Newbie und totale Startschwierigkeiten für Heimkino Anlage

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EinarmigerBandit
Stammgast

#1 erstellt: 08. Sep 2008, 08:08

Hallo liebe Heimkino Freunde,

ich wollte es eigentlich vermeiden ein Anfänger Thread zu eröffnen aber da so eine Investition ja nicht grade ohne ist benötige ich wohl doch eure Hilfe. Ich bin zwar Car hifi begeistert aber selbst damit komm ich irgendwie nicht weiter das auf Heimkino zu übertragen.

Also zunächst möchte ich meine LG Dolby Anlage an meine Eltern weiterreichen und mir etwas besseres gönnen.

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Lautsprecher:
Bei der Lautsprechersuche bin ich bei HECO hängen geblieben, die sollens werden. Ich tu mir jedoch bei der Auswahl etwas schwer.

Im moment würde mich Interessieren Metas 700 für Front (weil 3 Wege), 30er Sub Metas Serie, Center und Rear aus der Aleva Serie.

1. Ist das problematisch Serien zu mischen ?
2. Ich schwanke zwischen Aleva 25er Sub oder Metas 30er Sub, was meint ihr ?
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Receiver:
Der schlimmste Teil der Planung, da blick ich nullinger durch. Nach welchen Kriterien sucht man das Herz der Anlage aus ? Was MUSS man ausgeben ?

Ich habe mal mit dem Harman Kardon 645 geliebäugelt, aber ich hab keine Ahnung wonach ich den aussuche. Kann der alles was ich brauche, genug Leistung usw usw

Was das Gerät können sollte:
- Timer Funktion das die Möglichkeit besteht das die Anlage sich abschaltet nach einer einstellbaren Zeit
- Im TV Betrieb sollte es möglich sein den Lautsprecher so zu schalten das auch die Rear Speaker Ton ausgeben also kein 5.1, wisst ihr was ich meine ?
- Max 700euro sollten wenn möglich nicht überschritten werden
- Gibts es Receiver die das einmessen der Anlage für mich übernehmen ? Davon hab ich keinen blassen Schimmer.
- Was bekanntes wie Harman Kardon, Onkyo bevorzugt
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Raumaufteilung, Verkabelung

Im Anhang befindet sich ein Bild wie mein Wohnzimmer aufgebaut ist.

- Gelb = TV Rack
- Rot = Dort sollen die Lautsprecher hin
- Grün = Sind zwei Speaker welcher Platz wäre besser in der Ecke oder auf der Wand.

Der Raum ist ca. 28qm groß.

Ein Problem krieg ich mit der Verkabelung. Ich muss irgendwie an der Terassentür vorbei. Jetzt habe ich mir ergoogelt das es von Oehlbbach ein ultraflaches Kabel gibt. Ich muss ja irgendwie die Rear Speaker verkabeln.

Funktioniert dieses Kabel dementsprechend ?

Wohnzimmer:

http://img180.imageshack.us/my.php?image=wohnzimmeroc6.jpg

Ich wäre euch sehr dankbar wenn ich mir in der Heimkino Welt weiterhelfen könnt.

Gruß Flo

[Beitrag von EinarmigerBandit am 08. Sep 2008, 08:10 bearbeitet]

EinarmigerBandit
Stammgast

#2 erstellt: 08. Sep 2008, 10:25

Kleiner Nachtrag. Ich habe mich entschieden alles aus der Metas Serie zu nehmen.

Frage wäre jetz jedoch dazu bei den Rear Speaker besser die 500er oder die 300er auf Ständer. Problem dabei wie auf dem Bild zu sehen rechts unten stände die 500er dann hinter meinem Sessel, problematisch ?

Memory1931
Inventar

#3 erstellt: 08. Sep 2008, 11:32

Hallo,

ist es möglich den Raum umzustellen?

GGf. Couch, Couchtisch Rack usw. an die gegenüberliegende Wand stellen, weil dann dein Esstisch nicht mitten im "Soundweg" steht...

Rack (mit TV), Center, Vordere LS an die Seite wo jetzt die Sitzecke steht, das Sofa als "Raumteiler nutzen und die "hinteren Effekt-LS" auf Standfüße ca. 50cm hinter das Sofa stellen.....damit, hätteste (Maße vorausgesetzt) auf jeden Fall noch genug Platz für Esstisch/Stühle usw....

