Teufel Consono 35 Mk3 vs. Onkyo SKS-HT588

wenn du was vernünftiges suchst, solltest du beide Systeme vergessen, siehe auch http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Servus,
mach bitte eine Skizze vom Raum mit den wichtigsten Möbeln sowie Maßangaben und im Idealfall aussagekräftige Bilder von der Front und dem rückwärtigen Bereich.

Wie hoch ist dein Budget?

Du kannst dich auch schon mal etwas einlesen: www.av-wiki.de

Die Punkte Aufstellung und Lautsprecherwahl solltest du dir als erstes anschauen.

Gruß Girgl

Tendiere jetzt doch eher zum Teufel Heimkino Lautsprecher »Columa 300 Mk2 5.1-Set M«.

Ich hab mal schnell eine Skizze mit Paint gemacht. Ist jetzt nicht maßstabsgetreu.

Warum gerade die Teufel?

Die Skizze sagt gar nix aus, so kann man keine Beratung machen.

Hmm. Du musst spezifizieren, was du für eine Skizze haben willst? Wieso sagt die Skizze "gar nix" aus?

Stefan_S1 (Beitrag #1) schrieb:

ich suche ein vernünftiges 5.1 System für mein Wohnzimmer (40 m²).

In den BDAs und Beschreibungen solcher kleiner Systeme steht in der Regel, dass sie a) dedizierte Heimkinosysteme sind (das hat mit Hifi nichts zu tun...) und b) für Räume bis etwa 20/25qm geeignet sind...
Für vernünftigen Klang muss ne Menge an Luft bewegt werden, das sollte man sich immer vor Augen führen. Derart kleine Membranen in kleinen Gehäusen, die üblicherweise auch keinen größeren Hub zulassen, können bauartbedingt nur sehr wenig Luft bewegen. Und je niedriger Frequenz, desto mehr Luft muss dafür bewegt werden (halbe Frequenz, viermal so viel Luft). Damit wird bei Kleinstlautsprechern der mittlere Bereich bereits unterversorgt, der mitgelieferte Sub kann das allerdings entweder nicht ausgleichen (Folge: Frequenzloch) oder wird durch die hohen Frequenzen ortbar (teilweise bereits Stimmanteile aus dem Subwoofer...).

Einen besseren Ansatz für "gut-und-günstig" hatten wir hier: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 - allerdings bitte auf Girgl75s Einwand achten: Nach unserer Erfahrung sind meist leichte bis schwere Anpassungen notwendig, bis 5.1 (oder mehr) in üblichen Wohnräumen möglich wird.

Ich habe mir jetzt die LT 4 "5.1-Set M" von Teufel in silber geholt. Gerade im Angebot für 1.000 €.

Machen einen guten Gesamteindruck und reichen für mich aus.

Stefan_S1 (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe mir jetzt die LT 4 "5.1-Set M" von Teufel in silber geholt. Gerade im Angebot für 1.000 €. Machen einen guten Gesamteindruck und reichen für mich aus. :prost

Wenn du damit glücklich wirst... Viel Spaß


Für die 1000,- hättest du auf jeden Fall klanglich deutlich mehr bekommen können. Das hätte dann aber:

A) Vermutlich nicht so "schön" ausgesehen

und

B) Wäre mit Aufwand verbunden gewesen (Testhören, In die Thematik einlesen,...)

Oh. Dafür hätte man unsere Hilfe nun wirklich nicht benötigt, denn bei 40qm und der Anforderung "soll sich auch bei Musik gut anhören" hätte keiner von uns dazu geraten, seine 1.000,- dafür auszugeben... aber es wurde ja auch auf keinen einzigen Hinweis von uns eingegangen Schade.

Ich habe mir diverse Tests durchgelesen und entschieden. Darunter

Teufel gelingt mit dem LT4 ein Meisterwerk – hochwertig, sauber verarbeitet, elegant, preiswert, und von einer akustischen Stärke, die man so umfassend niemals erwartet hätte. Wir staunen und genießen – empfehlen kann man dieses  – in Relation zum Kaufpreis – Ausnahme-System auch sehr anspruchsvollen Musik- und Filmtonliebhabern mit geringem Budget oder Fokus auf bestmögliches Preis-/Leistungsverhältnis.  http://www.areadvd.d...er-gehts-nicht-mehr/

Die LT 4 scheinen durchweg gut zu sein.

