Kaufberatung Heimkinoanlage Budget 2700 €

Und?
Wie weit bist mit dem Einmessen?
Kommst du Klar?

So der Receiver ist heute gekommen und angeschlossen. Laut DHL Sendungsverfolgung sollen die Boxen morgen kommen. Würdet ihr den Center über dem Fernseher platzieren oder im Regal darunter? Zudem bräuchte ich einen Tipp wie weit ich die Front sowie back Lautsprecher in den Raum hinein drehe. Die hinteren sollen ja symmetrisch zu den vorderen stehen also nicht breiter oder schmaler, sollen dann Front auf mich und back auf den Center zeigen habe ich dann die richtigen Winkel getroffen?

Danke schon einmal im voraus

love_gun35 (Beitrag #102) schrieb:

Und? Wie weit bist mit dem Einmessen? Kommst du Klar?

Bin leider noch nicht soweit da ich noch auf die Boxen warte

Dass es wirklich "parallel" ist garnicht so enorm wichtig. Viel wichtiger sind die Winkel vom Sitzplatz aus. Die genauen Abstände kann der AVR korrigieren (in Maßen).

Wie Du die LS einwinkelst kommst einerseits auf den LS und dessen Sounding und Abstrshlberhslten, andererseits auf die Raumakustik. Das probiert man am besten selbst aus wie es am besten passt.

Bezüglich der winkel würde ich mich jetzt daran orientieren obwohl ich die hinteren LS als ziemlich extrem zum Hörer hin gedreht empfinde.

Ja. Genau so ist richtig.

Ich persönlich habe meine Surrounds auch recht genau auf mich ausgerichtet. Die Achsen würden sich etwas vor mir kreuzen.

Man sollte noch sagen, dass 90° zu wenig sind. Die sind ja dann direkt neben Dir und nicht hinter Dir. Ich würde eher schauen, dass ich auf die 110 komme.
Also eher n Ticken weiter hinter als n Ticken zu weit vor...
Und auf jeden Fall so symmetrisch wie es geht!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich persönlich bevorzuge sogar 120-130, wobei das streng genommen ja auch wieder "falsch" ist.

Hast jetzt das ganze Zeug beisammen?

Den Center solltest nicht in das Miniregal rein quetschen.

HiFiKarol (Beitrag #107) schrieb:

Ja. Genau so ist richtig. Ich persönlich habe meine Surrounds auch recht genau auf mich ausgerichtet. Die Achsen würden sich etwas vor mir kreuzen. Man sollte noch sagen, dass 90° zu wenig sind. Die sind ja dann direkt neben Dir und nicht hinter Dir. Ich würde eher schauen, dass ich auf die 110 komme. Also eher n Ticken weiter hinter als n Ticken zu weit vor... Und auf jeden Fall so symmetrisch wie es geht! Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich persönlich bevorzuge sogar 120-130, wobei das streng genommen ja auch wieder "falsch" ist.

In Ordnung also die Surround Lautsprecher etwas hinter die Sitzposition und auf mich ausgerichtet und nicht wie ich zuvor dachte auf den Center ausgerichtet.

love_gun35 (Beitrag #108) schrieb:

Hast jetzt das ganze Zeug beisammen? Den Center solltest nicht in das Miniregal rein quetschen.

Nee nur den Receiver habe, ich Denon X 1400 ist es geworden.

Die Lautsprecher kommen laut DHL Sendungsverfolgung morgen

Morgen kommt der Rest dann?
Was hast du jetzt für alles zusammen bezahlt?

love_gun35 (Beitrag #111) schrieb:

Morgen kommt der Rest dann? Was hast du jetzt für alles zusammen bezahlt?

Ja morgen kommt der Rest ,799 für das Surround set und 410 für den Receiver.

Stell ich den Center Lautsprecher gerade hin( wenn auf dem Regal über dem Fernseher platziert) oder Winkel ich ihn hinten etwas an dass er auf die Sitzposition zeigt weil diese ja tiefer ist.

Dann hast ja 1500€ übrig, da ist ja fast noch ein Fernseher drin, oder?
Das mit dem ganzen Einwinkeln mach dir mal noch keine Gedanken, wenn du dein Zeug hast probier das alles einfach aus und fertig.