Wenn auf der Esseckenseite ein Fenster ist, dann "lichtundurchlässigen" Vorhang besorgen, damit das Fenster nicht im TV wiedergespiegelt wird.......

Was für Speaker stehen denn da? (grün)
Wieso sind die an einer ggf. völlig falschen Stelle?

Die musikmäßige/filmmäßige Raumaufteilung verstehe ich einfach nicht....

Auf jeden Fall schon mal gut das Du die LS einer Serie nimmst, alles andere wäre ein Kompromiss...

(Effekt LS könnten durchaus von einer anderen Serie/Marke sein, aber niemals Haupt-LS und Center.

Ich habe noch nie vo einem 5.1 Verstärker gehört, den man so umschalten kann, das hinten "auch" Stereo rauskommt....

Gruß

PS. Wegen der Verkabelung habe ich einen Bohrhammer genommen, und in den Betonboden eine dicke tiefe Rille gehackt, um dadrin einen Kabelkanal zu verlegen......
Das Laminat muß dann natürlich auch dementsprechend verlegt werden, um bei Bedarf da mal wieder dranzukommen....

EinarmigerBandit
Stammgast

#4 erstellt: 08. Sep 2008, 11:57

Umstellen wäre ggf. schon möglich aber mit der Couch am Fenster kann ich mich irgendwie nicht anfreunden.

Das einzige was möglich wäre, Wohzimmerschrank auf die Seite wo jetz die Couch, Sessel etc und Couch, Sessel oben auf die Wand.

Also wenn du so auf das Bild schaust, ist rechts oben an der Seite das ausgeschnittene die Tür, links an der Wand Fenster und unten Fenster/Terassentürelement.

Wenn ich die Couch oben hinstelle hätte ich jedenfalls das Verkabelunsproblem um einiges kleiner.

Mit den Speaker falsch ausgedrückt, da steht jetz gar nix die Frage ist welcher der beiden grünen würde richtig stehn.

Ist möglich das du die Musik/Filmmäßige Aufteilung nicht verstehst, das ist ja auch unter anderem die Frage wie sollte es werden um gut zu sein.

Memory1931
Inventar

#5 erstellt: 08. Sep 2008, 12:06

EinarmigerBandit schrieb:

Nee, ich meine was ganz anderes.

Die Couch "mitten" im Raum, nur um 180Grad (gegenüber jetzt) gedreht und etwas zurück, das Du praktisch eine etwas abgeteilte Sitzecke hast, die im Raum durch die Couch geteilt ist......also praktisch die Sitzecke im Rücken der Couch...

Aber dann wird das wohl mit der Terasseneingangstür etwas eng.....

EinarmigerBandit
Stammgast

#6 erstellt: 08. Sep 2008, 12:23

Ah jetz hab ich verstanden

Hab da mal schnell was gebastelt.

Das meinst du ?

http://img185.imageshack.us/my.php?image=wohnzimmer3vu0.jpg

Hatte ich so in der Art mal beim Einzug probiert sieht aber auf Grund der Fensteranordnung etc absolut schaurig aus un ich fühlte mich nicht wirklich wohl.

Das dachte ich was du meinst, klappt aber mit der Essecke gar nicht.

http://img84.imageshack.us/my.php?image=wohnzimmer2oe2.jpg

Das würde noch gehen und mir persönlich, wenn, noch zusagen.

http://img129.imageshack.us/my.php?image=wohnzimmer1uu0.jpg

Lautsprecher habe ich jetz keine eingezeichnet.

Zu der Stereo Sache, das ernüchtert mich jetzt. Kann man TV nur über die Frontboxen genießen ? Das wär aber schwach wenn das selbst ne 500 euro Komplettanlage kann

Und nun, alles wieder von vorne

Memory1931
Inventar

#7 erstellt: 08. Sep 2008, 12:47

Na also,

Bild 1 hatte ich mir so gedacht, aber das sagt Dir garnicht zu.....
...man kann doch sicherlich mit der Couch noch etwas weiter ran an die Anlage, sodass nach hinten zur Essecke etwas mehr Platz entsteht........zumal die Effekt-LS ja auch irgendwo stehen müssen.......

Bild 3 geht so in etwa auch in Ordnung......Na ja...

Wieso ernüchtert dich Stereo mit "nur" 2 Boxen.....

Stereo kann man nur mit 2 Boxen geniessen, mit mehr Boxen macht man den ganzen Stereo-Effekt kaputt......