Und ja natürlich. Mir geht es auch um die Optik. Irgendwelche grossen Klötze im Wohnzimmer in der Gegend stehen zu haben ist nicht prickelnd.

Stefan_S1 (Beitrag #11) schrieb:

Ich habe mir diverse Tests durchgelesen und entschieden.

Audiozeitschriften leben von den Verkaufserlösen und von den Anzeigen der Hersteller.

Die LT4-Boxen sind nichts für AV-Receiver der Einsteigerklasse. Ein gutes Mittelklasse-Gerät zwischen 500 und 800 EUR sollte es schon sein

Allein diese Aussage aus dem Test ist schon so ein Blödsinn...

Mich wundert immer wieder was die Leute auf Tests oder Amazon Rezessionen geben !

Das Teufel System hat 80er Tieftöner und damit bestes Brüllwürfel Niveau.
Einzig der Sub kann noch als einigermaßen Brauchbar durchgehen.

Mein Tipp wäre das Teufel Zeugs wenn Online Bestellt wieder zurück zu schicken und mit dem Geld was besseres holen.
Schon mit den oft empfholenen Denon SC M 40 für 115€/Paarpreis hat man mit 120er Tieftöner mehr als doppelt soviel Membranfläche.

Gruß
Alex

AreaDVD also... Der Geschäftsführer hat übrigens noch eine weitere Homepage: http://www.rampacher.com/ - wer zwischen den Zeilen zu lesen vermag und wirtschaftlich denkt, der denkt hier evtl. auch an Product Placement in Berichten und Tests...

Jungs.... hier ist das Nachtreten zwecklos, der TE ist eh beratungsresistent...


TE: Viel Spass mit deinen neuen Lautsprechern

haumti (Beitrag #13) schrieb:

Mich wundert immer wieder was die Leute auf Tests oder Amazon Rezessionen geben !

Wieso sollte man nicht auf Rezensionen bei Amazon eingehen?

Wenn Leute mit ihrem Kauf zufrieden sind, ist das ein Anhaltspunkt.

Noch einmal. Es geht mir nicht darum aus dem Wohnzimmer ein Konzertsaal der Extraklasse für Musikfetischisten zu machen.

Man kann sich natürlich bei dem Thema radikalisieren und mit Begriffen, wie "Brüllwürfel" umherwerfen, aber ob das dann noch etwas mit objektiver Bewertung zu tun hat, ist eine andere Frage.

Wie auch immer. Es wurde ausreichend dargelegt, dass man für 1.000 € ein klangvoll besseres System bekommt. Mag sein. Ich habe allerdings darauf hingewiesen, dass ich auch einen Kompromiss aus Platzbedarf, Design und Klang suche.

Und wenn viele Leute in ihren Rezensionen mit der LT 4 zufrieden sind und diese gut bewerten, dann ist das durchaus ein Indiz für ein solides Produkt. Vielleicht nicht für das beste Produkt, aber für ein ausreichend gutes Produkt. Immerhin stellte es die Käufer zufrieden.

Letztlich steht selbst in der oben verlinkten Quelle:

Guter Klang ist Geschmackssache! http://www.av-wiki.de/ls-auswahl

Deine Gründe sind nachvollziehbar, nur warum hast du überhaupt gefragt

Alle raten davon ab, du kaufst trotzdem, da braucht es keine Beratung....

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Deine Gründe sind nachvollziehbar, nur warum hast du überhaupt gefragt Alle raten davon ab, du kaufst trotzdem, da braucht es keine Beratung....

Wer hat von den LT 4 abgeraten? Ganz oben wurde von zu kleinen Lautsprechern abgeraten.