[quote="Marco1012 (Beitrag #112)"]Stell ich den Center Lautsprecher gerade hin oder Winkel ich ihn hinten etwas an[/quote]
Müsste ohne gehen, nehme ich an. Dadurch dass er recht weit von Boden und Decke weg ist, wirst Du voraussichtlich keine Probleme mit Reflexionen haben. Wenn er aber extrem hoch ist, kann anwinkeln schon sinnvoll sein, damit es nicht dumpf klingt...

love_gun35 (Beitrag #113) schrieb:

Dann hast ja 1500€ übrig, da ist ja fast noch ein Fernseher drin, oder? Das mit dem ganzen Einwinkeln mach dir mal noch keine Gedanken, wenn du dein Zeug hast probier das alles einfach aus und fertig.

Muss ich dann nicht immer wieder neu einmessen wenn ich die winkel nach der 1. Einmessung wieder verändere?

Budget muss nicht immer voll ausgeschöpft werden, Fernseh ist relativ neu und es kann ja auch sein dass mit der Klang gar nicht gefällt dann gehen die wieder zuruck.

Ja. Wenn du an der Aufstellung etwas änderst, musst du neu einmessen.
Ich würde die vorderen LS auch auf den Hörplatz ausrichten. Das wird in der Skizze nicht so recht deutlich.

Kann der TV nicht an die Wand und das Regal dadrüber einen Tick höher? Dann kann der Center vor den TV auf das Lowboard.

Bin ich recht in der Annahme dass das schwarz markierte Kabel der Minuspol ist also für den schwarzen Bananenstecker und das weiße für den roten Bananenstecker?

Hääää, rot auf rot und schwarz auf schwarz bzw. minus auf minus und plus auf plus, das ist alles. Solltest du doch wissen.
Welche Kabelhälfte du für plus und minus benutzt ist total wurscht.

Eine Frage zum Bananenstecker auch wenn sie für euch vielleicht amateurhaft klingt. Kommt das verdrehte Kupferkabel oben oder an der Seite rein

An der Seite. Und dann festziehen.

Ist bei denen seitlich nicht die klemmschraube drin?
Oder sehe ich das falsch?

Siehst du falsch:
hier besser zu sehen

Ah ok, hat so ausgesehen wie wenn es die andere Variante wäre.

Puh habe es nun endlich geschafft und alles angeschlossen. Jetzt warte ich auf das nötige Filmmaterial habe mir ein paar schöne Sachen bestellt sind aber leider noch nicht da. Was mich wundert ist dass ich beispielsweise gerade The Voice of Germany gucke und jeglicher Ton aus dem Center kommt und die großen Standlautsprecher gefühlt nur die background Geräusche machen dementsprechend unbeeindruckt bin ich vom Ton beim TV.

Zudem kann ich nicht finden wo ich am AVR den Bass erhöhen kann wisst ihr wo ich das einstelle wenn ich es nicht an LFE selber mache

Genauso kann man nicht bei normaler Lautstärke hören weil die Stimme viel leiser ist als die Surround Geräusche das kann doch nicht normal sein.

Bei der Pegeleinstellung wahrscheinlich.
Beim TV Programm kommt das meiste aus dem Center. Danach sollte man sich auch nicht richten.

Rein subjektiv würde ich sagen dass bei Stereo der TV Sound angenehmer ist als der surround Sound

Und dann kommt der Sound auch aus den großen Lautsprechern vorne was beim 5.1 Surround Sound nicht der Fall ist.

Stell den AVR im Setup mal manuell auf Stereo...
Dann spielen halt "nur" die beiden Front-LS, und der Rest bleibt stumm, aber dafür spielen die halt.

Beim TV Ton kommt halt fast alles ausm Center...

Die U40 sind, in ihrer Klasse halt sco ernstzunehmende lautsprcher, und vor alle spielen sie im Vergleich zu den Mitbewerbern wirklich tief runter

Der Center kann da bei Weitem nicht mithalten. Das die TV-Sendungen die hauptsächlich über den center kommen dann nicht besonders doll klingen ist klar

Auch der im Set enthaltene Sub ist IMO zu den U40 kein angemessener Spielpartner

Was bedeuten die Einstellmöglichkeiten und sind diese so korrekt?

