Kaufberatung 5.1 2000-3000€ Raumakkustik schwierig

Wenn man sich dein Picasso mal anschaut, dann stellt man schnell fest, das Geld ausgeben wohl eher gerade zu vernachlässigen ist, sondern das du erstmal versuchen solltest, den Raum zu optimieren.
Lese dich mal in die richtige Aufstellung von Lautsprechern ein und vergleiche das dann mal mit der Ausgangslage die du hast, da solltest du schnell feststellen, das da einiges im argen liegt und du durch eine wenn es denn geht Umstellung der Klang, aus welchen Lautsprechern es auch immer später kommt, deutlich besser werden wird, wenn du dich halbwegs an die Richtlinie halten könntest.

https://av-wiki.de/aufstellung

So sehr ich das auch möchte, eine Neuanordnung der Möbel etc. ist leider nicht möglich. Wie gesagt ,ich war zuvor mit gleichem Set Up sehr zufrieden. Mit der richtigen Einstellung des Denon Receivers hatte ich zumindest auf den markierten Hörflächen dauerhaften Genuss von klarem gleichmäßigen Surroundsound.

PS - grundsätzliche Dinge habe ich natürlich beim alten Setup ausprobiert bzw auch umgesetzt. Die Standlautsprecher etwas von der Wand gezogen und auf den Hörer gerichtet, den Sub etwas aus der "Ecke" heraus gezogen, den Center direkt unterm TV bzw Ohrhöhe platziert (Wandhalterung), einzig die beiden Rears habe ich mit viel ausprobieren und dem Kalibrierungstool vom Receiver wirklich richtig einstellen müssen.

PPS -

Wenn man sich dein Picasso mal anschaut, dann stellt man schnell fest, das Geld ausgeben wohl eher gerade zu vernachlässigen ist, sondern das du erstmal versuchen solltest, den Raum zu optimieren.

Die genannte Anlage gibt es nicht mehr und die Lautsprecher vom TV machen nun wirklich keinen Spaß, gerade auch beim Musik hören.

Wenn du nichts mehr hast, dann könnte man als AV Receiver den Denon X1400 nehmen. Sieht aus wie dein alter, ist nur halt das aktuelle Modell. Sollte es zu 99% am Black Friday zu 329€ geben, falls du solange warten kannst, ansonsten kannst du auch den Denon X1300 dir holen, wenn du den zu einem guten Preis bekommst. Der einzige Unterschied vom 1300 zum 1400 ist, das der 1400 Heos integriert hat, das Multiroom System von Denon.

Kabel brauchst du noch: OFC 2,5mm sind da top. https://www.ebay.de/...391097210&rmvSB=true

Subwoofer Kabel: https://www.amazon.d...ords=subwoofer+kabel

Dann muss man mit dem Restgeld was noch vorhanden ist, schauen was geht.

Wenn es möglich ist, höre Lautsprecher Probe. Hier findest du Adressen dazu.

https://www.av-wiki.de/probehoeren

Ansonsten bei dem Budget würden die Reihe z.b. gehen.

https://dynavoice.jimdo.com/online-shop/magic-serie/

oder

Also Kabel könnte ich sogar noch haben, muss ich mal schauen - die fließen aber so oder so nicht ins Budget mit ein.

Mir ist klar, dass der Receiver ca. 30-40% des Budgets ausmachen sollte (Preiswecker für x1400 und x1300 ist gestellt) , spricht aber prinzipiell etwas dagegen, dass ich schaue, den X1000 noch mal irgendwo gebraucht etc. zu bekommen ?

Leistungstechnisch war der ja definitiv "ausreichend" für das damalige Set Up und "viel" größer soll es diesmal auch nicht werden. Wenn ich das richtig gesehen habe, gibt es bei den neueren Modellen eben vor allem Wifi/Wlan und Airplay etc. - alles Dinge die nicht zwingend notwendig sind. Gibt es denn technisch wirklich entscheidende Innovation in diesem Preissegment oder hat das viel mehr etwas mit Produktlebenszyklus in Marketing-Sinn zu tun ?

In diesem Falle wären zum Beispiel Magnat Quantom 675 oder 677 drin (und ggbfs die Rears dann 1-2 Monate später)

Beste Grüße und vielen Dank schon mal für dein Engagement

Benutzt du aktuell oder hast du es bald vor 4K Geräte an den AV Receiver anzuschließen und kann dein TV überhaupt 4K oder halt UHD? Wenn ja, dann nimm mindestens den X1200. Brauchst du Dolby Vision, HDR, HLG, dann nimm mindestens den X1300. Ansonsten reicht ein 1000er oder 1100er auch aus.

Hatte der 1000er schon Bluetooth? Zwecks drahtlose Verbindung zu deinem Android Handy oder halt Airplay, falls du iOS hast. Ich verbinde mich öfters mit dem iPhone und dem Denon.

Die Tür verengt dem Raum und die Sofa steht da auch sehr ungünstig. Und da du schon ein Raum extra nur für die Heimkino zur Verfügung hast , würde ich mich aller erstmal die Raumakustik so perfekt wie möglich erledigen bzw einmessen und fertig stellen lassen das Du am Ende egal was du Reinstellst nicht schecht klingt. Berüchsichtig sollte auch die Zukunftpläne . Wie z.B ein paar Kabel extra für die Decken oder Atmos Ls. Oder Beamer Halterung. Etc.. verlegen. Der Basis muss sitzen. So würde ich nämlich starten.

Gruß Blue

bluebery das hatten wir schon, Raum umgestalten ist nicht möglich.

Als Lautsprecherserie die noch in Betracht gezogen werden könnte, wäre zb. die Quadral Argentum 570 oder die Kef Q500, da Kef die Q Reihe erneuert hat und da gibt es da gute Preise bei der alten Serie. Versuch halt mal ein paar Lautsprecher probe zu hören wenn es denn bei dir in der Nähe die Möglichkeit gibt.