Zum Thema Beratungsresistenz noch ein Wort. Genau wie viele andere User hier, bin ich kein Hifi-Experte mit feinstem Gehör. Muss ich auch nicht sein. Ich bin Durchschnittshörer. Ich habe sehr wohl oben zur Kenntnis genommen, dass hier die Membranfläche und individuelle Abstimmung als Nonplusultra angepriesen werden. Ist ja auch ein Forum für und von Experten. Ich suchte aber nach einer schnellen Standardlösung (System) für den Standardanwender und einen günstigen Preis bis 1.000 €. Ich hatte nicht vor hier wochenlang im Detail zu diskutieren und mir ein Set individuell zusammenzustellen. Das erschließt sich bereits aus dem Strangtitel. Es ging um Hilfe bei der Auswahl eines 0815 Heimkino-Lautsprecher-Sets.

Mir wurde zu keinem Set geraten, also habe ich anhand von oben verlinkten Tests und Rezensionen entschieden.

Ich hatte auch mal nen Teufelset, weil ich mich nicht auskannte und es soooo einfach war ein fertiges Set zu bestellen und geliefert zu bekommen.
Für Musik absolut ungeeignet, eigentlich hat nur der Subwoofer gut gerummst, das war mir bei meinem ersten Heimkino System wohl am wichtigsten.

Lautsprecher sind dazu da um Töne wiederzugeben, das sollte nicht der kompromissbehaftetste Teil der Auswahl sein.

PS: das LT4 sind keine Brüllwürfel sondern Brüllstelzen

AlainSutter1337_ (Beitrag #19) schrieb:

Ich hatte auch mal nen Teufelset, weil ich mich nicht auskannte und es soooo einfach war ein fertiges Set zu bestellen und geliefert zu bekommen. Für Musik absolut ungeeignet, eigentlich hat nur der Subwoofer gut gerummst, das war mir bei meinem ersten Heimkino System wohl am wichtigsten. Lautsprecher sind dazu da um Töne wiederzugeben, das sollte nicht der kompromissbehaftetste Teil der Auswahl sein. PS: das LT4 sind keine Brüllwürfel sondern Brüllstelzen :prost

Dann erzähl mal welches Set toll wäre. Bisher habe ich nur gehört, was alles schlecht ist. Bringt mir wenig, da ich kein Set suche, welches ich nicht kaufen kann, sondern eines das ich kaufen kann.

Von einer Empfehlung für ein Set in dem genannten Preisrahmen ist weit und breit nichts zu lesen.

Mir erschließt sich übrigens nicht wirklich, warum das Set hier als Müll dargestellt wird, während Rezensionen und Tests das Set als gut bewerten.

http://www.testberichte.de/p/teufel-tests/lt-4-testbericht.html

http://www.pc-magazi...t-sound-2692376.html

Haben alle anderen Bewerter Tomaten in den Ohren, sind von Teufel bezahlt (Verschwörungstheorie) oder was geht ab?

=900&s[]=set]Ansatz für geringes Budget

Lies dir das mal durch, da sind gute Ansätze drin. Statt des Mivoc Hype Subs könnte man auch mit etwas mehr €-Einsatz zB nen R12 SW oder das Jamo Pendant dazu nehmen.

Übrigens steht in dem Wiki auch folgendes:

Kombinationen aus Kompaktlautsprechern und Subwoofer hingegen können bei ebenfalls geringem Platzbedarf hervorragend klingen. https://av-wiki.de/lautsprecher

Das LT 4 ist eine Kombination aus Kompaktlautsprechern und Subwoofer.

Mir leuchtet allerdings ein, dass klanglich nicht die Tiefe, wie bei einem Jamo S 628 HCS 5.0 usw. erreicht wird. Da sind die Boxen schon größer.

Im Schlafzimmer habe ich die Denon SC-M39 stehen. Die sind defintiv satt im Klang.

Zum Thema Rezessionen:
Viele Käufer haben auch keine Lust auf Vergleiche und bestellen Komplett Sets.
Da sie vorher noch schlechtere Sachen hatten hört sich das dann im ersten Moment ganz passabel an.
Wenn man dann nicht gegen andere LS vergleicht weiß man auch nicht was sich besser anhört.

