newbie: receiver für Heimkino/Musik

Hallo althor und herzlich willkommen im Forum,

lies Dir doch den hier mal durch:
http://www.hifi-foru...read=9031&postID=1#1

Ich suche einen Receiver an den ich meinen 5.1 DVD-Player und den Fernseher anschließen kann, Radio hören kann (äh, normal...) und der mir zusätzlich guten Sound zum Musikhören liefert.

Was meinst Du mit gutem Sound?
Was für Musik?

In den meisten Forenbeiträgen habe ich gelesen, dass die Boxen den größeren Preisanteil ausmachen sollten.

Richtig. Mit 600 Euro für einen receiver und LS kommst Du da nicht weit. Vorallem wenn Du auch guten Stereo Klang haben willst.
Da würde ich zu Standlautsprechern als Fronts raten.
Du kannst Dich mal bei www.teufel.de schlau lesen.
Dort gibt es 5.1 LS-Sets für 300 Euro. Davon kann ich aber nur abraten.
Normalerweise kauft man einmal und nicht zweimal.

(Als Gimmik wäre das Anschließen eines IPods/PCs wünschenswert...)

Das geht sowieso.

brauche ich sogar einen Verstärker?

Wenn Du Dir einen Verstärker kaufst, wirst Du für's gleiche
Geld besseren Stereoklang aber kein Surround bekommen.
Was ist also wichtiger? Oder beides?

Für 600 Euro kannst Du eigentlich nur einen Einstiegsreceiver und ein "mäßiges" 5.1 Set kaufen, das IMHO
nicht für Stereo geeignet ist (zumindest für mich nicht).

Grüße

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Richtig. Mit 600 Euro für einen receiver und LS kommst Du da nicht weit. Vorallem wenn Du auch guten Stereo Klang haben willst. Da würde ich zu Standlautsprechern als Fronts raten. Du kannst Dich mal bei www.teufel.de schlau lesen. Dort gibt es 5.1 LS-Sets für 300 Euro. Davon kann ich aber nur abraten. Normalerweise kauft man einmal und nicht zweimal.

hallo!

da teufel nur 1 paar stand-LS im programm hat, wird dieser link nicht gerade hilfreich sein. wieso postest du den link, wenn du von den 5.1-sets für 300€ nur abraten kannst? für einsteiger mit beengten platzverhältnissen sind diese sicherlich eine interessante alternative. ausserdem hat teufel noch mehr als diese paar sets im angebot.

es gibt doch hersteller wie monitor audio, wharfedale usw , die gute stand-LS zu guten preisen anbieten. danach kann man mit den restlichen LS der gleichen serie ein sehr gutes surround-set aufbauen.

Micha

Für 600 kannst du nattürlich kein richtig gutes komplettes 5.1 erwarten, aber du kannst den Anfang dazu machen.

Dr. Dezibels Ratschlag:
AV-Receiver Vorjahresmodell kaufen, im Vergleich hat sich heuer technisch nicht viel getan, ca. 200-300 Euro z.B. Yamaha 650, Denon 1905 , Onkyo 502
Dazu günstiger passender DVD-Player. Für den Rest kaufst du 1 Paar gute Kompakt-LS.
Dann kanst du erstmal gut Musik hören und auch Filme schauen.

Dann sparst du und kaufst der Reihe nach:
1. Subwoofer (bringt Feeling beim Film)
2. ein Paar neue LS - wenn du dir grössere leisten kannst, dann die kleinen nach hinten - ansonsten einfach die gleichen oder etwas kleinere (keine Minis!)nehmen
3. zuletzt Center (bis dahin Receiver auf Phantom-Center)

Das habe ich genauso gemacht (funktioniert in jeder Preislage) und habe nach etwa 1,5 Jahre meine Wunsch-Anlage.

danke schon mal für die schnelle Antwort...

Also höre ich daraus: Erstmal gar nichts kaufen und warten, bis man mehr Geld hat

Wenn Du Dir einen Verstärker kaufst, wirst Du für's gleiche Geld besseren Stereoklang aber kein Surround bekommen. Was ist also wichtiger? Oder beides?