Warum eigentlich, hast du die Möbel an die Wände geklebt?
Bei mir war es genauso wie bei dir. Ich habe dann alles um 90 Grad gedreht, großer Teppich, große Vorhänge etc.. Und was war dann, Quasi eine Ohrenbarung zu davor. Ich hatte endlich ein richtiges Stereodreieck. Und darauf konnte ich dann Aufbauen bis zu 7.1

LG
Peter

Warum eigentlich, hast du die Möbel an die Wände geklebt?

Da egal wie ich es drehe und wende, eine passende Umstellung aller Möbel nicht möglich ist. Ich verdeutliche das nochmals an einer Skizze..




Der Konflikt herrscht hier zwischen Couch und Schreibtisch bzw Bürostuhl. Optimiere ich das Set Up wie skizziert, dann steht mein Bürostuhl unweigerlich auf der Couch, oder so eng am Schreibtisch, dass für mich kein Platz mehr ist.

Es gibt noch 2 weitere Möglichkeiten, allerdings limitieren beide wieder enorm.
1. Ich tausche Schrank und Schreibtisch. Das hat zur Folge, dass ich vom Schreibtisch aus kaum eine gute Sicht auf den TV habe und 2. an den Schrank nicht mehr richtig ran komme.
2. Ich stelle den Schrank oder den Schreibtisch in die Ecke bzw auf "1. Pos. Sub". Bleibt das gleiche Problem, ich habe aus egal wie ich es drehe und wende eine schlechte Sicht auf den TV. Weiter wäre der "gewonnene" Raum links von der Couch ja quasi leer und optisch einfach nicht wirklich "schön".

Ein Punkt der prinzipiell gegen das Umstellen und "für" das jetzige Set-Up spricht ist meiner Meinung nach, dass derzeit der Schreibtisch/ Pc / vor allem aber der Bürostuhl recht mittig und zentral steht. Da ich persönlich zum Musik hören, manchmal auch zum Filme schauen hier viel Zeit verbringe ist das doch gar nicht so verkehrt oder ?

PS ich kann den TV nur an der Oberen oder rechten Wand befestigen. Alles andere ist mit einem unverhältnismäßigen Aufwand verbunden.
Ich habe damals beim Bau die Betonwand an den anderen beiden Wänden mit Rigipsplatten vorgesetzt (ca. 5cm Abstand von Platte zur Wand)

Habe die festen Betonwände mal grün und die Rigipswände rot markiert




Aber soviel nur erstmal zur Problematik der Räumlichkeit. WIe gesagt, es geht ja darum erst einmal eine einigermaßen gescheite Anlage zu stellen. In 1-2 Jahren sieht das mit den Räumlichkeiten schon wieder ganz anders aus. Das ändert aber nichts daran, dass ich kein High-End Set Up brauche.

So wäre es viel besser, du kannst dann erstmal ein gescheites Stereodreieck realisieren.
Hast du eine Stoffcouch oder Leder (Glatt)?
Dazu wäre ein größer Teppich noch sehr gut. Große Vorhänge, auch wenn kein Fenster da ist. Sozusagen Kinostyle. Man kann zusätzlich noch mit Basotecplatten arbeiten wenn es wirklich notwendig ist. Also dinge die den Schall gut schlucken, dass es nicht Hallig klingt.
So, und dann ein gutes Set kaufen. So wie du das jetzt gezeichnet hast haben die Lautsprecher viel Luft und du bist viel weniger eingeschränkt bei der Auswahl.

Wie gesagt, wenn ich das so stelle, dann steht mein Bürostuhl auf der Ledercouch. In der Regel sitze ich abends beim Arbeiten am Schreibtisch - höre Musik oder schaue Nachrichten/N24 etc.
Zum Wochenende hin auch ggbfs mal einen Film im TV oder über Bluray (PC) auf dem TV - dann entweder vom Bürostuhl (weil sau bequem) oder auf der Reklamere auf der Couch.

Dieser Raum ist für mich Büro und Wohnzimmer zugleich - kein reines Heimkino.
Das ehemalige Wohnzimmer/ Büro im oberen Stockwerk habe ich für meine Arbeit umfunktioniert. Daher werde ich im "Büro" keine Vorhänge anbringen, auch wenn das sicher eine gute Idee ist, insofern man wirklich einen gesamten Raum nur für das "Heimkino" besitzt.

Schade das es zu wenig Platz ist,
Den Schreibtisch quer zur Couch recht der Platz auch nicht, oder?

Leider nein :/

Aber lasst uns doch wieder ein wenig in die Richtung der Boxen / Anlage gehen Dass es nicht optimal gestellt werden kann ist klar. Ich war aber wie gesagt mit dem Setup aus dem ersten Bild alles andere als unzufrieden ! Die Receiver die genannt wurden waren bisher:

X1000
bzw ab x1200 Baureihe insofern 4k (ja ist eine Überlegung für die nächsten 4-5 Jahre, der TV ist nicht mehr ganz up to date ps. - auch das ist ein Grund für das jetzige Setup , der LCD-TV misst 52", mit dem größeren Abstand fühle ich mich wohler)
X1300
X1400

Also wäre im Prinzip alles ab x1200 interessant ?

