neuer AVR + Lautsprecher 5.1 bis ca. 2000 €

Neben dem Schrank auf der rechten Seite wäre Platz für 2 Standboxen, (also links und rechts vom Schrank !

nein, wäre nicht. Standlautsprecher gehören nicht so in die Ecke gequetscht. Bringe doch erst einmal deine Teufel auf Ohrhöhe. Aber mit nem Stereodreick wirds wohl generell schwierig mit dem Monsterschran da vorne

Und hinten kannst du kaum was anderes einsetzen als Di- oder beser Bi-Pole
Hat(te) das Theater 2 Direktstraher? Und du hast di einfach so nach vorn ausgerichtet? Wie soll da ein räumlicher Klangeindruck aufkommen.
Und als Di-Pole wären sie viel zu nah an der Rückwand.

Bevor du über andere Lutsprecher nchdenkst, beschäftige dich lieber intensi mit der Aufstellung der Lautsprecher

Das Theater 2 war kein schlectes Set. Ob du da jetzt für 1500€ eine Verbesseung erzielst ist zumndest fraglich. Eine Veränderung wahrscheinlich, aber ob das für dich dann besser klingt knnst u nur durch probehören herausfinden

Ja, die Rear Speaker sind die M 220 F, das sind Direktstrahler.
Die sollen laut Teufel ca 1m von der Sitzposition weg sein !
Wenn ich die aber tiefer hänge, und die Couch voll besetzt ist, kommt man da womöglich drann ?
Die Di Pole sind aber zur Seite ausgerichtet, kann sein das das Bild es nicht so hergibt ?
Der Abstand der Di Pole zur Wand, mmhh...die Wandhalterung war von Teufel genau für diese Speaker geeignet ?
Wenn ich die niedriger hängen sollte, würde es wieder nur ganz in der Ecke sein ?

Gibt es eine Alternative für die Aufstellung der Standlautsprecher, ohne große räumliche Umbauten vorzunehmen ?
Mir ist schon klar, das ich das Dreieck nicht perfekt realisieren kann, aber dein Vorschlag bei meinen jetzigem System zu bleiben mag mir auch nicht wirklich gefallen :-)

Du hast zwei Komponenten die einen vernünftigen Raumklang extrem schwierig machen.

1. Sofa an der Rückwand - Wie sollen hier Effekte von hinten dargestellt werden, wenn der Lautsprecher nicht hinter einem ist

2. Die riesige Schrankwand - eine symmetrische Aufstellung ist nicht möglich und auch das Bilden eines stereodreiecks ist quasi unmöglich

Neue Lautsprecher und ein neuer AVR werden an diesen problemen nichts ändern und da die korrekte Aufstellung mit der wichtigste Aspekt für guten Klang ist, wäre das für mich rausgeschmissenes Geld.

Jo,

ist aber nicht zu ändern, mein Wohnzimmer ist wie es ist.
Deshalb hab ich diesen Thread erstellt, um Meinungen zu bekommen.

Ich benötige jetzt weniger die Hilfe, wie ich mein Wohnzimmer so umbaue, das ich die perfekte Klangvoraussetzung habe,
Wer hat schon seine Wohnung nach den klanglich idealen Bedingungen optimiert.
Ich bitte vielmehr um Hilfe dabei, welche Lautsprecher zu dem von mir 2 vorgesehen AVR´s passen, mit den Bedingungen, die ich mitgeteilt habe.

Natürlich werde ich mir die erst anhören, bevor ich käuferisch tätig werde, aber eine Eingrenzung wäre nett !
Sonst seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Wenn also noch jemand einen Vorschlag für mich hätte, der nicht den Kauf eines neuen Hauses beinhaltet, wäre ich dafür sehr dankbar :-)

Also : Welche Boxen (Standlautsprecher + Center ) kommen bei 5.1 und Stereomusik für die genannten AVR´s in Frage. Musikrichtunbg ist Rock und Heavy.

Vielen Dank,
LG

Klauno (Beitrag #5) schrieb:

ist aber nicht zu ändern, mein Wohnzimmer ist wie es ist. Deshalb hab ich diesen Thread erstellt, um Meinungen zu bekommen.