Bezüglich des Einstellens der Lautstärke des Subwoofers am Receiver habe ich leider noch nichts gefunden.

Ich schaue auch grade Voice of Germany, dass die Stimmen vom Center kommen ist ja normal.
Dennoch sollte der Ton den kompletten Raum füllen.
Bei mir ist es so, wenn die dann singen denke ich dass ich mitten drin wäre.
Die Pegel der einzelnen LS kannst ja nach deinem Geschmack angleichen.

Hast du denn richtig eingemessen? Danach DyamicVolume auf leicht und DynamicEQ auf -10dB? Kannst mit den beiden auch experimentieren. Bass muss man dann idR nicht mehr manuell verstellen. Kann man aber am AVR. Steht in der BDA.
Deine gezeigten Einstellungen brauchst du erstmal nicht. Steht aber auch in der BDA, was das ist.

Ich habe bei mir Dynamik EQ gefunden da kann ich ihn ein und aus stellen und darunter den Ref Pegel Offset in dB einstellen, meinst du da - 10? Was bewirkt diese Einstellung klanglich.

Das Einmessen habe ich denke ich schon richtig gemacht. Bzgl. des Subwoofers wollte ich einfach mal ein bisschen herumprobieren einmal ganz laut machen z.b. um zu schauen was möglich ist. Ich war der Auffassung dass man am Subwoofer die Lautstärke auf die Hälfte machen soll und dann einmisst sodass sozusagen der Nullpunkt dort ist und man dann am Receiver die Lautstärke des Subwoofers einstellen kann, falsch?

Steht alles hier: https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung nicht auf die Hlfte, den Pegel. Dann wird er sicherlich bei -12db eingemessen. Was sagen denn die ganzen Einstellungen bei Dir?

Die Surround niemals auf 40. Nichtmal die Front. Surrounds auf 80, Center auf 80, Front auf 60.

Wie sind die Pegel der einzelnen Lautsprecher? Das fehlt hier...

danyo77 (Beitrag #134) schrieb:

Steht alles hier: https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung nicht auf die Hlfte, den Pegel. Dann wird er sicherlich bei -12db eingemessen. Was sagen denn die ganzen Einstellungen bei Dir?

Danke für den Link habe ihn mir gerade angeschaut. Alle Lautsprecher auf klein habe ich gestellt und Subwoofer Einstellung steht ja da zwischen 25 und 50%, sind 50 % also so viel? Was bedeutet das denn überhaupt wenn ich am Subwoofer selber eine Voreinstellung vornehme ich dachte dass man am AVR so oder so im Nachhinein den Bass erhöhen oder senken kann.

Ich bin die ganze Zeit auf der Suche nach einem Reiter wie beim Lautsprecher Volumen, erhöhe ich den Bass überhaupt als Zahl oder wird er in Dezibel angegeben und wie heißt der Reiter wo ich den Bass erhöhen kann.

"Möchte man den Bass von den (großen) Lautsprechern und dem Sub zugleich ausgeben lassen, muss die Einstellung LFE+Main."

Mach das Sinn bei mir mit den großen Standlautsprechern vorne oder soll ich den Bass nur über den LFE ausgeben lassen wie es aktuell der Fall ist.

Entschuldige die ganzen Fragen würde aber gerne so viel wie möglich verstehen um dann die optimale Einstellung zu finden weil ich gestern beim ersten Hören nicht so beeindruckt war dass ich die Anlage behalten würde.

danyo77 (Beitrag #137) schrieb:

Die Surround niemals auf 40. Nichtmal die Front. Surrounds auf 80, Center auf 80, Front auf 60. Wie sind die Pegel der einzelnen Lautsprecher? Das fehlt hier...

Das Bild der Pegel kann ich es heute Nachmittag einreichen bin auf der Arbeit.

Was haben deine Einstellungen für Auswirkungen, bzw was stellt man mit Übernahme Frequenzen allgemein ein?

Kleiner Trick, um die getätigten Laufzeit-Einstellungen auf Praxistauglichkeit hin zu überprüfen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16246.html

bzw was stellt man mit Übernahme Frequenzen allgemein ein?