Was die Standlautsprecher betrifft, dann gerne noch ein wenig hochwertiger, ich denke "hier spielt die Musik" - heißt, wenn ich hier spare, dann auch an der Musikqualität. Im schlimmsten Fall verschiebe ich die Rears auch nächstes Jahr und gebe für die SLS etwas mehr aus. Also nochmal das Budget aufgeteilt:

(Kabel haben seperates Budget)
Receiver: 200-400€ (je nach Schnäppchen oder ggbfs. altes Model, oder gebraucht! Es muss derzeit nicht das neuste Model sein!)
Standlautsprecher 2,5 Wege, ggbfs 3 Wege: 500-800€ (pro Paar)
Subwoofer: 200-300€ (ggbfs auch +100-150€ wenn das Preis/Leistungsverhältnis stimmt und es einen deutlichen qualitativen Mehrwert gibt)

Rears im nächsten Jahr: ~150-200€ (pro Paar)

LG

Im Budget von 1000€ wären folgende Möglichkeiten...

Jamo S 526

http://www.areadvd.d...hersystem-s-526-hcs/

http://www.md-sound....4--------001805.html


JAMO S 626 HCS

http://www.areadvd.de/tests/test-jamo-5-0-system-s-626-hcs-3/

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/626_HCS.html

Dazu den J 12 Sub

http://www.areadvd.d...-fuer-unter-500-eur/

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

Die Test sollen Anhaltspunkte sein....

Als AVR kannst du nen gebrauchten X1000 oder nen Nachfolger nehmen....oder nen YAMAHA....

Ich schaue mir gleich deine Nachricht komplett durch und möchte schon ein mal vorweg fragen:

Denon AVR X1300W / BKE ?
ist das der AVR 1300 bzw gibt es mehrere Revisionsmodelle oder gibt es nur einen AVR X1300W und die Bezeichnung X1300WBKE

Archangelos (Beitrag #16) schrieb:

Im Budget von 1000€ wären folgende Möglichkeiten... Jamo S 526 JAMO S 626 HCS Die Test sollen Anhaltspunkte sein....

Die beiden Sets gefallen mir optisch leider überhaupt nicht. Wie gesagt, ich habe kein Problem damit etwas mehr für Standlautsprecher auszugeben, bzw ggbfs das Set Up nach und nach zu kaufen und ERSTMAL die nächsten 2 Monate auf 5.1 zu verzichten. Heißt rein optisch finde ich die Magnat Quantum 675 / 677 super (mocca oder schwarz - was anderes passt nicht rein - also nicht zu hell). Die 675er wären mit 500€ quasi auch im Standlautsprecherbudget. die 677 knapp drüber, dafür 3 Wege Bassreflex (was sich nicht mehr all zu sehr bemerkbar macht, insofern ein Subwoofer vorhanden ist ?)

Den Jamo Sub finde ich gut auch optisch passend !

Ps ps
ich habe mich definitiv in das Design der "Klipsch" Lautsprecher verliebt. Allerdings finde ich deren Seite im "Größenvergleich" bzw Preisvergleich sehr unübersichtlich. Nehmen wir mal an ich möchte ein 5.0 System ohne Receiver und OHNE Sub bis 1000€ was könnt ihr da empfehlen ?

Den Sub kaufe ich dann im neuen Jahr (oder aber die Rears im neuen Jahr und den Sub direkt dazu - je nach Wumms der Standlautsprecher?!)

5x RP-160M

Dynavoice Definition-Serie,

https://dynavoice.jimdo.com/online-shop/definition-serie/

Die Jamos gibt es auch in Schwarz......nur mal so angemerkt....

Wenns um die Farbe gehen sollte....

Dynavoice Definition-Serie, [url]https://dynavoice.jimdo.com/online-shop/definition-serie/

[/url]

Ja designtechnisch schon eher meine Richtung, aber irgendwie zu protzig / überladen.
Preistechnisch eine sehr gute / passende Auswahl. Zu welchem Model würdest du mir raten ? (Um dann damit vergleichen zu können)

Die Jamos gibt es auch in Schwarz......nur mal so angemerkt.... Wenns um die Farbe gehen sollte....

Leistungstechnisch sind die Jamos TOP habe jetzt viel drüber gelesen, allerdings stört mich das Design , bzw speziell die Öffnungen an den Seiten... damit wäre ich auf Dauer unglücklich :/

5x RP-160M

Bist du ein Scherzbold ?

Wenn du nichts mehr hast, dann könnte man als AV Receiver den Denon X1400 nehmen. Sieht aus wie dein alter, ist nur halt das aktuelle Modell. Sollte es zu 99% am Black Friday zu 329€ geben, falls du solange warten kannst, ansonsten kannst du auch den Denon X1300 dir holen, wenn du den zu einem guten Preis bekommst. Der einzige Unterschied vom 1300 zum 1400 ist, das der 1400 Heos integriert hat, das Multiroom System von Denon.

Ich werde den Rat von dir befolgen und bis zum Black Friday warten, dennoch wäre es natürlich schön, wenn ich bis dahin schon das restliche Set-Up bestellt oder zumindest ausgesucht habe. Es wird definitiv entweder der Denon X1300 oder X1400 je nachdem was dann gerade wie im Angebot ist. Heos wäre nice to have für meinen kleinen Club / Studio. Allerdings sind die Boxen im Verhältnis so teuer, dass ich da ggbfs lieber eine kleine seperate Anlage kaufe. Gleichzeitig werde ich es eh nicht nutzen. Leistungstechnisch wäre hier das einzig wirkliche UPGRADE der Denon X3200/X3300 wenn ich das richtig gesehen habe ? Also von 140 Watt / Kanal auf 180 Watt / Kanal + sonstiger kleiner Schnickschnack (wie gesagt Heos spielt keine Rolle). Insofern es einen der beiden beim Black Friday zum Preis von ~400€ geben sollte, schlage ich da natürlich zu
Die Boxen um Bereich 300-400€/Stück werden es mir danken oder ? Da ist es eher der Receiver der limitiert ?

Beim 526 Set hast du nur Frontabstrahlende Chassis...