EinarmigerBandit
Stammgast

#8 erstellt: 08. Sep 2008, 12:53

Nun irgendwie ist das zur Gewohnheit geworden das immer was aus dem Rear Bereich kommt, ansonsten klingt mir das irgendwie zu leise.

Kommt denn dann wenigstens im Musik Betrieb aus ALLEN Lautsprechern was ?

Ich bin grad am überlegen ob ich die Essecke nicht aus dem Saal verbanne

Aber anders gefragt sei doch so gut und erklär mir mal wann genau welchen Boxen was von sich geben.

Danke dir

Memory1931
Inventar

#9 erstellt: 08. Sep 2008, 13:14

EinarmigerBandit schrieb:

Aber anders gefragt sei doch so gut und erklär mir mal wann genau welchen Boxen was von sich geben.

Danke dir

Stereo -> 2 Boxen, daran wirst Du dich gewöhnen müssen...

Indem man die Lautstärke anhebt, wird es lauter...

Die Essecke raus, wollte ich nicht schreiben, ist aber das einzig sinnvolle.....Bravo

Zu den Boxen:

Ein 5.1 oder 7.1 AVR ist eigentlich ein Kinoverstärker, den man auch im Stereo-Modus nutzen kann. Er ist dann zwar nicht so gut wie ein gleichteurer Stereo-Verstärker, aber es ist ok, wenn Du nicht zu anspruchsvoll bist. Die teuren AVR´s sind auch im Stereo-Modus recht gut.
Ein AVR kommt allerdings niemals mit einem gleichteuren Stereo-Verstärker im Stereo-Modus mit.....

(AVR=5 oder 7 Endstufen = Preis X <---> Stereo-Versträker = 2 Enstufen = Preis X)
Preis X ist eine feste Größe, wo bekommst Du mehr für´s Geld, bzw. wo haben die Hersteller mehr gespart, bzw. billigere/minderwertigere Komponenten verbaut?

Wenn ein 5 oder 7.1 Receiver im Stereo-Modus läuft (z.B. CD, Plattenspieler, Tape), dann wird automatisch alles als Stereo-Ton ausgegeben, d.h. im Klartext, es funktionieren nur die beiden Haupt-LS (meistens Stand-LS) im Frontbereich.

Erst wenn Du einen Film über DVD oder TV im "Dolby-Digital"-Modus im TV schaust wird (sofern Du die Möglichkeit über den Satreceiver hast und der Film entsprechend gesendet wird) der Ton auch dementsprechend an die Boxen weitergeleitet.....und dann kommt der Center und die Rear-LS neben den Haupt-LS zum Zuge.......sonst nicht.....

Gruß

EinarmigerBandit
Stammgast

#10 erstellt: 08. Sep 2008, 13:27

Ok verstanden. Du erwähnst nirgendwo den Subwoofer, läuft der dann auch nicht mit, also speziell bi Musik klänge das ja garantiert schlechter wie jetz, da ja jetzt bei mir sogar der Sub mitläuft.

Irgendwie verliere ich grade die Lust an dem Projekt ich würde ja gnadenlos abrüsten

Also nochmal mit AV Receiver
Film = Alles
TV = nur Front (Sub?)
Musik = nur Front (Sub???)

Dumm gefragt wie krieg ich denn ALLES bei Musik zum laufen da ich wirklich gerne Musik höre. Einfach gedacht = zusätzlicher Musik Verstärker, beide systeme koppeln.

Da fällt mir grade ein ne Bekannte hat eine Hifi Anlage mit Front, Rear Center, Sub, die laufen alle.

Wirklich nen Hifi Verstärker dazu ? Wenns geht egal das Geld leg ich drauf.

Sorry für die Fragerei aber du hast mir eben gewaltig die Augen geöffnet.

Ich brauche eine Heimkino PLUS Hifi Lösung !?

