Subwoofer bis 3000€

Der xtz 3x12 oder 2x svs pb 2000 wären auch meine engere wahl.
Ob aber der große oder die beiden kleineren besser sind ist die frage wegen bassverteilung.

Vielleicht SUB2070 oder SUB2090?

Falls es doch nur einer werden soll, ich habe im bietebereich meinen velodyne dd 12+ eingestellt 😁

Der SvS 16 Ultra ist schon geil. Kino Pure. Aber der Nachfolger von 13 Ultra - PB4000 den ich mir auch vorbestellt habe, sollte genauso gut sein und kostet auch günstiger. Als vergleich kann man natürlich den PB13 nehmen und noch mehr sparen. Aber ich für mein Teil wollte was neues holen. Unter 13 Ultra würde ich selber nicht kaufen wollen. Die sind klein , fehlt Volumen/Reserven und die Bassqualität. Die Mehrheit hilft zwar für die Raummoden aber nicht für den Klang. Der Bass ist bekanntlich nicht einfach liniear zu bekommen. Der Raum muss also auch mitspielen.

Gruß Blue

Den svs 4000 habe ich mir auch gerade angeschaut. Würde mir ja gerne mal alle zu hause anhören,aber keine 8000€ ZUR Verfügung um alles in vorkasse zu leisten. Habe das Glück mit meinem raum ,egal wo der sub steht in der front ,das antimode passt auf den höhrplatz alles perfekt an. Es fehlt mir bei meinen jamos 660 halt immer das tiefe. In musik und beim zocken machen die genug dampf.

Bei dem Budget kann man sich auch mal bei Arendal umtun, SVS hattest Du ja selber schon angedacht, bei XTZ wäre ich zwecks Verteilung eher bei zwei 1x12 oder 12.17 (da wären ja sogar vier drin...) als bei einem einzelnen 3x12.

Hallo.

Wollte erst zwei svs pb13 Ultra bestellen

Einer kostet doch schon 2200€ oder nicht, wie soll das gehen bei einem Budget von 3000€?
Ein paar Infos worauf du wert legst wären auch nicht schlecht.

Pb13 ultra zurzeit 1727€ Vorkasse, 1799€ normal

ok, danke, passt aber immer noch nicht mit 3000€.

Wie wäre es denn mit 2 x Aurum Orkus R

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2667335817&

https://www.sempre-a...Tiefgang.id.3148.htm

Gruß Uli ...

Zwei pb 13 Ultra bekomme ich vom Platz nicht unter. Ok 3200 wären auch noch machbar. Aber das Limit. Wert lege ich auf Erdbeben feeling. Es muss mich echt schon beeindrucken. Sie sollen die beiden jamos regelrecht an die Wand spielen können. Aber auch mal bei normaler zimmerlautstärke sollte alles passen.Sonst macht das viele Geld ausgeben kein Sinn. Es sollte nur für Filme sein. Für Musik hab ich extra Raum mit Stereo Geräten. Lautstärke liegt bei mir immer so bei -25,-30 dB. Hängt vom Film ab.

Das ist ja nicht sonderlich laut. Richtiges Erdbeben gibt's da noch nicht, außer du regelst den/die Subs massiv hoch.
PB 2000
Arendal sub 1.5
bk monolith
xtz sub 1x12

Du kannst für dein Budget auch 4x klipsch R115 kaufen

skynet11 (Beitrag #12) schrieb:

Ok 3200 wären auch noch machbar. Es sollte nur für Filme sein.

PB16Ultra ist hier die richtige Wahl.

Ich weiß ja nicht, wie groß der Raum ist, aber fürs Erdbeben reichen meist auch ein bis zwei 30-cm-Geräte.

Wenn das deine Anforderungen sind, würde ich nicht so viel Geld ausgeben.

Für die Bassqualität ist in erster Linie der Raum verantwortlich. Wenn man da keine richtig dicken Absorber drin hat, sind die 3000 € auch Geldverschwendung.