Die fand ich prinzipiell eher altbacken um ehrlich zu sein. Bzw war ja die Überlegung gerade für die Standlautsprecher noch ein wenig mehr Budget einzuteilen. Also 300-400€ pro Standlautsprecher (Stückpreis) möchte ich nun doch schon ausgeben - etwas weg von dem Budget im ersten Post. Kleine Übersicht:

Budgetübersicht je nach Verfügbarkeit:

Receiver am Blackfriday:

Denon AVR X1300 ------- insofern für ~250€ zu ergattern
Denon AVR X1400 ------- insofern für ~330€ zu ergattern
Denon AVR X3200/3300 insofern für ~400€ zu ergattern

Ich bin mir noch immer nicht 100% sicher ob die Mehrleistung der X3200/3300 mit 180Watt/Kanal sich bemerkbar machen bei Standlautsprechern im Bereich 300-400€/Box

Standlautsprecher:

300-400€ / Stück
600-800€ / Paar

Klipsch R28 F 250€/Stück
Klipsch RP 280F 400€/Stück


Designtechnisch immer noch Nummer 1. Wobei ich die R28 fast schöner / Moderner empfinde. Habe die Möglichkeit über Gebrauchtkauf die RP 280er fr 700€ Paarpreis zu erhalten. Soweit ich gelesen habe, passen die auch super zur gehörten Musik (House, Drum and Bass, prinzipiell eher Stücke die etwas basslastiger sind - nur eben die Frage ob das nicht hinfällig ist, insofern ich den Sub später auch bei Musik mitlaufen lasse)


Da ich ja noch immer recht neu bin - die Standlautsprecher werden ja dann besonders wichtig, wenn es Musik hören geht ? Das heißt ich habe die Wahl beim Musikhören mit oder ohne Subwoofer zu hören, dementsprechend müssten aber auch die Standlautsprecher eine gewissene tiefe Frequenz abspielen können - richtig ? (Insofern ich ohne Subwoofer arbeite - was spricht dafür - was dagegen ? Rein musiktechnisch)
Ansonsten:
Eine schöne dunkle Optik wäre wünschenswert, ggbfs Klavierlack - im schlimmsten Fall nehme ich doch weiß, wenn das Angebot stimmt und die Mehrleistung es wert ist.

Center:

~200€ Center

Der Center schließt sich natürlich dann den Standlautsprechern an.
Insofern ich mich für die "großen" Klipsch entscheiden sollte, dachte ich vlt auch an einen Klipsch 450c, oder meint ihr der ist überdimensioniert?


Rears:

~150-200€ / Paar

Auch hier - die Rears sollten mMn. zumindest optisch zum Rest passen, daher ggbfs dann auch wieder entsprechend der Serie der Standlautsprecher


Subwoofer:

~200-400€

Der Subwoofer oder die Rears werden je nach Angebot dann erst nächstes Jahr nachgekauft. Optisch sollte er sich natürlich wieder harmonisch einfügen, das ist weniger das Problem denke ich.
Ansonsten wird man auch hier wieder den Bezug zu den Standlautsprechern aufbauen müssen ? Entsprechend deren Werte eben schauen, dass alle Frequenzen gleichmäßig / in sauberem Übergang abgedeckt sind ?



Abschließend:
Das "von bis Budget" muss nicht immer zwingend ausgelastet werden. Ich bin gerne bereit etwas mehr auszugeben, wenn es dafür entsprechend mehr Leistung gibt. Wenn also der X3300 mit den 180 Watt die enstprechenden Standlautsprecher überhaupt erst richtig ausreizen kann, dann nehme ich hier lieber die Langzeitinvestition, bevor ich 2x kaufe.

Gebrauchtkauf ist wie gesagt auch definitiv eine Option. Die Vector 205 waren zB klasse im Klang - da wären die 207er insofern ich sie irgendwo bekomme ja wahrscheinlich ähnlich. Ansonsten werde ich demnächst mal nach Darmstadt zu den Hifi Profis fahren, ein paar Lautsprecher probe hören und mich vor Ort beraten lassen. Dennoch macht es natürlich Sinn eine Vorauswahl getroffen zu haben anhand von Budget und Empfehlungen


Beste Grüße

Wenn du bei den Standlautsprecher das Stück bei ca. 400€ jetzt schon ausgeben möchtest, dann könntest du dir die XTZ Spirit 11 mal anschauen. https://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series

oder auch Lautsprecher von Saxx Audio die clearSound Reihe, denn beide sehen modern aus. https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/clearsound/

Beide machen Direktvertrieb. Bei XTZ ist meines erachtens kein Verhandeln mehr drin, bei Saxx Audio schon, wenn man die anruft.

Ich bin mir noch immer nicht 100% sicher ob die Mehrleistung der X3200/3300 mit 180Watt/Kanal sich bemerkbar machen bei Standlautsprechern im Bereich 300-400€/Box

Soviel dazu. Die 3000er Reihe hat halt das bessere Einmesssystem, ansonsten würde die 1000er Reihe vollkommen ausreichen.

https://youtu.be/DGHyIATnJ7A?t=20m45s

oder auch Lautsprecher von Saxx Audio die clearSound Reihe, denn beide sehen modern aus. [url]https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/clearsound/

[/url]

Die finde ich sehr ansprechend auch zu Gute kommt das kostenfreie Probehören, das werde ich in Erwägung ziehen, insofern ich beim Probehören in Darmstadt oder vlt Wiesbaden nicht zufrieden mit den Klipsch oder anderen bin. Perfekt
Zumal die ClearSound Reihe ab 390€ / stück auch 3 Wege hat.