Die (einheitliche) Meinung hast Du ja jetzt, auch, wenn sie Dir nicht gefällt: vernünftiges 5.1 funktioniert in dem Wohnzimmer, das so ist, wie es ist, leider nicht. Deshalb macht es wenig Sinn, die Lautsprecher auszutauschen und auf Besserung zu hoffen. Das würde letztlich dann anders klingen, aber nicht besser. 5.1 braucht eben gewisse Voraussetzungen, die bei Dir nicht gegeben sind. Die einzelnen Punkte wurden ja schon ausreichend benannt. "Ich will aber" hilft da wenig weiter. Natürlich kannst Du es trotzdem machen, ist ja Deine Kohle. Vielleicht hilft es Dir aber ja für eine spätere Wohnsituation oder für einen separaten Kinoraum.

- https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- https://av-wiki.de/aufstellung

Also : Welche Boxen (Standlautsprecher + Center ) kommen bei 5.1 und Stereomusik für die genannten AVR´s in Frage. Musikrichtunbg ist Rock und Heavy.

Niemand wird dir unter diesen Umständen empfehlen, neue Lautsprecher zu kaufen. Davon ab, sind Lautsprecher und der Klang reine Geschmackssache. Wenn du dich verbessern willst, gehe in mehrere Hifigeschäfte und höre dir verschiedene LS an. Die in deinen Ohren besten probierst du dann zuhause aus. Der AVR ist dafür unerheblich, der hat keinen Eigenklang und kommt mit jedem Lautsprecher zurecht. Da gibt es keine speziellen Kombinationen.

Infos zur Lautsprecherauswahl: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Aber nicht enttäuscht sein, wenn es unter deinen Bedingungen nicht so klingt, wie erhofft.

Hallo,

in Räumen mit nicht ausreichender Bedaempfung hört man praktisch weniger den Direktschall von den Lautsprechern, sondern in 1. Linie den Reflexionsschall von Wänden, Decke und Boden, der es mehr oder weniger schwierig bis unmöglich macht, überhaupt ein sauberes und angenehmes Klangbild zu erzielen.

Du hast zwar ein fettes Sofa (Leder, Kunstleder oder Stoff/Textil?) zur Bedaempfung, andererseits Laminat ohne Teppich. Wand? und Decke wohl auch recht "nackt".

Wenn man in solchen Räumen nicht rein zufällig eine Position findet, an der sich Reflexionsschall und Raummoden (Bass) quasi zufällig sehr günstig auslöschen, hat man mehr oder weniger "Schwimmbad" Sound, also Klangchaos in Laos, völlig unabhängig vom Klangniveau der LS.

Selbst wenn Du bei normalen Zimmerlautstärken noch keine (großen) Nachteile vernimmst, höhere Pegel werden schnell total nervig, geht dann gar nicht mehr.

Und das hat erst mal nichts mit den Lautsprechern zu tun, sondern Aufstellung im Verbund mit den akustischen Rahmenbedingungen des Raums sind die Ursache für das Gehörte.

Da Dich solche Vorträge von uns aber nicht sonderlich zu jucken scheinen und Du neue LS haben bzw. ausprobieren willst, wäre mein Tip z.B. XTZ Spirit Serie (Direktvertrieb in Malsch) mit Rückgabe Option.

Aufstellung Stand LS würde ich vor der offenbar nicht verhandelbaren Schrankwand versuchen. Die XTZ deshalb, weil die lt. Hoerbericht hier im Forum mit zugestopftem BR Loch praktisch als geschlossenes Sytem neutral Musik wiedergeben können und wohl auch nicht zu hell abgestimmt sein sollen. Ich selbst kenn die aber nicht.

Du könntest dann auch ein Stereodreieck von umme 2 m realisieren, was die Problematik vom Raum u.U. etwas abmildern könnte. Kann aber auch das Gegenteil passieren wg. der nur 3,5 m Raumbreite (zu frühe Reflexionen von der Wand ?). Center macht dann aber keinen Sinn mehr. LS in den Raumecken bestenfalls Glücksache je nach LS.

Ob das funktionieren kann, wird aber aus der Ferne niemand 100% ig beurteilen können, das müsstest Du selbst bei Dir ausprobieren.

Ich hab auch so einen ähnlichen Raum ca. 5 x 3,6 m und nur 2.0 ohne AVR und zum Glück ohne Schrankwand. Mit viel Feinjustierung meiner alten größeren Kompakt-LS hab ich sauberes und musikalisch stimmigen Sound hinbekommen. LS 20 cm nach rechts verschoben und von der Wand weg und ich befinde mich in der Klang-Hölle.

günni777 (Beitrag #8) schrieb:

in Räumen mit nicht ausreichender Bedaempfung hört man praktisch weniger den Direktschall von den Lautsprechern, sondern in 1. Linie den Reflexionsschall von Wänden, Decke und Boden, der es mehr oder weniger schwierig bis unmöglich macht, überhaupt ein sauberes und angenehmes Klangbild zu erzielen.