Hier muss erst einmal ein an den Raum angepasstes Konzept her, bevor man die Kohle für irgendwelche PB Ultras und Co. rausballert, nur weil sie da ist und die Teile so fett aussehen...

30 cm? Die hat er doch schon! Absorber? Er hat ne Entzerrung.

Ne Entzerrung reduziert dir nicht den Nachhall.

Das stimmt, Absorber sind natürlich super, aber der Platz?

Dass man die nicht in jedem Raum haben will, verstehe ich vollkommen. Aber dann muss man auch auf Präzision verzichten, egal, wie viel Geld man ausgibt.

Es kommt mir so vor als geht es bei Subwoofern in erster Linie nur noch darum wie tief und laut sie
spielen können, Präzision und Qualität müssen da ja zwangsläufig die zweite Geige spielen, Hauptsache
es rumst und wackelt alles im Raum, die Besitzer werden in der Regel natürlich das Gegenteil behaupten.

Wie auch immer, unter dieser Prämisse sollte wohl ein BR Subwoofer die passendere Wahl sein.

Hier noch ein passender Bericht zu dem Thema wie ich finde.

was kostet ein Fathom F212?

Mehr als 3000€

hat der kein Bums?

Na doch aber was bringt das? Ist ja weit über Budget

Absorber sollen schon einmal keine ins Wohnzimmer. Ist kein Kino Raum.
Soll noch Wohnzimmer bleiben. Die Fathom F212 sind natürlich weit über das Ziel hinaus. Der Sub Sollte Sauber Trocken ohne Gehäuse Geräusche und Tief Spielen. Verarbeitung sollte auch ordentlich sein. Es soll ein vernünftiges Upgrade werden. und am besten 2 wieder.

Dann nimm 2 von den weiter oben genannten oder ein fettes Teil wie pb16 oder xtz 3x12

Das geht nur mit 4 Subs.... Wird deutlich teuer und erfordert know how.. hier ist der Link youtube

4x R115 sw sind locker im Budget.

Danke für den Link. Geld wird anders investiert.
Vielen Dank an alle für Vorschläge.

Und wie wird es investiert?

nichts was mit subwoofer zu tun hat. Kann mein Raum nicht ändern also wird es im Bass nix bringen egal was ich da hin stelle. Das video im link erklärt alles was man wissen muss.

Gehen würde es schon, nur müsstest Du Dich dann von einer Deiner Vorgaben (entweder „kein Selbstbau“ oder „nur vorne“) lösen.

Dann wäre für 800 bis 1.500 € ein gutes Ergebnis machbar, welches den Aufwand lohnt.

Präzision und Bums gehen hier Hand in Hand, denn der Bass sollte ja bei jeder Frequenz knallen, aber auch auf den Punkt landen.

Erdbeben wird oft durch simple Einstellungen verhindert. Oft kommt es durch falsche Phasenübergänge zu Auslöschungen, die nicht sein müssen. Es klingt nicht nur dünn, sondern auch irgendwie komisch. Deswegen muss man auch die Peripherie einbeziehen und dort ansetzen.

Dann müssen es auch nicht zwingend irgendwelche Prügel sein, wie schon gesagt wurde.

Mich würde vor allem interessieren, was genau in dem Video dich von dem Vorhaben abgebracht hat.

(Nicht, dass ich die Entscheidung für falsch halte, aber der plötzliche Meinungsschwenk könnte ja auch auf einer Fehlinformation oder Fehlinterpretation beruhen.)

skynet11 (Beitrag #26) schrieb:

Der Sub Sollte Sauber Trocken ohne Gehäuse Geräusche und Tief Spielen.

Ohne Gehäusegeräusche (Strömungsgeräusche bei Bassreflex zähle ich nicht dazu) spielt eigentlich jeder ordentlich konstruierte Subwoofer - oder hast du damit bei den Jamos ein Problem?

Die beiden anderen Anforderungen sind ohne intensive akustische Maßnahmen widersprüchlich. Je tiefer, desto weniger trocken wird es wirken.