Klipsch R28 F 250€/Stück Klipsch RP 280F 400€/Stück

Was meinst du denn zu denen beiden ? Für tiefe basslastige Musik wurden die ja von vielen Leuten empfohlen (daher will ich sie probehören)
Laut Erfahrungsberichten eignet sich der R28 vor allem dann wenn nicht ganz so viel Abstand gehalten werden kann. Der RP280 braucht da scheinbar schon mehr Freiheit um den Bassreflex zu minimieren. (Mir ist natürlich klar, dass das ganz individuell von der Raumakkustik abhängt, dennoch bin ich für jeden Tipp vorweg dankbar - sollte ich vor Ort von den RP280 total überzeugt sein, würde ich mir ggbfs beide mit zum Probehören nehmen ...)

Für tiefe bassreiche Musik am besten 2 Regal LS + 2 gute Subs

Für tiefe bassreiche Musik am besten 2 Regal LS + 2 gute Subs

Das kriege ich ja niemals gestellt in dem "zugestellten" Raum hier :O

Nein im ernst, ich meine damit nicht, dass ich ausschließlich irgendeine Gedröhne haben möchte oder nur Wert auf Bass lege. Eher sogar im Gegenteil, ein "harmonisches" Gleichgewicht (welches das alte Setup tatsächlich nicht gaaanz hatte) finde ich perfekt. Die Leistung bzw der Wumms sollte natürlich dennoch da sein um mal hochzudrehen im Tieftonbereich. Allerdings denke ich da weder an Diskobetrieb, noch an Party. Und auch nicht an Techno ala Uz Uz Uz (jeder kann hören was er gerne möchte - meins ist es nicht - was Drum and bass betrifft geht es da auch eher in die Richtung "liquid" also "harmonisch" bzw melodische Stücke )

Spricht etwas gegen einen gebrauchten Denon X3000 ?
4K kann der ja zB auch schon und er hat das "große" Einmesssystem - richtig ?

Wenn ja, was würdet ihr gebraucht dafür ausgeben ?

LG

der x3000 hat KEIN xt32!

Hi,
1. Hast du dir schon mal die Klipsch angehört? Du musst die Hörner schon mögen und der Klang muss dir schon gefallen. Nicht nur kaufen weil sie Optisch gut aussehen und du dich daran verguckt hast.

2. Hast du überhaupt schon verschiedene LS angehört?

3. Wenn du Kraftvollen Bass brauchst und du nicht unbedingt einen Sub dazu laufen lassen willst kommen eh nur Standlautsprecher in Frage, aber auch nicht jeder.

4.Weil du schon 400€ Pro LS ansprichst kommen natürlich auch die Dynavoice Definition DF-8 in Frage.

5. Wenn man beim Direktversand bleibt kommt noch die Saxx CS190 in Frage.

6. Dann die wie bereits angesprochene XTZ Spirit 11

7. Die Klipsch die du schon angmerkt hast

8. Numan 801 wäre noch ein Preistipp, ich selbst würde die zu gern einmal hören. Nun, was ich bisher gelesen habe sagen alle Wow, Hammer Lautsprecher für den Preis!
Bei Numan kriegst halt zu dem Preis was die oberen Standlautsprecher kosten ein ganzes Set.

Und um herauszufinden welche besser in deinem Raum passen würde müsstest du schon alle 5 bestellen und nebeneinander Testen, alles andere ist reine Spekulation und führt nicht weiter!

der x3000 hat KEIN xt32!

Wops,
also dann X3200/3300 ? Ich habe eben mal nach den Preisen vom X4200 geschaut (gebraucht), die bewegen sich um die 650-700€. Der 3300 ist neu auf dem selben Preis-Niveau. Was meint ihr dazu ?

Hi, 1. Hast du dir schon mal die Klipsch angehört? Du musst die Hörner schon mögen und der Klang muss dir schon gefallen. Nicht nur kaufen weil sie Optisch gut aussehen und du dich daran verguckt hast.

Hallo love_gun35,

ich war heute ein wenig unterwegs, leider gab es nicht ganz so viel von dem was ich "gerne hätte" oder was hier angesprochen wurde.
Ich habe folgende Standlautsprecher vor Ort (eingemessen) gehört:

KEF Q700 --> Der erste den ich gehört habe
Canton SL 580.2 DC --> Der zweite - im Vergleich sehr lieblos
B+W CM 8 S2 --> Die Stimmung flachte immer mehr ab, sehr blechern und überhaupt nicht mein Geschmack.
HECO ALEVA GT 602 --> im direkten Vergleich wohl auf mit dem KEF Q700, wobei der KEF Q700 doch letztendlich der klare Sieger aus dieser Auswahl und mit der vorherrschenden Raumakkustik war. Lebendiges , dynamisches Klangbild, auch die Tiefe konnte letztendlich "überzeugen".

Nun gut, ich schreibe überzeugen in Anführungsstrichen, weil mich KEINER der genannten Lautsprecher wirklich "vom Hocker" gerissen hat.... es war zu keiner Zeit ein wirkliches "wooow" Erlebnis da. Der KEF Q700 ist noch dazu einfach optisch überhaupt nicht mein Fall. Preislich liegen sie alle zwischen 450-600€ pro Stück. Da bin ich auf den Klipsch wirklich gespannt.

Zum Thema Klipsch:
Ich habe am Wochenende mit dem Support in Wiesbaden geschrieben und werde morgen noch eine kurze Telefonberatung angehen / einen Termin zum Probehören vereinbaren - insofern möglich.

3. Wenn du Kraftvollen Bass brauchst und du nicht unbedingt einen Sub dazu laufen lassen willst kommen eh nur Standlautsprecher in Frage, aber auch nicht jeder.