Mit den Übernahmefrequenzen stellst du ein, ab welcher Frequenz der Ton von den Hauptkanälen auf den Subwoofer geleitet werden soll. Je nach Größe der Haupt-LS sind da 60-100 Hz zu empfehlen. Tiefer als 50Hz kommen auch die meisten Stand-LS nicht. Und über 100Hz wird der Sub unter umständen ortbar.
Den LFE-Crossover lässst du aber bitte bei 120Hz bzw. höher, wenn das geht.
Die Ausgabe auf "nur LFE", sonst handelt man sich komische Frequenzdoppelungen und Phasenschweinereien ein.

Ich habe bei mir Dynamik EQ gefunden da kann ich ihn ein und aus stellen und darunter den Ref Pegel Offset in dB einstellen, meinst du da - 10?

Ja, die meinte ich.

Was bewirkt diese Einstellung klanglich.

Probier es einfach aus. Kannst auch einen anderen Wert deiner Wahl nehmen. DynEQ ist eine Art moderne Loudness, die Bass und Höhen bei lautstärkeabhängig gehörrichtig korrigiert, bei Zimmerlautstärke also anhebt. Dadruch bekommst du einen volleren Sound ohne manuell und fest den Bass anheben zu müssen.

Dynamic Volume sorgt übrigens u.a. dafür, dass der Center im Vergleich zu den Effekten wieder lauter wird. Auch da kannst du mit der Stärke experimentieren. Dynamic Volume gleicht Lautstärkeunterschiede zwischen sehr leisen und lauten Filmen und Szenen, z.B. auch Werbung im TV aus.

Du musst verstehen, dass der LFE und der allgemeine Tiefton zwei verschiedene Dinge sind.

Der LFE ist der x.1-Kanal. Ein reiner Effektkanal, auf dem zusätzlicher Tieftoneffekte bis 120Hz den Mehrkanalton begleiten. Das hat mit den normalen Tieftonfrequenzen der Aufnahme nichts zu tun. Eine Einstellung von "LFE + Main" würde allerdings dafür sorgen, dass der Subwoofer UND die Fronts den gesamten Tiefton abbekommen. Der Bass wird also im Verhältnis verdoppelt! Das hat mit ausgewogener Wiedergabe nichts zu tun und macht für mich in wirklich keinem Szenario einen Sinn.

- http://www.connect.d...nagement-372523.html
- http://www.subwoofer...ain-double-bass-etc/

Ob 50% Pegel am Sub zu viel sind, sieht man nach der Einmessung in dem Screen, in dem die Pegel der einzelnen Lautsprecher erfasst sind. Steht der Sub an der Negativgrenze (bei Denon -12db), dann ist es deutlich zu viel. Mein Sub zuhause steht auf etwa 20% und wird immer noch im Minus eingemessen, d.h. der AVR versucht imemr noch, Bass herauszunehmen, damit die Aufnahme halbwegs linear wiedergegeben wird. Versuch hier in Richtung 0db zu kommen. Etwas Plus oder Minus ist egal. Die Grenzen sind aber schlecht. Nachregeln kann man dann in genau diesem Screen. Nicht am Sub, das ist zu ungenau.

Zu Übernahmefrequenzen, ergänzend zu JULORs Ausführungen: Wenn Du die Lautsprecher auf small stellst, kannst Du die Übernahmefrequenz einstellen. Diese eingestellte Frequenz ist kein harter Cut zum Subwoofer, sondern eher ein weicher Filter (je nach Flankensteilheit), der einen Übergang von den Satelliten (und ja, auch Standlautsprecher sind Satelliten) zum Subwoofer schafft. Bei wieviel Hz man am besten trennt, liegt an mehreren Aspekten:


- Welche Frequenzen kann der Lautsprecher tatsächlich noch abbilden - und das bei hörbaren Pegeln (+/-3db-Punkt), also wie sieht der Frequenzgang der Lautsprecher aus und bei welcher Frequenz fällt der Pegel steil von seiner linearen Wiedergabe ab? Bei den Ultimas:
- https://www.hifitest...her-stereo-20249.jpg
- https://www.hifitest...her-stereo-10716.jpg