Warum hier wieder reihenweise die Namen irgendwelcher dicken Kisten in den Raum geworfen werden, ohne den Raum zu kennen oder ein Konzept für die Aufstellung und Ansteuerung zu haben, ja sogar ohne zu wissen, welches derzeitige Problem die neuen Subwoofer überhaupt lösen sollen, verstehe ich nicht.

Das habe ich bei solchen Threads noch nie verstanden....

Mich würde aber auch mal interessieren aus welchen Gründen
genau Du dich so urplötzliche dagegen entschieden hast.

Ist aber bei den kleineren Vorhaben genauso.

Irgendwelche Saxxe, XTZ oder Klipsche gehen immer. Meist #2 nach einem dreizeiligen Eingangsbeitrag.

Warum hier wieder reihenweise die Namen irgendwelcher dicken Kisten in den Raum geworfen werden, ohne den Raum zu kennen oder ein Konzept für die Aufstellung und Ansteuerung zu haben, ja sogar ohne zu wissen, welches derzeitige Problem die neuen Subwoofer überhaupt lösen sollen, verstehe ich nicht.

der Kunde will "Bums" im WZ, welchen Sinn macht es da über Absorber, Roomgain, DBA, diversen Messungen zu philosophieren. Zwischen den Zeilen lesen. Da "helfen" nur fette Subwoofer.

Ich zitiere:

skynet11 (Beitrag #6) schrieb:

Es fehlt mir bei meinen jamos 660 halt immer das tiefe. In musik und beim zocken machen die genug dampf.

Einen Mangel an Bums kann ich da auch zwischen den Zeilen nicht erkennen.

Wenn es ein raumakustisches Problem mit Auslöschungen gibt, helfen auch die fettesten Subwoofer nicht weiter.

Meine subs müssen vorne genau an die Stelle wo auch die alten standen. Ich sitze genau gegenüber und das Sofa steht o,5 cm vor der Wand. Das antimode macht schon gute Arbeit.
Die einschaltzeit von den jamos ist sehr träge wenn die Aktion beginnt. Die rückplatte der jamos musste ich komplett verleihmen. Da hat sich die Luft raus gedrückt und die schrauben mußten komplett verleihmt werden. Die Plastik leiste was die Füße darstellen sollte mussten entfernt werden.
Neue Spikes mußten drunter, sonst wären die subs immer weiter gewandert.

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Ne Entzerrung reduziert dir nicht den Nachhall.

Was kann man den tun um den Nachhall im unteren Bassbereich zu reduzieren?

Dirac kann wenigstens bis zu einem gewissen Grad (durch optimieren des Impuls) die Nachhallzeiten verringern, aber im unteren Bassbereich <40hz hätte ich gern etwas weniger Nachhall. Würden zwei Subs (ohne BR) da was bringen oder muss man die Sache mit akustischen Maßnahmen angehen?

@TE
0,5 cm?

Im video wird ja an hand der wellendiagramme schön beschrieben wie die wellen sich verhalten. Durch das antimode wird mir doch jeder sub genau so eingemessen wie bei den jamos.Der Raum bleibt der selbe. Also wäre doch der vorteil nur wo? Und ohne antimode hätte ich mit neuen subs nur ein lauteres dröhnen als bei den jamos. Da auch diverse filme mal bei - 40db schaue was ja zimmerlautstärke wäre wo ist dann da der vorteil noch für zwei große subs?

@jonny
Direkt an der wand

Ich behaupte mal dass jede Software so nah an der Wand Probleme bekommt. Kannst Du nicht testweise zumindest weiter vor 0.7-1m?!?

Wie "laut" sind den -40db in dB(a)?

Möbelbedingt ist null cm spielraum.

Die Verarbeitung/Haptik des Jamo gehört nicht zum Besten, das ist klar.

Deutlich besser präsentiert sich dies bzgl. z.B. der SaxxTec DS12, aber mehr als bei
dem Jamo wird da auch nicht rauskommen, aber ich sehe dies bzgl. auch keine großen
Vorteile bei den teureren Modelle, vor allem wenn man die mit dem AM auf Linie trimmt.