Rein optisch finde ich Standlautsprecher auch alles andere als hässlich Daran soll es nicht scheitern. Allerdings ist es ja schon geplant einen Sub mit ins System aufzunehmen. Nur bin ich ja etwas vom anfänglichen Budget abgekommen, somit werde ich einen Teil der Anlage erst im Januar kaufen. Bis dahin sollte dann aber alles vollständig sein.

4.Weil du schon 400€ Pro LS ansprichst kommen natürlich auch die Dynavoice Definition DF-8 in Frage. 5. Wenn man beim Direktversand bleibt kommt noch die Saxx CS190 in Frage.

Prinzipiell sind die Boxen im Direktvertrieb mit 4-8 Wochen Rückgaberecht natürlich eine super Sache. Alle 5 zum Testen zu bestellen, macht aber wenig Sinn. Nachdem ich die Beschreibungen der heute gehörten Boxen gelesen/angeschaut habe, muss ich sagen, dass diese auch tatsächlich sehr gut mit dem zusammengepasst haben, was ich letztlich rausgehört habe. Ein weiteres Problem ist ja, dass ich noch keinen Receiver mein Eigen nennen kann, ohne den lässt sich nichts testen

Streeetz (Beitrag #33) schrieb:

der x3000 hat KEIN xt32! Wops, also dann X3200/3300 ? Ich habe eben mal nach den Preisen vom X4200 geschaut (gebraucht), die bewegen sich um die 650-700€. Der 3300 ist neu auf dem selben Preis-Niveau. Was meint ihr dazu ?

Warum nimmst du nicht einfach den? Marantz 6011 für 679. https://rover.ebay.c...g%3A~YIAAOSwZB9Z5yfq

Ist im Gegensatz zur 3000er Serie von Denon auch 9 Kanal fähig, ergo könntest du später auf 5.1.4 dein System erweitern mit Auro, DTSX oder Atmos.

Da muß ich dir recht geben, ist vom P/L Verhältnis sehr gut.
Sinnvoller ist es allemal den AVR erstmal mit 2 Fronts zu fahren und dann nach und nach komplettieren als irgendein klump zu kaufen.

Sinnvoller ist es allemal den AVR erstmal mit 2 Fronts zu fahren und dann nach und nach komplettieren als irgendein klump zu kaufen.

Warum nimmst du nicht einfach den? Marantz 6011 für 679

Also ich stehe dem auch sehr positiv gegenüber. Habe ihn auf jeden Fall im Preiswecker - sollte sich da etwas entwickeln , den Black Friday warte ich allemal ab.

Ansonsten geht es natürlich grade finanziell in eine völlig andere Richtung
Könnt ihr mir sagen, welches aktuelle und welches gebrauchte Denon/Maranz Model denn das XT32 Einmesssystem hat ? Außer der Möglichkeit später zu upgraden sehe ich keinen "ALL" zu großen Mehrwert. Und wenn ich mir die Preise für einen gebrauchten Receiver dieser Preisklasse so ansehe, dann kann ich auch davon ausgehen, dass ich den Receiver in 3-5 Jahren wieder für gutes Geld unter die Leute bringen kann, insofern der Receiver ein Upgrade auf 5.1.4 limitiert.
Dennoch muss ich sagen, dass ich ansich nicht abgeneigt bin. Ich denke das wird sich vor allem über die Schnäppchen am Black Friday entscheiden letztlich. Bis dahin würde ich nur gerne möglichst viel wissen um meine Kaufeintscheidung positiv zu kräftigen.

Am Preis für den Marantz 6011 wird nichts mehr gehen. Das Nachfolgemodell ist im Handel und das ist jetzt schon der niedrigste Preis. Wenn man sich AV Receiver der letzten Jahre bei geizhals im Preisverlauf anschaut, dann wirst du feststellen, das es nicht mehr günstiger wird, eher bald wieder teurer bei dem Modell.

Sorry, aber du erwartest von Lautsprechern im gleichen Budget-Bereich wie du schon hast einen riesen Sprung bzw. "Wow-Effekt"......das verstehe ich nicht wirklich.

Wenn ich du wäre würde ich mir für das Budget eine andere Couch kaufen und erstmal die Aufstellung optimieren.

Wenn dann wieder Kohle das würde ich mir eine meinen Sound-Vorstellungen entpsrechend einheiliche Lausprecher-Front kaufen (R-C-L) und ggf. später die passenden Surround-LS.

Gerade im Gebraucht-Bereich gibt es recht viele LS die vor 20 Jahren mal um die 5000 mark gekostet haben (z. B. Canton RC-L) bei denen heute das Paar bei eBay & Co. für um die 400 Euro raus geht.

Ich habe im Februar mein Canton-Set (2 x RC-L mit CM 500 Center und Fonum SC5 als Surround) für 700 Euro verkauft. Das war ein super Surround-Set und sicher in der Lage das eine oder andere aktuelle 2000 - 3000 Euro Set noch zu toppen (....wen man es stellen kann...!!!).

Just my two Cent......

der 3200 hat auch kein xt32. das gibts bei denon erst ab dem x3300 oder neuer bzw in der x4xxx-reihe.

Sorry, aber du erwartest von Lautsprechern im gleichen Budget-Bereich wie du schon hast einen riesen Sprung bzw. "Wow-Effekt"......das verstehe ich nicht wirklich.

Das im ersten Beitrag angesprochene Set exisiert aber nicht mehr. Derzeit ist alles was ich habe Stereo vom TV und DT 990 PRO Kopfhörer am PC.
Die Klipsch wurden von vielen Seiten / Erfahrungsberichten etc. ja sehr in Richtung meiner Musikrichtung gelobt. Deswegen möchte ich sie mir ja auch unbedingt anhören. Designtechnisch waren sie ja schon zu Beginn ein klarer Favorit.

Wenn ich du wäre würde ich mir für das Budget eine andere Couch kaufen und erstmal die Aufstellung optimieren.