- Liegen mehrere Flächen am Lautsprecher an (vor allem beim Center oft der Fall)? Flächen hinter und seitlich am Lautsprecher erhöhen den Tiefton pro Fläche um ca. 3db, also nimmt man dem Center evtl. etwas mehr davon und schickt ihn lieber zum Sub

- Geschmackssache: Eher voller Klang oder eher differenzierter Klang: Wenn ich an den unteren Grenzen trenne, die der Lautsprecher noch gut darstellen kann, dann erhält dieser auch mehr ortbare Anteile (auch wenn es nicht mehr viele sind, im Tieftonbereich...). Der Klang wirkt ein wenig differenzierter. Trenne ich hingegen etwas höher, wirkt der Ton runder, geschlossener.

Stellt man die Lautstärke des LFE in Dezibel am Subwoofer ein -12 bis +12? Ist das dann so als wurde ich manuell am LFE auf Null und voll aufdrehen?

+db=mehr Bass?
-db= weniger Bass?

Der LFE am Sub wird voll aufgedreht. Der AVR regelt den LFE...

Am Sub ist nix mit Dezibel. Da drehst du nach der Einmessung bitte nicht mehr herum. Du stellst den Volumeregler einmal ein, so dass die Einmessung den Sub hinterher irgendwo zwischen -10 und +10dB korrigiert. Das ist meistens eine Stellung zwischen 9 und 12 Uhr am Sub (eher 9-11). Wenn der Wert am AVR größer(oder kleiner) ist, ist dieser am Limit und kann nicht mehr richtig korrigieren. Dann musst du den Sub nachjustieren.
Bei mir muss ich schon vor der Einmessung den Sub grob einpegeln auf ca. 75dB, sonst geht es gar nicht weiter. Ich weiß aber nicht, ob das der X1400 auch macht oder ob das ein Feature von XT32 ist.

Eine schöne Anleitung zum Einmessen mit Erklärungen gibt es hier: https://www.heimkino-praxis.com/av-receiver-einmessen/

Teste ich gleich zu hause. Bei mir hab ich auf 50 % am volumeregler eingestellt und ich meine am AVR sind 0 dzb.

Was ist denn wenn ich mehr mehr vom super mochte als eingemessen, wo erhöhe ich den Wert? Ist doch gerade fur effekte wie Donner oder Explosionen richtig?

Es gibt einen Subwoofer Pegel einen Volumenregler an Gerät selber sowie einen LFE Pegel, womit stelle ich denn was ein?

JULOR (Beitrag #132) schrieb:

Hast du denn richtig eingemessen? Danach DyamicVolume auf leicht und DynamicEQ auf -10dB? Kannst mit den beiden auch experimentieren. Bass muss man dann idR nicht mehr manuell verstellen. Kann man aber am AVR. Steht in der BDA. Deine gezeigten Einstellungen brauchst du erstmal nicht. Steht aber auch in der BDA, was das ist.

Beim DynamicEQ kann ich keine negativen Werte einstellen ich habe nur die Auswahl zwischen null 5 10 und 15 Dezibel

Was mich auch wundert ist dass ich auf 75 höre und die Anlage nur bis 86 geht das kann doch alles nicht sein

Beim DynamicEQ kann ich keine negativen Werte einstellen ich habe nur die Auswahl zwischen null 5 10 und 15 Dezibel

Stimmt. Ist aber egal. Probier es einfach aus. 0=stärkster Effekt ... 15dB=schwächster Effekt.

Es gibt einen Subwoofer Pegel einen Volumenregler an Gerät selber sowie einen LFE Pegel, womit stelle ich denn was ein?

Am Subwoofer stellst du nix mehr ein nach dem Einmessen. Nur im AVR. Entweder bei LFE-Pegelanpassung oder im Lautsprechersetup. Siehe auch in der Bedienungsanleitung des AVR.

Was mich auch wundert ist dass ich auf 75 höre und die Anlage nur bis 86 geht das kann doch alles nicht sein

Verstehe ich nicht. Vergiss die Werte lieber wieder. Das verwirrt nur. Am Ende hörst du so laut wie du willst.