kann schnell nerven, wenn man nicht gerade in der Mitte des Sofas sitzt. Blau und auf Ohrhöhe wäre mein Favorit für die Rears. Ob auf Ständern oder an der Wand ist dabei ziemlich egal.

Ist jetzt die Frage ob es hier ähnliche Alternativen gibt, die vielleicht besser klingen?

"Besser" liegt immer im Auge des Betrachters bzw. Ohr des Hörers. Bei diesem Budget würde ich mir möglichst viele LS im Laden anhören und nicht die Katze im Sack kaufen. Heco Celan gefallen nicht? Ok, kaufe ich andere LS. Aber doch nicht blind. Sondern nur nach Probehören im direkten Vergleich mit anderen LS. Die XTZ sind ein LS unter vielen. Monitor Audio, Dynaudio, Q-Acoustics, KEF, Klipsch, PSB, Elac, Quadral usw. bauen alle gute LS. Da hat man die Qual der Wahl. Zaubern kann keiner und verschenken kann sich keiner leisten.

Kahle Wände, gefliester Boden. Da muss ich wohl zuerst mal ran, auch hier bin ich für Anregungen dankbar. Wände mit Absorbern und Reflektoren möchte ich allerdings nicht komplett zukleistern

Vorher würde ich auch, wie du sagst, an der Raumakustik arbeiten. Vielleicht gefallen die Celan nur deshalb nicht. Viel Hall, eine offene Seite als Hallraum. Da würde ich mit Teppichen, offenen Regalen und Vorhängen gegenwirken. Erst dann sollte man sich um neue LS kümmern.

günni777
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2017, 12:27

Wenige cm Veränderung bei der LS-Aufstellung, insb. die Feinfustierung beachten !!!, können enorme Auswirkungen auf das Klangergebnis haben. Ich habe auch einen akustisch etwas "empfindlichen" Wohnraum mit rel. viel schallharten Wand-/Deckenflaechen und bin immer noch Baff bzgl. der unterschiedlichsten Ergebnisse je nach Feinfustierung meiner Kompakt-LS (Stereo 2.0 ohne AVR Raumkorrektur).

Theoretisch gut aufgestellte LS bedeutet noch lange nicht automatisch guter und stimmiger Klang.

Viel austesten ist angesagt und LS nicht zu dicht in die Ecken quetschen und mit Wandabstand experimentieren und/oder AVR kann hilfreich sein, zaubern können die Teile allerdings auch nicht.