OK, da ich mich nach langer Überlegung für das Forum "Sourround & Heimkino" entschieden habe und bereits festgestellt habe, dass ich in Sachen Musik nicht ganz so anspruchsvoll bin, ist mir Surround wohl wichtiger.

Was meinst Du mit gutem Sound? Was für Musik?

Bisher hieß "Musik hören" immer MP3's über iTunes/PC-LS...
So viel zu gutem Sound. (Musikrichtung: Rock/POP/ruhigere "Charts")

Was mir wichtig wäre bzw. was ich fälschlicher Weise mit "gutem Sound meinte", ist, dass Receiver und Boxen keine ungewollten Geräusche - die Musik ist ja Geschmackssache -
von sich geben sollen(Hab im Forum schon gelesen, dass Receiver bei bestimmten Sound-Programmen Rauschen, Summen etc.)

Über Teufel bin ich bspw. zu Denon gelangt...
Wäre der AVR 1706/1906 eine Möglichkeit?
Bzw. was müsste ich beachten, damit ein Receiver aus den zwei Chinch-Anschlüssen meines Fernsehers "annehmbaren" (vorsichtig-übertrieben: für einen Disko-hörgeschädigten)
Surround-Sound macht (war das nicht virtual dolby surround)?

Gibt es denn Vorschläge für

Einstiegsreceiver und ein "mäßiges" 5.1 Set

die auch etwas über 600 € liegen können?

Gruß

Achim

uups, schon wieder neue Posts...

@dr-dezibel:

so ähnlich dachte ich mir das auch.

Hauptsache erstmal ein Receiver, der die Anforderungen erfüllt mit evtl. zuerst zwei Boxen und dann aufrüsten oder Surround-Boxen, die ich nächstes Jahr durch gute ersetze...

Die Receiver, die Du vorgeschlagen hast, würden die meine Anforderungen erfüllen:

- "keine ungewollten Geräusche" (am Wichtigsten1)
- "Emulation" auf Surround
- Nachrüstbarkeit von 2 Boxen auf 2.1,...
(- nur am Rande/bisher vergessen: D-Box soll wie Fernseher ebenfalls angeschlossen werden)

Bleibt:
Empfehlung für Receiver + 2 Stereoboxen (zum nachrüsten) bzw.
Empfehlung für Receiver + Surround (zum späteren Austausch)

Wie gesagt 600 € sollten ein Richtwert sein. Ich werde auch nicht sterben, wenns ein bisschen mehr ist...

PS: DVD-Player-Player hab ich schon

Vielen Dank noch mal für die schnellen Antworten

Wie viele andere bin ich wie du auf der Suche nach einem passenden System. Da es eh genug Threads gibt und in meinem noch keine Antwort gekommen ist, schliess ich mich mal deinem Thread an. Ich hoffe du hast nichts dagegen althor.

Ich tendiere inzwischen auch eher zu einem nach und nach wachsendem System. Lieber erstmal 2 gute Frontlautsprecher und erst spätere die hinteren. Hier würde es mir und sicher auch dir helfen, wenn jemand Empfehlungen geben würde. Welche Marken, welche Serie, ..? Wo bekommt man günstige Lautsprecher, evtl. B-Ware? Durch Zufall bin ich z.B. auf www.lostinhifi.de gestoßen. Gibt es noch mehr solcher Adressen? Vor allem Auslaufmodelle wären interessant, da Qualität (?) zu günstigeren Preisen.