Lautsprecher mit Waveguides wären zumindest ne Variante, um das Verhältnis zwischen Direktschall und Reflexionen etwas auszugleichen. Die XTZ Spirit, die Du später aus anderen Gründen genannt hast, sind solche Lautsprecher.

günni777 (Beitrag #8) schrieb:

Wenn man in solchen Räumen nicht rein zufällig eine Position findet, an der sich Reflexionsschall und Raummoden (Bass) quasi zufällig sehr günstig auslöschen

Wie soll das denn funktionieren?

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:

Wie soll das denn funktionieren?

Keine Ahnung, ich wollte den TE wohl nicht zu sehr entmutigen.

Ich denke auch nicht, das Schallreflexionen sich gegenseitig und erst recht nicht Schallreflexionen Raummoden "auslöschen" können, sondern es wird vermutlich eher so sein, das es Bereiche im Raum gibt, wo mehr oder eben weniger Reflexionsschall vom Raum auf den Direktschall aus den Lautsprechern trifft, je nachdem wo und wie die LS aufgestellt sind, was ja den diffusen und oft nervigen Schwimmbad Sound verursacht.

Hab ich den Kern der Problematik so hoffentlich besser formuliert?

würde hier eine Soundbar nicht mehr Sinn machen?

MFG

Doch, aber das ist wohl nicht das, was der TE sucht.

Und auch die wäre keinen finanziellen Aufwand wert.

" Da Dich solche Vorträge von uns aber nicht sonderlich zu jucken scheinen "

Das stimmt so nicht, evtl. hat man mir aber meine Enttäuschung angemerkt.

Im Moment werde ich wohl die Anlage so belassen, und mir nur ein paar neue Standlautsprecher holen.
Dazu hab ich die Focal Aria 926 im Auge.

Ob ich mir dann noch einen anderen AV Receiver anschaffe, entscheide ich später !

Die Rear Speaker sind jetzt in Ohrhöhe, die Couch steht etwas vorgezogen, die Hauptlautsprecher werden ersetzt.
Dazu wird der Schrank etwas verkleinert, und ein Element zieht um ins Esszimmer nebenan !

Dann haben die Standlautsprecher genug Platz, stehen nicht in der Ecke ) oder nicht ganz und können auch ein wenig von der Wand Abstand halten.

Danke an alle für eure Beiträge, die sicher alle richtig waren, mich aber natürlich nicht begeistern könnten.

LG

Hallo,

Deine erste Enttäuschung aufgrund unserer Antworten ist ja auch durchaus verständlich. Wäre mir ohne entsprechendes Vorwissen wahrscheinlich auch erst mal so ergangen. Meine Bemerkung war auch nicht negativ oder abfällig gemeint. Falls ich Dich damit verletzt haben sollte, dann sorry, das war nicht meine Absicht.

Es braucht auch seine Zeit und einiges Austesten, um selbst eine bessere Einschätzung für die Bedeutung der Akustik im heimischen Hoerraum zu entwickeln und die Bereitschaft, falls unter den gegebenen Umständen kein guter Klang zu verwirklichen ist, entsprechende Verbesserungen bzgl. Aufstellung und Akustik vornehmen zu wollen, kommt dann fast von selbst, wenn man wenigstens schon mal etwas Vorab-Feedback bekommen hat.

Ansonsten mach Deine eigenen Erfahrungen, spricht ja nix dagegen.

Dazu hab ich die Focal Aria 926 im Auge.

Hast du die auch angehört? Oder nur positive Kritiken gelesen?
Die Focal haben einen ziemlich kräftigen Bass und benötigen ausreichend Platz. Oder/und man bändigt ihn mit einer vernünftigen Einmessung und Trennung zum Sub im AVR. Für einen homogenen Klang sollte beizeiten auch der Center durch einen Focal Aria ersetzt werden.

Dazu wird der Schrank etwas verkleinert, und ein Element zieht um ins Esszimmer nebenan !

Achte dann darauf, dass der TV mit dem Center weiter in die Mitte wandert, damit du eine symmetrische Aufstellung der Front hinbekommst.
Ansonsten scheinst du ja auf dem richtigen Weg zu sein. Viel zu oft sind Leute mit dem Klang unzufrieden und kaufen und tauschen wie wild. Dabei ist das Problem ganz woanders und das ganze Geld ist futsch.