Succubus
Stammgast

#11 erstellt: 08. Sep 2008, 14:00

Hallo,

zu deiner Boxenproblematik:

Du kannst es bei den meisten modernen Receivern erzwingen, dass der Stereoton auch auf die beiden(oder auch 4) Surroundlautsprecher ausgegeben wird. Sogar auf den Center. Das zerstört aber den Stereoeffekt, wie Memory schon anmerkte. Stereo wird im Studio auf zwei Lautsprecher abgemischt, wo es dann am Besten klingt. Verteilt man es nun auf mehr Lautsprecher geht einfach der erdachte Klang kaputt. Ich habe auch nen 5.1 System und glaub mir. Stereo auf 2 Standboxen haut richtig geil rein. Bei dem angestrebten Lautsprechern kannst du den Raum problemlos mit 2 Standboxen in Stereo beschallen. Auserdem wirst du bei solch guten Boxen es lieben richtig Stereo(nur 2 Lautsprecher) zu hören;)

Zum Thema Subwoofer: Der läuft je nach Konfiguration im Receiver bei Stereo mit (2.1). Bei Standlautsprechern ist er aber nicht nötig, da diese genug Tiefgang für Stereomusik haben! Wie gesagt, wird Stereomusik für 2 Lautsprecher abgemischt. Ich habe bei mir mal verglichen wie Stereo mit und ohne Subwoofer ist. Der Unterschied ist marginal, da die meiste Musik garnicht so viel Tiefgang benötigt.

Mfg
Succubus

EinarmigerBandit
Stammgast

#12 erstellt: 08. Sep 2008, 14:23

Mensch ihr seid ja klasse hier und ich hab letzte Nacht bis 3 Uhr vorm PC gehockt und bin kein Shritt weiter gekommen

Damit wären eigentlich weitestgehend alle Fragen geklärt, wäre jetzt wirklich noch die Frage des passenden Receivers.

Da ich ja noch kein Receiver besitze hab ich ja die Mühle offen um mir den passenden auszusuchen.

Also ich möchte schon gerne einen der mir wenigstens erlaubt das Signal auf alle Speaker zu "zwingen".

Ich bin gerne bereit mir das ganze dann im Stereobetrieb anzuhören und wenns besser is das auch zu nutzen. Beim Fernseh gucken wärs mir halt lieber wenn der Ton auch Rear mit ausgegeben wird.

Also der Receiver müsste somit können:
5.1 für DVD
Stereo mit und ohne Sub Betrieb für CD
"Stereo komplett" alle Speaker für TV/CD

Das sollte doch ein Gerät in der angesprochenen Preisklasse schaffen oder worauf muss ich explizit achten ?

Nochmals danke.

Succubus
Stammgast

#13 erstellt: 08. Sep 2008, 15:48

Wie gesagt dürften das alle Receiver können. Mein Yamaha RX-V1800 kann das auf jeden Fall und auch den Rest den du wünschst. Eventuell bekommst du den sogar für 700€.

Bezüglich deines zweiten Punktes: Ich kann einstellen auf welchen Lautsprechern der Bassanteil ausgegeben wird: Front/Front + Sub/ Sub. Diese Einstellung is aber etwas aufwendiger, sodass man sie eigentlich nur einmal einstellt;) Ich habe Front + Sub. Wenn ich Stereo höre, lass ich den Sub aus, womit nur die Front den Bassanteil ausgibt.

Ich checke heute abend mal, ab welcher Klasse z.b. bei Yamaha der StereoSound auf alle Lautsprecher erzwungen werden kann.

EinarmigerBandit
Stammgast

#14 erstellt: 08. Sep 2008, 15:51

Das wäre super. Vielleicht hat Harman ja auch diese Erzwingungsfunktion. Da ziehts mich momentan hin.

Letztendlich solls doch nicht an 100euro liegen.

Thms
Neuling

#15 erstellt: 08. Sep 2008, 16:52

Hallo! --------> Habe große KOPFSCHMERZEN <---------

DA ich mir schon seit wochen den Kopf darüber zerbreche was ich mir für Boxen anschaffen soll! Da ich keine erfahrung mit 5.1 systeme habe weiß ich nicht was ich mir anschaffen soll!

ICH erbitte dringenste HILFE ^^

Folgende daten: -habe ein 24 quadrat meter großes zimmer! (2,50 hoch)
-einen AV R 720 von samsung (av reciever)
-einen Samsung lcd 37" 1080p
- und ne PS3

nu soll alles mit einem satten sound laufen!

Ich habe schon gelesen das TEufel ein starkes Preis Leistung's verhältnis hat! Aber bin mir nicht sicher ob man da nicht noch etwas besseres bekommt für die preis Spanne die in meinem Rahmen liegt. Möchte so an die 400 bis 500€ investieren!

Auf der Seite von Teufel habe ich das concept R2 sowas in der richtung hatte ich mir vorgestellt!