Bei Ebay bietet derzeit einer Heco Vitas / Concerto als B-Ware an. Die Vitas 500 gibt es z.B. für 99 EUR / Paar. Gefallen mir auch optisch sehr gut. Und Heco ist ja kein noname Hersteller. Da es sich aber um ein Auslaufmodell handelt, ist es schwer ein Laden zu finden der die noch führt. Also Probehören Fehlanzeige. Und wie / wo kommt man an die kleine Heco Vitas 200/300? Hier bin ich nicht fündig geworden :/

Was Reciever angeht, mir persönlich liegt viel am Design, da ich die Geräte aus Platzgründen sehr offen plazieren werde. Schön werden auch Geräte mit kleinen Ausmaßen (Slim oder Mini). Auch frage ich mich, ob es wirklich so schlecht wäre, einen DVD Reciever zu nehmen. Für mich ein klarer Platzvorteil, meistens auch Preisvorteil. Aber wie ist die Qualität (z.B. auch was Stereo angeht) bei solchen Recievern? Sind Marken wie Pana, Philips, Sony, JVC nur Schrott im Vergleich zu den bekannten Hifigrößen (Denon, Yamaha, Onkyo, ..) bzw. ist der Unterschied so gravierend?

Ich persönlich dachte mir in erster Linie gebrauchtes zu kaufen. Ich hab persönlich kein Problem damit und denke, dass ich dadurch mehr für mein Geld bekomme !? Nur allein bei Ebay ist die Auswahl riesig und solange man nicht weiß welche Anforderungen man benötigt, ist es sehr schwer. Welche Anschlüsse müssen vorhanden sein, Formate, usw. Schwer hier als Laie durchzublicken

@donpadre:

hab natürlich nichts dagegen...

Für die eine Variante: Receiver + Surround (später Boxen austauschen)
hab ich bei hirsch-ille folgendes Angebot gefunden:
http://www.hirschill...php?products_id=3623

Denon AVR2106 + Canton CD101 -> 699€ (einzeln: 861€)

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Receiver und/oder den Boxen gemacht?

da teufel nur 1 paar stand-LS im programm hat, wird dieser link nicht gerade hilfreich sein. wieso postest du den link, wenn du von den 5.1-sets für 300€ nur abraten kannst? für einsteiger mit beengten platzverhältnissen sind diese sicherlich eine interessante alternative. ausserdem hat teufel noch mehr als diese paar sets im angebot.

Ich sollte doch den Standard für ein EInstiegssystem nicht an mir festmachen oder?
Außerdem ist für den Preis, den Teufel für ein Einstiegs-5.1-LS-Set macht, nichts besseres zu bekommen.

Dr. Dezibels Ratschlag: AV-Receiver Vorjahresmodell kaufen, im Vergleich hat sich heuer technisch nicht viel getan, ca. 200-300 Euro z.B. Yamaha 650, Denon 1905 , Onkyo 502 Dazu günstiger passender DVD-Player. Für den Rest kaufst du 1 Paar gute Kompakt-LS. Dann kanst du erstmal gut Musik hören und auch Filme schauen.

So würde ich es auch machen, wenn nur 600 Euro da sind.
Besser wäre sicherlich noch etwas mehr zu sparen und gleich zwei Stand-LS zu kaufen, wenn sie reinpassen.

Grüße

althor schrieb:

@donpadre: hab natürlich nichts dagegen... Für die eine Variante: Receiver + Surround (später Boxen austauschen) hab ich bei hirsch-ille folgendes Angebot gefunden: http://www.hirschill...php?products_id=3623 Denon AVR2106 + Canton CD101 -> 699€ (einzeln: 861€) Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Receiver und/oder den Boxen gemacht?

Für diese Variante wäre mir das Canton CD101 aber zu teuer Hatte mir das auch schon so überlegt, wollte da aber eher in Richtung Teufel CEM oder Canton Movie MX gehen.

Also als kurzfristige Lösung würde ich mir die kleineren Varianten holen. Evtl. dann auch gebraucht bei Ebay.

althor schrieb:

uups, schon wieder neue Posts... @dr-dezibel: so ähnlich dachte ich mir das auch. Hauptsache erstmal ein Receiver, der die Anforderungen erfüllt mit evtl. zuerst zwei Boxen und dann aufrüsten oder Surround-Boxen, die ich nächstes Jahr durch gute ersetze... Die Receiver, die Du vorgeschlagen hast, würden die meine Anforderungen erfüllen: - "keine ungewollten Geräusche" (am Wichtigsten1) - "Emulation" auf Surround - Nachrüstbarkeit von 2 Boxen auf 2.1,... (- nur am Rande/bisher vergessen: D-Box soll wie Fernseher ebenfalls angeschlossen werden) Bleibt: Empfehlung für Receiver + 2 Stereoboxen (zum nachrüsten) bzw. Empfehlung für Receiver + Surround (zum späteren Austausch) Wie gesagt 600 € sollten ein Richtwert sein. Ich werde auch nicht sterben, wenns ein bisschen mehr ist... PS: DVD-Player-Player hab ich schon Vielen Dank noch mal für die schnellen Antworten