Das sagt sich immer so "einfach". Mir ist bewusst, dass auch die beste Anlage kaum die Akkustik des Raumes verändern kann, bzw aufgrund dieser sich einfach nicht ihrem Preis entsprechend anhören wird. Dennoch kann und natürlich auch will ich daran momentan nichts ändern. Eine neue Couch müsste ja auch momentan irgendwo ins Verhältnis passen. Ggbfs bauen wir in ein paar Jahren (2-5) neu, dann gibts auch eine neue Couch, passend zum "selbst" entworfenen Raum. Wie die anderen Beiträge schon gezeigt haben, bin ich definitiv auch der Meinung lieber mehr Geld auszugeben, statt 2x zu kaufen (abgesehen es gibt einen hohen Wiederverkaufswert und das Upgrade lohnt sich)

Ich habe im Februar mein Canton-Set (2 x RC-L mit CM 500 Center und Fonum SC5 als Surround) für 700 Euro verkauft. Das war ein super Surround-Set und sicher in der Lage das eine oder andere aktuelle 2000 - 3000 Euro Set noch zu toppen (....wen man es stellen kann...!!!).

Für solche "Empfehlungen" bin ich immer sehr zu haben, das habe ich ja bereits angesprochen. Habe mir die Teile gerade mal angeschaut... das sind ja wirklich Bären! 34kg pro Stück

der 3200 hat auch kein xt32. das gibts bei denon erst ab dem x3300 oder neuer bzw in der x4xxx-reihe.

Vielen vielen Dank Dann habe ich jetzt die interessanten Receiver auf dem Schirm

Am Preis für den Marantz 6011 wird nichts mehr gehen. Das Nachfolgemodell ist im Handel und das ist jetzt schon der niedrigste Preis. Wenn man sich AV Receiver der letzten Jahre bei geizhals im Preisverlauf anschaut, dann wirst du feststellen, das es nicht mehr günstiger wird, eher bald wieder teurer bei dem Modell.

Es besteht ja noch die Chance dass der 3300 oder einer der 4er Reihe verhältnismäßig so tief sinkt am Black-Friday dass einem die Wahl schnell leicht fällt

Den x3300 gab es doch die ganze Zeit schon für um 600€, der X4300 wird wohl eher nicht auf knapp 700€ fallen.
Der marantz 6011 @679€ ist schon top.

Streeetz (Beitrag #30) schrieb:

4K kann der ja zB auch schon

HDMI 2.0 mit HDCP 2.2 hatte der 3000er btw auch nicht.

Warum bist Du eigentlich gerade beim 3300? Ich würde lieber mehr Kohle in zwei recht kompakte Lautsprecher (die ich mir durch Anhören der Lautsprecher im Vergleich zu möglichst vielen anderen aussuchen würde...) stecken...gerade, wenn Ihr in zwei Jahren ne neue Situation habt. Mit der Couch so weit hinten würde ich momentan höchstens auf 3.1 gehen, mir die Stand-LS dazu erst zulegen, wenn ich gebaut habe und den Platz dazu habe. Jetzt, bei dieser Aufstellung und sowieso geplantem Subs (der übrigens in der Aufstellung nach innen gehört, damit die Front breiter stehen kann...) macht das doch eh keinen Sinn...

Warum bist Du eigentlich gerade beim 3300? Ich würde lieber mehr Kohle in zwei recht kompakte Lautsprecher (die ich mir durch Anhören der Lautsprecher im Vergleich zu möglichst vielen anderen aussuchen würde...) stecken...gerade, wenn Ihr in zwei Jahren ne neue Situation habt. Mit der Couch so weit hinten würde ich momentan höchstens auf 3.1 gehen, mir die Stand-LS dazu erst zulegen, wenn ich gebaut habe und den Platz dazu habe. Jetzt, bei dieser Aufstellung und sowieso geplantem Subs (der übrigens in der Aufstellung nach innen gehört, damit die Front breiter stehen kann...) macht das doch eh keinen Sinn...

Da geht es ja speziell um das bessere Einmesssystem. Mit dem vorherigen 5.1 System aus dem ersten Beitrag, habe ich ja auch schon ein gutes Surround-Erlebnis erzielen können. Die 2 Jahre sind ja nicht in Stein gemeißelt, es können auch 5 draus werden. Im "schlimmsten" Fall bleiben wir hier. Räumlich wird es zwar sicher eine Veränderung geben in den nächsten 5 Jahren, aber aufgrund dessen jetzt nur 3.1 zu stellen macht für mich keinen Sinn.


Klipsch 280 Probehören

Am Freitag werde ich die Klipsch 280 Probehören

Nun denn......mit viel Phantasie kann man vielleicht raus lesen dass du das Setup nicht mehr hast, explizit drin stehen tut es nach meiner Meinung nicht...!

Wenn du für Gebrauchtkauf offen bist - wie du im ersten Post schriebst - dann würde ich mich mal bei den einschlägigen Lautsprecher-Herstellern nach den High-End-Modellen von vor ca. 10 - 20 Jahren umsehen, ggf. mal nach Bestenlisten im Netz suchen.

Nennen würde ich hier von mir aus mal Canton, Elac und Quadral, aber es gibt bestimmt auch noch andere.
Nachteil wäre hier halt dass ein Probehören zumindest schwierig ist......


Hier mal ein paar Beispiele für Elac mit Jet III:

FS 207

FS 207

FS 247

Ich habe nochmal etwas "gebastelt" bzw gezeichnet. Welche der beiden Aufteilungen haltet ihr denn Raumklangtechnisch am sinnvollsten für die grün markierten Sitz/Hörpositionen. Musik werde ich prinzipiell eher vom Bürostuhl, während dem Arbeiten hören. Ansonsten verlagert sich das Geschehen eher auf die markierten Flächen der Couch zum Film schauen.