ODer sollte man sich doch JBL BOxen holen (serie Northridge E 80)

Ich bin total Ratlos! Wäre nett wenn i.jem mir Tips geben könnte.

Danke im Vorraus! Thms

EinarmigerBandit
Stammgast

#16 erstellt: 08. Sep 2008, 19:23

So

die teureren Harman Kardons können wohl meine gewünschten alle Lautsprecher wie ich will ansteuern Ansprüche erfüllen.

Deswegen habe ich mich für den HK AVR 645 entschieden, ich denke das ist doch was oder ?

@THMS

Guck dich doch mal in der Heco Victas Serie um. Die sind sehr günstig zu bekommen.

Succubus
Stammgast

#17 erstellt: 08. Sep 2008, 20:34

Kenne den HK garnicht, aber laut Bedienungsanleitung kann er 5ch und 7ch Stereo, wie du schon festgestellt hast.

Ob er gut ist, kann ich leider nicht sagen.

Die 5ch Stereo oder Mehrkanalstereo-Funktion haben sogar Einstiegsmodelle wie der Denon 1509 oder Yamaha RX-V363. War das was ich im Kopf hatte, dass diese Funktion fast jeder Receiver kann.

Achso noch ne Frage: Hast du die Boxen schonmal probegehört?

ICh würde an deiner Stelle auf jeden Fall ein paar in Frage kommende Boxen die in dein Budget passen probehören. Wenn du dann die Boxen gefunden hast, die dir am Besten gefallen, dann hörst du dir ein paar Receiver mit diesen Boxen an. Und dann hast du irgendwann dein Optimum gefunden.

Kauf dir um Gottes Willen nicht einfach ein paar Boxen mit dem HK Receiver nur weil sie ins Budget passen und jemand sagte die Boxen sind gut oder sie dir gefallen! Bei Boxen gibt es große Unterschiede im Klangbild!

EinarmigerBandit
Stammgast

#18 erstellt: 09. Sep 2008, 06:35

Ruhig brauner

Wie gesasgt hab ja auch Car Hifi und da wurde auch nicht irgendwas eingebaut sondern auf mein Geschmack abgestimmt.

Ich habe sie zwar noch nicht probe gehört aber das werd ich machen wenn ich demnächst Urlaub habe. In Köln kann ich wohl Metas sowie Celan probe hören.

Wenn die mir vom klang gefallen wirds einer der beiden Serien werden.

Succubus
Stammgast

#19 erstellt: 09. Sep 2008, 17:48

Brav

Mir haben die Canton GLE auch 5min vom Klang gefallen, bis ich die Heco Victa hörte. Dann war der Klang im Vergleich nit mehr toll. Meine jetztigen Boxen waren dann nochmal ne Nummer besser. Andere gehörte Boxen fand ich nit so toll.
Nur von einem Hersteller würde ich nicht probe hören. Aber da du wohl zu einem Saturn oder so gehen wirst, haben die auch noch andere Boxen da. Würde auf jeden Fall noch andere Marken anhören.

EinarmigerBandit
Stammgast

#20 erstellt: 09. Sep 2008, 19:31

Ne Saturn eher nicht, werde zu elektrowelt24 fahren die haben die gewünschen Lautsprecher zum Probe hören sowie auch andere.

Das wird schon werden

Succubus
Stammgast

#21 erstellt: 09. Sep 2008, 20:19

Will dich nur vor Unheil bewaren;)

EinarmigerBandit
Stammgast

#22 erstellt: 09. Sep 2008, 21:20

Das heißt ? Richtige oder falsches Vorhaben meinerseits ?

Succubus
Stammgast

#23 erstellt: 09. Sep 2008, 21:34

Richtiges. Je mehr verschieden Marken und Boxen du hörst, umso eher kannst du die für dich besten Lautsprecher finden. Auserdem beruhigt es das Gewissen.
Stell dir vor du kaufst dir jetzt ein paar Metas und hörst nen Monat später ein paar andere Boxen von z.b. Canton oder so. Und die gefallen dir viel besser. Dann beißt du dir in den Arsch, warum du Sie damals nicht probegehört hast;)
Daher lieber 2 Wochen länger durch die Läden düsen und vergleichen, als das man sich später ärgert.

Ich habe lange probegehört und habe es bisher nicht bereut. Gott sei Dank;)

Achso: Ich habe mich für Monitor Audio Bronze Serie entschieden. Geniale Boxen!