Wegen deinen Anforderungen an die Anschlüsse und Bedienung solltest du unbedingt die Bedienungsanleitungen der betreffenden Geräte downloaden. Da erfährst du mehr als im Prospekt.
Bei den "grossen" Marken ist in der jeweiligen Preisklasse nicht viel Unterschied bei der Klangqualität.

Mach also kein grosses Drama draus und geh mal zu einem guten Fachhänler in deiner Nähe, der deinen Receiver-Favoriten führt und mit ein paar guten günstigen Boxen vorführen kann.
Wenn dir die Kombi taugt, schlag zu und mach dem Händler gleich klar, dass er weitere Umsätze erwarten kann und daher einen guten Preis machen muss.

Boxen solltest du aber wirklich selber hören, da gibst die grössten Unterschiede. Und wenn du auf der von mir vorgeschlagenen Schiene bleibst, dann hast du die Boxen auch länger und du solltest für die gesamte Anlage zumindest bei einer Typenreihe (nicht nur Marke!) bleiben. Also nicht heute billig "blind" kaufen, weil die ja in einigen Monaten eh nach hinten wandern. Sonst hast du nämlich später, wenn die Anlage komplett sein soll, den übelsten Mix beieinander.
Es gibt nichst besseres als rundum ausgewogenes Setup.

Hi !

Ich kann nur die letzten Ausführungen von dr-dezibil unterstreichen !!

"Je" 600,- EU wäre natürlich eine bessere Basis.

Aus eigener Erfahrung empfehle ich immer gerne PIO und JM Lab ( Chorus S wäre z.B. im Preisrahmen und wunderbar ausbaubar )harmoniert sehr gut .

mfg Pitt

Hallo an alle Newbi´s *fg*

ich habe\hatte das selbe Prob wie Ihr.
Welches System kaufen ?
Da ich mit meiner Frau immoment mehr Stereo höre
und nur selten Surround bin ich los und wollte
einen AV-Receiver kaufen der beides einigermaßen kann.
Also habe ich drei Tage und mehr das I-Net durchstöbert
und mehrer Postings gelesen.
Bin dann zu meinem Hifi Händler des Vertrauens und habe
mir mehrere Sachen angehört.
Mein Kumpel hat mittlerweile ein komplettes Sys
und das fand ich irgendwie ok
Ich habe mir dann bei M****M**** das Vorjahresmodell
Harman Kardon AV130 gekauft.kostet immo dort 374 Euro
Dazu noch nen anständigen DVD-Player von Phillips
und mein "altes" JAMO SatellitenStereoBoxensystem angeschlossen.
WOW......was ein Receiver ausmachen kann. !
Ich bin begeistert von dem Harman und spare jetzt auf ein 5.1 Boxensystem.
Vielleicht ist der ja auch was für euch.

Also viel Spaß

TaGgY

donpadre schrieb:

Was Reciever angeht, mir persönlich liegt viel am Design, da ich die Geräte aus Platzgründen sehr offen plazieren werde. Schön werden auch Geräte mit kleinen Ausmaßen (Slim oder Mini). Auch frage ich mich, ob es wirklich so schlecht wäre, einen DVD Reciever zu nehmen. Für mich ein klarer Platzvorteil, meistens auch Preisvorteil. Aber wie ist die Qualität (z.B. auch was Stereo angeht) bei solchen Recievern? Sind Marken wie Pana, Philips, Sony, JVC nur Schrott im Vergleich zu den bekannten Hifigrößen (Denon, Yamaha, Onkyo, ..) bzw. ist der Unterschied so gravierend?