JULOR Beitrag #16 schrieb:

Viel zu oft sind Leute mit dem Klang unzufrieden und kaufen und tauschen wie wild. Dabei ist das Problem ganz woanders und das ganze Geld ist futsch.

Da kann ich etliche Lieder von singen. 80/90iger Jahre über 10.000 DM und dann noch mal 2011/12 locker 10.000 € sinnlos in den Sand gesetzt. Diverse für mich bis dahin nicht klar identifizierbare Anpassungsfehler unabhängig von der Akustik haben die Problematik bei mir allerdings noch zusätzlich erschwert. Ohne die kompetente Hilfe hier im Forum hätte ich mein Geraffel nie zum Laufen bekommen.

Die Ausgangslage in den 80igern war aber auch bei mir in 1. Linie eine falsche Aufstellung der LS im Verbund mit der großen Glasfront ohne Vorhänge in meiner damaligen Wohnung. Von Schallreflexionen, Raummoden und so hatte ich damals keinen blassen Schimmer. Teurer "Spass" geworden.

Die Focal Aria 926 8 Ohm LS sind mit Impedanz-Minimum 2,9 Ohm! angegeben. Zu schlapp in Bezug auf Laststabilitaet sollte der Verstärker nicht sein. Sonst fängst Du Dir u.U. doppelte Probleme im Bassbereich ein, vom Raum und vom Amp. Raumkorrektur vom AVR kann auch nicht zaubern.

Ich würde heute immer erst mit den vorhandenen Lautsprechern im 2.0 Pure Direct Modus experimentieren, zumal Kompakt LS m.E. auch akustisch i.d.R. etwas leichter integrierbar sind wg. dem Bass. Die LS auf 2 Stühle oder ähnliches gepackt und mit ausreichend langen Kabeln div. Positionierungen provisorisch austesten und danach die Schrankwand entsprechend anpassen.

Erst danach würde ich auf Einkaufstour gehen bzw. mir andere Lautsprecher zum Vergleich anhören.

Hast du die auch angehört? Oder nur positive Kritiken gelesen? Die Focal haben einen ziemlich kräftigen Bass und benötigen ausreichend Platz. Oder/und man bändigt ihn mit einer vernünftigen Einmessung und Trennung zum Sub im AVR. Für einen homogenen Klang sollte beizeiten auch der Center durch einen Focal Aria ersetzt werden.

Ja, ich hab mir die Focal Aria 926 angehört, im Vergleich dazu ein paar Klipsch RF 7 MK II, die Canton Chrono SL 590 DC und ein Paar Nubert nuLine 284
AVR war der Yamaha RX-V683, so das zwar die Boxen einen kräftigen Bass haben, der AVR aber nicht. Im Moment hab ich noch einen Yamaha, wenn das nicht passt, wollte ich mir den Yamaha holen, an dem ich die Speaker gehört habe !. Ich hatte mir dann auch überlegt, das per Trennung zu meinem Sub Jamu 660 zu realisieren ?

Ich fand, das von allen Lautsprechern, die ich mir angehört habe, die Focal am besten zu mir passen, Sie sind evtl. nicht so analytisch, nicht so präzise, aber die sind sehr musikalisch, das fand ich schon toll :-)

Der TV steht dann mehr mittig im Schrank, einen neuen Center brauch ich auch, das muss aber mangels Masse noch warten :-)

Die Focal Aria 926 8 Ohm LS sind mit Impedanz-Minimum 2,9 Ohm! angegeben. Zu schlapp in Bezug auf Laststabilitaet sollte der Verstärker nicht sein. Sonst fängst Du Dir u.U. doppelte Probleme im Bassbereich ein, vom Raum und vom Amp. Raumkorrektur vom AVR kann auch nicht zaubern.

Meinst du, der Yamaha RX-V683 würde da passen ? Oder würdest du einen anderen empfehlen ?

Meine Bemerkung war auch nicht negativ oder abfällig gemeint. Falls ich Dich damit verletzt haben sollte, dann sorry, das war nicht meine Absicht.

Nein, alles gut ! :-)

LG und Danke für die Antworten :-)

Klauno Beitrag # 18 schrieb:

Meinst du, der Yamaha RX-V683 würde da passen ? Oder würdest du einen anderen empfehlen?