Dann werden schnell 4 oder 5 Sterne vergeben obwohl die Leute nie wirklich verglichen haben.
Das es Agenturen gibt die den ganzen Tag nichts anderes tun als Bewertungen über Sachen schreiben die sie nie gesehen haben dürfte dir bekannt sein ?

Zum Thema Klang muß man noch sagen das die Raumakkustik und die Aufstellung den größten Anteil am guten Klang haben.

Gruß
Alex

Was haltet ihr eigentlich von dem Nubert nuBox 513 Set 5.1?

www.nubert.de/index.php?action=set&id=1610

Nubert hat einen guten Ruf, ob sie dir gefallen mußt du ausprobieren.
Allerdings kann nicht jeder Stand-LS stellen, dann kann man aber Nubert Sets mit Regal-LS wie das 303 Set nehmen.
Mach mal eine Skizze vom Raum.

Gruß
Alex

@TE

Dich will hier keiner persönlich angreifen!

Hier versuchen einfach nur Leute mit viel Erfahrung (ich selber zähle mich (noch) nicht dazu) dich davon zu bewahren, die selben Fehler zu begehen, welche sie selber mal begangen haben.

Natürlich sind solche Komplettsets von Teufel, HK oder Bose erstmal verlockend, da sie:

1. Optisch meist ansprechend sind

2. Keine Große Beschäftigung mit dem Thema erfordern

3. Preislich attraktiv erscheinen

4. Der Name einem etwas sagt und man ihn mit Qualität verbindet

5. Die Produkttests und Amazon-Rezensionen einem das Blaue vom Himmel versprechen



Die Erfahrung der User hier sollte dir aber mittlerweile recht deutlich zeigen, dass bis auf den 1. Punkt davon quasi nichts erfüllt wird.

zu 2. Bei schlechter Aufstellung klingen selbst extrem teure Lautsprecher schlecht (Stereo-Dreieck, Surround überhaupt sinnvoll in deinem Raum?!)

zu 3. Kurze Nachfrage: Hast du geplant dir für das Set noch einen AVR anzuschaffen? Wenn du nach dem Area-DVD Test gehst, sollte dieser ja auch 500-800€ kosten...

zu 4. Gerade Teufel hat früher im unteren Preissegment wirklich gute Lautsprecher gefertigt. Die Zeiten sind leider vorbei.

zu 5. Dazu wurde glaube ich schon genug gesagt von anderen Usern =)


Jeder hier ist gerne bereit dir zu helfen, allerdings kann man gerade ohne Maßstabsgetreue Skizze und Fotos des Raums nur schwer eine vernünftige Beratung anbieten...

Die "Paint-Skizze" sieht ja zumindest schonmal so aus, als wenn dein Sofa mittig im Raum stehen würde, was für Surround Sound fast unabdingbar ist. Jetzt musst du noch darauf achten, dass der Abstand zwischen den Front-LS genau so groß ist wie der Abstand vom Hörplatz zu den jeweiligen Front-LS (Stereo-Dreieck)
Problematisch könnte die Wohnwand werden, da sich in diesen nur selten LS vernünftig unterbringen lassen bzw. diese so breit sind, dass bei Aufstellung von Stand-LS neben der Wohnwand das Stereo-Dreieck (=Der Abstand der des Hörplatzes von der Front-Linie) sehr groß wird.

Deswegen helfen eine maßstabsgetreue Skizze und Fotos extrem weiter!

Stefan_S1 (Beitrag #22) schrieb:

Das LT 4 ist eine Kombination aus Kompaktlautsprechern und Subwoofer.

Ist es nicht. Das ist eine Sub-Sat-Kombination mit Brüllwürfeln in langem Alugehäuse.

Gehäuse von Kompaktlautsprecher haben dagegen in der Regel ein Volumen von 6 Litern (z.B. Dali Zensor 1) und mehr und auch dementsprechend große Membranen verbaut. Ich hatte dazu in Post #7 etwas geschrieben, bevor Du Dich für das LT entschieden hast. Ich hatte dort übrigens auch einen Verbesserungsvorschlag gemacht: Die im Link genannten Denons sind nämlich z.B. Kompaktlautsprecher. Deren Tiefmitteltöner haben über das doppelte an Membranfläche der Teufeldinger, vom möglichen Hub im größeren Gehäuse gar nicht erst nicht zu sprechen...