Kann dazu jemand was sagen? Bin auf den Jamo DVR50 aufmerksam geworden.

http://www.jamo.de/D...4855&ProductID=17503

Find ihn was Design anbelangt sehr schön. Bei den Test hat er auch nur gut abgeschnitten. Ist aber ein DVD-Reciever. Lieber doch getrennt von den bekannten Marken oder wäre so ein DVD-Reciever auch akzeptabel?

donpadre schrieb:

donpadre schrieb: Was Reciever angeht, mir persönlich liegt viel am Design, da ich die Geräte aus Platzgründen sehr offen plazieren werde. Schön werden auch Geräte mit kleinen Ausmaßen (Slim oder Mini). Auch frage ich mich, ob es wirklich so schlecht wäre, einen DVD Reciever zu nehmen. Für mich ein klarer Platzvorteil, meistens auch Preisvorteil. Aber wie ist die Qualität (z.B. auch was Stereo angeht) bei solchen Recievern? Sind Marken wie Pana, Philips, Sony, JVC nur Schrott im Vergleich zu den bekannten Hifigrößen (Denon, Yamaha, Onkyo, ..) bzw. ist der Unterschied so gravierend? Kann dazu jemand was sagen? Bin auf den Jamo DVR50 aufmerksam geworden. http://www.jamo.de/D...4855&ProductID=17503 Find ihn was Design anbelangt sehr schön. Bei den Test hat er auch nur gut abgeschnitten. Ist aber ein DVD-Reciever. Lieber doch getrennt von den bekannten Marken oder wäre so ein DVD-Reciever auch akzeptabel?

Schickes Design, aber getrennt bist halt flexibler.

Hier mal die Technischen Daten vom Jamo:
Das ist ein DVD-Receiver.

systemDVD-Receiver
Weight (kg/lb)4,4/9,7
Dimensions (HxWxD/mm/in)70x430x295/2,76x16,93x11,61
powerConsumptionMax 120W
ratedOutput6Ohm1Khz102 x 50/50/2 x 50
ratedOutput6Ohm1Khz12 x 35/35/2 x 35
tuningRange87,5 - 108.0Mhz / 522 - 1611 kHz
radioSNRatio> 70dB
discFormatsCD/CD-R/CD-RW/DVD-Video/DVR-R/DVD-RW/DVD+R/DVD+RW/
VideoInputsNo
progressiveScanYes, PAL/NTSC
videoOutputsComposite, S-Video, RGB(Scart), Component
powerConsumptionMax 120W
audioOutputs1x Analog/ 1x Optical Dig.
Component-Video-Ausgang und Progressive Scan

Die Leistungsaufnahme von nur 120W läßt zu wünschen übrig.
Ich habe selbst von Jamo Receivern noch nie was gehört.

Hat jemand schon mal einen gehört?

ich schließe mich dr-dezibel an und würde vorschlagen einen Receiver und einen DVD-Player zu nehmen.

Gruß

Gut also dass ich mit einem getrennten DVD-Player flexibler bin, ist klar. Schön ist, dass der Jamo alle notwendigen Formate hat (auch DIVX). Vor allem aus Platzgründen wäre es für ich ganz angenehm, da das/die Gerät(e) nicht untern Fernseher wandern, sondern auf ein Sideboard mittem im Raum. Deshalb soll die Optik auch stimmen

120W Leistungsaufnahme...hmm höre jetzt nicht extrem laut Musik. Da hat mein Untermieter meisst eh was dagegen. Und meine Freundin dreht eh immer wieder leiser Ist das deutlich zu wenig?

120 W sollten reichen.
Kommt aber auch auf den Wirkungsgrad der LS an.
Fünf Kanäle = 24W pro Kanal, wenn der Receiver keine Wärmeverluste hat, die er haben wird.
An den LS kommen dann wohl nur so zwischen 10 und 15 W an.