Wenn die Focal Aria 926 im Bass beim Händler unauffällig und "normal" mit dem RX-V 683 funktioniert haben, spricht wohl nichts gegen den AVR. Wenn der Bass eh "schlank" war, ist die Last wohl auch eher gering in dem Moment. Für lauten und qualitativ guten Tiefbass wird allerdings hohe Leistung und hohe Laststabilitaet benötigt, dann kann's schnell eng werden.

Sub wird die TT der Focals aber entlasten, somit sollten da auch keine Probleme zu befürchten sein.? Die Leistung der AVRs im 5 Kanal Betrieb bricht bei vielen Modellen jedoch stark ein, da kommen dann u.U. nur noch 20 - 30 saubere Watt bei den LS an. Reicht aber immer noch aus zum lauter hören.

Wie der Yamaha RX-V 683 dbzgl. abschneidet, ist mir nicht bekannt.

Willst Du die Focals ordern, ohne die bei Dir zu Hause zur Probe gehört zu haben?

Wenn die Focal Aria 926 im Bass beim Händler unauffällig und "normal" mit dem RX-V 683 funktioniert haben, spricht wohl nichts gegen den AVR. Wenn der Bass eh "schlank" war, ist die Last wohl auch eher gering in dem Moment. Für lauten und qualitativ guten Tiefbass wird allerdings hohe Leistung und hohe Laststabilitaet benötigt, dann kann's schnell eng werden.

Was meinst du damit, der Bass war "schlank" ?
Ich hatte unter anderem die Dolby TrueHD Blureray von Metallica "Through the never" mit, und die Blueray, auch mit Dolby TrueHD von Roger Waters "The Wall " :-)
Die beiden sind ja sehr basslastig, und ich hatte fast das Gefühl, ich würde gar keinen Sub mehr brauchen ! Aber es war auch nicht aufdringlich, das klang einfach nur geil :-)
Oder meinst du, der Yamaha schiebt zu wenig Bass raus, das er deswegen eher schlank klingt ?

Die Leistung der AVRs im 5 Kanal Betrieb bricht bei vielen Modellen jedoch stark ein, da kommen dann u.U. nur noch 20 - 30 saubere Watt bei den LS an. Reicht aber immer noch aus zum lauter hören. Wie der Yamaha RX-V 683 dbzgl. abschneidet, ist mir nicht bekannt.

Tja....wie finde ich das raus ? Hier im Forum ist er noch nicht besprochen worden, aber ähnliche Modelle von Yamaha werden wohl auch ähnlich arbeiten ?
Durch googeln find ich da natürlich auch nix ?

Willst Du die Focals ordern, ohne die bei Dir zu Hause zur Probe gehört zu haben?

Nein, der Händler hatte mir zugesagt, ich könne die bezahlen und mitnehmen, und wenn es mir nicht gefällt, vernünftig verpacken und zurückbringen. Sie würden die dann durchtesten und wenn alles o.k. wäre bekäme ich die Kohle zurück.
Alternativ könnte ich die natürlich auch im Netz bestellen, dann hab ich eh 14 Tage Rückgaberecht. Muss ich mal sehen, wenn der Preisunterschied nicht zu groß ist, kauf ich beim Händler :-)

Ich bin jetzt Dank Eurer Hilfe schon ein ganzes Stück weiter :-)
Hätte nicht gedacht, das es so kompliziert ist, die richtige Aufstellung hin zu bekommen ! Da waren schon kleine Umbauten nötig, das musste ich erst mal der "obersten Regierung" hier erklären,
Und wenn ich noch neue Rears brauche, und nen Center ja in jedem Fall, wirds auch noch deutlich teurer, als ich wollte.
Aber in die Focal hab ich mich irgendwie verliebt, so dass ich den Mehrpreis auch gerne bezahle, muss die anderen Sachen ja nicht sofort kaufen, dann bleib ich noch erstmal halbwegs in meinem Buget !

LG

Klauno (Beitrag #20) schrieb:

Oder meinst du, der Yamaha schiebt zu wenig Bass raus, das er deswegen eher schlank klingt ?

Mach Dir deshalb mal keine Gedanken. Kannst Du im AVR auf small stellen und zum Jamo mit 60Hz trennen, wenn Dir der Bass ohne Sub nicht reicht bzw. zu dünn vorkommt. Ich wüsste allerdings nicht, warum das so sein sollte...
Die Trennung kann aber auch für die Höhen und Mitten durchaus aufwertend wirken. Ist letztlich Geschmacks-/Glaubensfrage - ich höre Musik z.B. immer auch mit Subwoofer.

Wer Lautstärken im Diskobereich will, ist bei Hifi-Lautsprechern sowieso falsch...