Die nuBoxen sind deutlich besser als die LT, aber ganz ehrlich? Für 1.800,- stell ich mir selber ein Set nach Gehör zusammen. Die Denon-Mivoc-Kombi z.B. kostet nen Bruchteil der nuBoxen und klingt für meine Ohren besser...

Boah. Ich kam mit einer Onkyo 588 an und jetzt liegen wir preislich beim Vierfachen!

Das kann ich akzeptieren. Womit ich echt ein Problem habe, sind diese fetten schwarzen Dinger im Raum. Allein der nubert SL 513 ist 17 cm breit, 30 tief, 100 hoch und 21 kg schwer. Dann noch der Center usw.

Beim LT 4 gefällt mir das Alu, sowie die kompakte Form.

Ist der Unterschied so gewaltig? Ist das LT 4 so schlecht?

Jup.

Aber Du gehst ja jetzt auch von den nuBoxen als fette schwarze Dinger aus. Weiße Q-Acoustics 3020, Dali Zensor 1 etc sind ja schon mal ne Ecke schöner.

Und ganz ehrlich: Bevor ich mir die LT wegen des Aussehens kaufe, bin ich doch eher bei den KEF T, die gut aussehen und dazu gut klingen... hier in B-Ware für unter 1.000: http://csmusiksystem...-Satelliten-Systeme/ - da gibts auch noch andere Sub-Sat-Systeme, die besser klingen als das LT. z.B das Zensor Pico-Set oder das Q-Acosutics-Set...

Stefan_S1 (Beitrag #28) schrieb:

Ist der Unterschied so gewaltig? Ist das LT 4 so schlecht?

Du schreibst, Du hast das LT gekauft, und Du sagst Du hast die Denon SC-M39 im Schlafzimmer. Richtig?
Vergleich doch einfach mal beide miteinander.
Schließe jeweils zwei LS an, am besten so, dass Du zwischen beiden hin und her wechseln kannst, und hör eine Dir gut bekannte CD.
Wenn Du einen Unterschied merkst, kannst Du daraus Schlüsse ziehen, und sie hier mitteilen, und dann entscheiden ob Du die Teufel behältst, oder evtl ein Set aus 5 Denon kaufst, oder noch was anderes anhören willst.
Wenn Du keinen Unterschied hörst, kannst Du ja die Teufel aufgrund der Optik behalten, und glücklich sein.

Ich habe die LT 4 bestellt, aber noch nicht überwiesen. Eine Stornierung ist noch möglich.

Als Receiver habe ich den Sony STR DN-1080.

Wie kommst Du auf den Sony Receiver?
Davon hab ich ja noch nie was gehört... Soweit ich das jetzt auf die Schnelle auch sehe, hat der nicht mal ein anständiges Einmesssystem...
Kannst Du den auch noch zurückgeben? Wie viel hast Du dafür gezahlt?

Okay, wenn die LT nicht bei Dir stehen, würde ich die eigentlich direkt stornieren...
Dafür z.B. sowas hier ein wenig teurer: Nubert
Oder deutlich günstiger: Saxx-Audio
Oder...
Oder...
Oder...

Wie sieht denn überhaupt Deine Aufstellungs-Situation aus? Kannst DU mal ein Foto der Front hier reinstellen?

Der Sony STR DN-1080 hat ein Einmesssystem und ist ein sehr guter Receiver. Er unterstützt sogar Dolby Atmos. Den werde ich garantiert nicht zurückschicken.

Für die Teufel Tröten ist der völlig ausreichend...

Naja, ich sehe das momentan so mit dem Sony:
Er kann nicht mehr als z.B. ein Denon X1300 und kostet das doppelte... Aber wenn Du mit ihm zufrieden bist, dann ist ok. Wenn DU ihn hast kannst ihn behalten, aber neu kaufen würd ich (persönlich) einen anderen...

Trotzdem hast Du von meinen fünf Fragen genau eine (teilweise) beantwortet...