Gruß

Wenn der Lautsprecher z.B. >20W Verstärkerleistung empfiehlt, wäre es zu wenig? Sorry dass ich so blöd fragen muss

edit: ach wenn ich schon dabei bin so blöd zu fragen, vielleicht kannst du mir hier noch helfen. Wenn ein Lautsprecher einen Frequenzbereich von 24 - 35.000 Hz, sollte der doch für die tiefen Töne locker reichen. Bringt ein Sub hier noch deutlich mehr Wumms?

Wenn der Lautsprecher z.B. >20W Verstärkerleistung empfiehlt, wäre es zu wenig? Sorry dass ich so blöd fragen muss

Macht nix. Das nur eine Angabe des Herstellers, die im
Endeffekt nichts aussagt. Natürlich kommt auch etwas bie 10W
raus. Ist nur die Frage wie laut es sein wird.

edit: ach wenn ich schon dabei bin so blöd zu fragen, vielleicht kannst du mir hier noch helfen. Wenn ein Lautsprecher einen Frequenzbereich von 24 - 35.000 Hz, sollte der doch für die tiefen Töne locker reichen. Bringt ein Sub hier noch deutlich mehr Wumms?

Bei den Frequenzangaben solltest Du vorsichtig sein.
Das ist meist bei 1kHz nach DIN im schalltoten Raum gemessen.
Gute Standlautsprecher gehen selten hörbar unter 30Hz.
Lautsprecher können natürlich auch 24Hz wiedergeben, aber der
Schalldruck ist dann so gering, dass man nichts mehr im
Vergleich zum restlichen Frequenzspektrum hört.

35kHz braucht auch kein Mensch, weil Du wohl nur so bis 18kHz
hören kannst.

Ein Subwoofer bringt da deutlich mehr Wumms, da er dafür ausgelegt ist,
tiefe Frequenzen mit hohem Schalldruck wiederzugeben.

Was für LS sind das denn???

Grüße

http://www.heco-audi...bene=produkte&sid=59

z.B. die Vitas 500

Ich kann nur vermuten aber ich tu's mal:
Hörbar wird die große Heco bestimmt nur knapp unter 40Hz kommen.

Wer hat die, wer kann was sagen?

Grüße

@althor...

wie schon mehrfach genannt 600,- sind eng, sehr eng bemessen ...


aber vielleicht schaust/hörst Dich bei den nachfolgenden Geräten mal um

AVR Denon AVR1906 ca. 340,-
Pioneer VSX915 ca. 295,-

LS Wharfedale 9.2 ca. 200,- Paar (später als
Rear nach hinten verfrachten

9.4 ca. 320,- Stand-LS
9.5 ca. 360,- Stand-LS

naja fehlt zum Glück dann jedoch noch ein Center und für´s echte Kinofeeling ein Sub.

übrigens Klasse: endlich mal eine Freundin, welche sich über schlechten Sound im WZ beschwert!!!!!!!

taubeOhren

hi, ihr...

Danke noch mal für die vielen Antworten.

War heute los und hab mir n paar Receiver und Boxen angehört.

Letztendlich hat das Design das letzte Prozent ausgemacht.

Habe mich für den Harman Kardon AVR 135 entschieden.
(Leider brauche ich jetzt noch ein neues Hifi-Rack, das zum Receiver passt... und dann noch eine neue Schrankwand, die auf das Rack abgestimmt ist...und ... )

Und auch wenn das jetzt gleich einige von euch nicht nachvollziehen können...

Der HK 135 hat mir mit den JBL SCS 200.6 Boxen echt ausgereicht (meiner Freundin auch). Ich war mit dem Stereo- und Surround-Sound vollkommen zufrieden.

Gut im Laden hab ich die dann doch nicht gekauft, weil das im Vergleich zu teuer war. Hab jetzt 650 € inkl. Versand bezahlt.

Dazu werden wohl noch die JBL simpleCinema FS 1000 Standfüße kommen, aber das kann auch noch n Monat warten...

Wie gesagt, danke nochmal und ich kann die Lieferung gar nicht mehr abwarten

Achim

Freut mich für dich, dass du was passendes gefunden hast

Ich bin immer noch unschlüssig.