Ja die Maße der Möbel sind nicht ganz Maßstabsgetreu.. Den großen Schrank + die Couch bekomme ich leider nicht zusammen an die linke Wand.

Zweite Aufstellung macht für mich gar keinen Sinn.

Bei Aufstellung 1 kann man wegen der geringen Stereobreite höchstwahrscheinlich auf den Center verzichten, sollte man auf jeden Fall ausprobieren, spart halt Kohle.

Streeetz (Beitrag #43) schrieb:

Räumlich wird es zwar sicher eine Veränderung geben in den nächsten 5 Jahren, aber aufgrund dessen jetzt nur 3.1 zu stellen macht für mich keinen Sinn.

Nicht "aufgrund dessen". Aufgrund des Sofas an der Rückwand!

Rears machen für mich nur Sinn, wenn sie sich mit gewissem Abstand hinter dem Hörer befinden oder als Dipole ( http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04 ) seitlich neben dem Hörer, dann aber ebenfalls mit etwas Abstand zur hinteren Wand. So oder so muss das Sofa also etwas nach vorne. Das ist nun mal die Voraussetzung für vernünftiges 4.1/5.1.

Wenn du couch an der Rückwand steht und man dann auch noch im Eck, jenseits eines guten Hörplatzes sich aufhält, ist vllt 3.1 noch sinnvoll

Rears machen für mich nur Sinn, wenn sie sich mit gewissem Abstand hinter dem Hörer befinden oder als Dipole ( http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04 ) seitlich neben dem Hörer, dann aber ebenfalls mit etwas Abstand zur hinteren Wand. So oder so muss das Sofa also etwas nach vorne. Das ist nun mal die Voraussetzung für vernünftiges 4.1/5.1.

Also ich nehme da jetzt einfach mal meinen Erfahrungswert mit rein, den ich mit dem ehemaligen Set-Up gemacht habe.

Die Speaker waren auf ca. 1,5m Wandhöhe befestigt und ich habe viele verschiedene Dinge ausprobiert. (Speaker leicht eingedreht zur Wand, nach unten nach Oben nach hinten in Richtung Wand gerichtet etc.) alles immer schön neu eingemessen etc. (Auch die Couch habe ich vor gezogen und so weiter)
Sicher gab es da einen Unterschied, allerdings war ich insgesamt mit jedem eingemessenen Set-Up zufrieden, bzw. konnte 5.1 "erleben".

Bei Aufstellung 1 kann man wegen der geringen Stereobreite höchstwahrscheinlich auf den Center verzichten, sollte man auf jeden Fall ausprobieren, spart halt Kohle.

Bin ich voll bei dir, das war ja auch schon eine Überlegung bzw. eine Option der gestückelten Kaufweise. Allerdings hatte ich schon einen deutlichen hörbaren Unterschied feststellen können wenn der Center im alten SetUp aktiv war. Den wollte ich nicht mehr missen. (Aufstellungstechnisch war es ja gleich was Stereobreit und Standlautsprecher betrifft)

Wenn du couch an der Rückwand steht und man dann auch noch im Eck, jenseits eines guten Hörplatzes sich aufhält, ist vllt 3.1 noch sinnvoll

Okay also bezogen auf die beiden Aufstellungen ist das 2. Bild eine Verschlechterung zum 1.
Prinzipiell aber kein 5.1 mit beiden Aufstellungen empfohlen. Ein wirkliches Vorschieben ist allerdings auch nicht möglich, das gibt der Raum halt leider nicht her. Mit 3.1 ist ein Surroundklang aber so oder so auch nicht möglich - egal wie man es dreht und wendet.

Der jetzige Plan:

Klipsch 280 Standlautsprecher probehören
Receiver + Standlautsprecher + Subwoofer (+Center) ordern (ggbfs 2 Modelle zum direkten Raumakkustig-Vergleich)
Das entsprechend erworbene Set-Up mit (Center und) Rears vergrößern und wieder probehören.
Wenn der Surround-Sound dem entspricht, was ich mir unter den besprochenen Vorraussetzungen, erhoffe, behalten und glücklich sein. Wenn nicht im schlimmsten Falle wieder auf 3.1 zurückgehen - was eigentlich keine Option ist.

Kauf dir nen hocker, Lümmel dich dann wenigstens auf die Mitte der Couch und an die Seitenwände Dipole.

Ganz ehrlich? Ich halte die Klipsch nicht für die besten Lautsprecher in der Aufstellung wie eingezeichnet. Die Dinger bündeln stark im Hochton. Ich hab den Unterschied erst kürzlich deutlich hören können:

http://www.hifi-foru...22612&postID=175#175

Würde also eher auf Lautsprecher mit breitem Abstrahlverhalten gehen. Vielleicht erwischt Du ja im Vergleich zu den Klipschs welche beim Probehören. Q-Acoustics, KEF oder andere mit Waveguides...

Streeetz (Beitrag #48) schrieb:

Sicher gab es da einen Unterschied, allerdings war ich insgesamt mit jedem eingemessenen Set-Up zufrieden, bzw. konnte 5.1 "erleben".

Für mich gibst da sogar nen gewaltigen Unterschied. Früher dachte ich, wenn ich hinten ab und zu ein Geräusch höre, dann ist das bereits Surroundklang. Wenn man einmal richtig stellt, dann weiß man, dass man dann aber wirklich in einer Art Klangwolke sitzt, also alles gleichmäßig und rund klingt. Das ist für mich ein akustisches Phänomen, ein Unterschied wie zwischen einem 2D- und einem 3D-Bild. Das 2D-Bild kann noch so plastisch wirken, das 3D-Bild ist es eben.