Hab mir jetzt mal die Bedienungsanleitung von dem Sony receiver angeguckt. Das einmessen erfolgt lediglich mit einer Messung am hörplatz... Das muss jetzt nicht unbedingt heißen, dass der schlecht ist aber hier im forum haben sich halt die Denon/marantz receiver in Verbindung mit dem unterstützten audyssey einmess-system als sehr empfehlenswert herausgestellt.
Dolby Atmos und alle anderen gängigen Sound Formate kann heutzutage jeder 300€ receiver...

Ok Leute.

Ihr habt mich überzeugt nicht die Säulenlautsprecher LT 4 zu nehmen.

Ich habe sie soeben storniert.

Ich habe mich entschieden das Set von nubert zu kaufen. Nämlich das Nubert nuBox 383 Set 5.1.

http://www.nubert.de/nubox-383-set-5-1/s1608/?category=212

Das ist nicht so groß, aber dennoch ausreichend und vorallem später auch leicht erweiterbar.

Danke an alle hier für die Tipps! Ich freue mich schon auf den ersten Eindruck der neuen Boxen und des neuen Receivers.

Meld dich wenn du sie testen könntest, bzw wenn es Fragen zur Auf- und Einstellung gibt. Viel Spaß

h0etry (Beitrag #26) schrieb:

Die "Paint-Skizze" sieht ja zumindest schonmal so aus, als wenn dein Sofa mittig im Raum stehen würde, was für Surround Sound fast unabdingbar ist. Jetzt musst du noch darauf achten, dass der Abstand zwischen den Front-LS genau so groß ist wie der Abstand vom Hörplatz zu den jeweiligen Front-LS (Stereo-Dreieck) Problematisch könnte die Wohnwand werden, da sich in diesen nur selten LS vernünftig unterbringen lassen bzw. diese so breit sind, dass bei Aufstellung von Stand-LS neben der Wohnwand das Stereo-Dreieck (=Der Abstand der des Hörplatzes von der Front-Linie) sehr groß wird. Deswegen helfen eine maßstabsgetreue Skizze und Fotos extrem weiter!

Ja, das große Ecksofa steht in der Mitte.

In die Wohnwand passen die Frontlautsprecher tatsächlich nicht rein. Der Center wird unter dem TV auf dem Lowboard der Wohnwand stehen. Der TV ist freischwebend an der Wand befestigt. Die beiden Frontlausprecher platziere ich auf 2 Standfüßen (Nubert Boxenstativ MS-67) links und rechts. Damit ist das "Stereo-Dreieck" tatsächlich groß, aber das Sofa ist auch groß und weit genug entfernt vom TV.

Die beiden hinteren Lausprecher kommen an die Wand (Nubert WH-6).

Ort für Subwoofer muss ich noch überlegen...

Insgesamt bin ich jetzt mit der Auswahl der Komponenten ganz zufrieden. Habe das Set in Schwarz gekauft.

Stefan_S1 (Beitrag #37) schrieb:

Ich habe mich entschieden das Set von nubert zu kaufen. Nämlich das Nubert nuBox 383 Set 5.1. http://www.nubert.de/nubox-383-set-5-1/s1608/?category=212

Alternativ als Rears wären auch die 313 möglich. Wenn das Sofa nicht an der Wand steht, haben Direktstrahler heutzutage eigentlich nur Vorteile ggü Dipolen, da sie von diskreten, direkt eingespielten Kanälen bespielt werden, und nicht wie früher irgendwie hochgerechnet.

Stefan_S1 (Beitrag #39) schrieb:

Ort für Subwoofer muss ich noch überlegen...

Suche hier im Forum und sonst im WWW mal nach der "Kriechmethode" die klappt meist sehr gut.

Insgesamt bin ich jetzt mit der Auswahl der Komponenten ganz zufrieden.

Du hast sie doch noch garnicht gehört.
Warte erstmal ab, dann bist Du wahrscheinlich noch zufriedener.

Habe das Set in Schwarz gekauft. :)

Achso, OK. Dann wird das mit der Alternative bei den Rears wohl nichts mehr. Auch nicht schlimm, wäre nur ein Vorschlag gewesen.