Mit der nicht optimal funktionierenden Ein-Ausschaltautomatik haben viele Subwoofer
zu kämpfen, das löst man am einfachsten über eine Master Slave Steckdosenleiste.

Sofa an der Wand, da hat man in der Regel immer mit Bass Erhöhungen zu kämpfen, je
tiefer der Subwoofer spielt umso mehr muss das AM gegensteuern, sofern man einen
präzisen/linearen Bass haben möchte, wer etwas anderes will, lässt den/die Subwoofer
halt ohne zu bearbeiten los poltern, dann hat man den oft gewünschten Bums im WZ.

Wenn man mehr will, sollte man das AM gegen einen anderen DSP ersetzen wo man
händisch noch weiter entzerren kann und sich nicht ausschließlich auf das Einmess
Ergebnis verlassen muss, dann sollte auch der Jamo noch etwas tiefer kommen, was
allerdings den Maximalpegel reduziert, SVS und andere Hersteller machen im Grunde
nichts anderes um die 20 Hz zu erreichen, das nennt sich dann internes DSP Controlling.

Bei den großen SVS Modellen steht halt mehr Leistung zur Verfügung und die Chassis
können mehr Hub, daher lässt sich im Vergleich einen höheren Maximalpegel erzielen.

Alles Physik, die kann allerdings kein Hersteller überlisten....

_jonny_ (Beitrag #41) schrieb:

Was kann man den tun um den Nachhall im unteren Bassbereich zu reduzieren? Dirac kann wenigstens bis zu einem gewissen Grad (durch optimieren des Impuls) die Nachhallzeiten verringern, aber im unteren Bassbereich <40hz hätte ich gern etwas weniger Nachhall. Würden zwei Subs (ohne BR) da was bringen oder muss man die Sache mit akustischen Maßnahmen angehen?

Man kann die Nachhallzeiten nicht durch Optimieren des Impulses verringern. Man kann höchstens aus der Messung bekannte Erstreflexionen prognostizieren und dann gegensteuern - aber dann verändert man immer auch den Direktschall. Bei den hohen Frequenzen müssten man den Kopf im Schraubstock festklemmen, wenn das funktionieren soll. Und im Bass geht das, wie du richtig bemerkst, sowieso nicht, weil die Wellenlänge zu lang ist, um den Unterschied zwischen Direktschall und Reflexion zu erfassen. Das ist meistens bereits deutlich über 40 Hz der Fall.

Wenn man Nachhall verringern will, muss man allen Schalldruck vernichten, bevor er das Ohr erreicht, außer es ist Direktschall. Dazu gibt es im Prinzip nur zwei Methoden: Passive Absorber, das sind vor allem sehr dicke Absorber aus Steinwolle o.ä., auch Platten- oder Helmholtzresonatoren. In diesen verläuft sich die Basswelle und wird zu Wärme. Oder man muss ihn aktiv auslöschen. Dazu kann man einfach ein Fertigprodukt nehmen (BagEnd e-trap zum Beispiel), oder man baut sich ein DBA oder Pseudo-DBA aus normalen Subwoofern an beiden Raumseiten, von denen eine Seite das Signal verzögert und phasenverkehrt wiedergibt und damit auslöscht.

Mehr Subwoofer sorgen für eine gleichmäßigere Verteilung des Schalls im Raum; dadurch schlagen die Raummoden nicht so sehr durch - aber auch sie sorgen nicht für weniger Nachhall.

Wenn, wie hier beschrieben, die Aufstellung der Subwoofer vorne fix ist, raumakustische Maßnahmen nicht durchführbar/gewollt und auch kein Platz für aktive Absorber vorhanden ist, dann sollte man wirklich sein Heil nicht in teuren Subwoofern suchen, welche am Problem nämlich fast nichts ändern, sondern für das Geld lieber in den Urlaub fahren.