Bitte um Hilfe: TV Umbau --> Audio pimpen, aber wie? (Grundriss inside)

RED-Videoman (Beitrag #1) schrieb:

....Wichtig ist mir: -etwas unauffälliges mit toller Optik -plug and play mit wenig Aufwand oder Einmessfunktion -ohne viel Kabel -keine Plastikbrüller fürs Jugendzimmer, sondern etwas anständiges Am liebsten eine Soundbar, die ich später mit 2 Rearboxen erweitern kann, habe aber nichts gefunden. Ein 5.1 Komplettset ist mir gerade zu viel Aufwand für das ich will.........

mMn:
einfacher AVR (ggf. auch gebraucht)

2 Regalboxen

wenn als notwendig erscheint: später ein Subwoofer bzw. Rearspeaker.

KEINE Soundbar...

Am liebsten eine Soundbar, die ich später mit 2 Rearboxen erweitern kann

Kein Problem: Samsung HW-K950
Eine sehr gutklingende, Dolby Atmos-fähige 5.1.4 Soundbar mit wireless Rear-Lautsprechern. Bei entsprechenden Angeboten unter 1000€ zu bekommen.
Und lass es dir nicht ausreden. Es gibt hier im Forum leider (zu)viele die aus Gewohnheit gegen Soundbar/Soundbase schreiben ohne jemals ein hochwertiges Modell selbst besessen oder gehört zu haben.
Falls du Fragen hast kann ich dir sicher weiterhelfen, ich hatte das Modell einige Zeit für einen Test zuhause. Ausserdem gibts im Forum einen Erfahrungs-Thread für die HW-K950.

steelydan1 (Beitrag #3) schrieb:

.....Es gibt hier im Forum leider (zu)viele die aus Gewohnheit gegen Soundbar/Soundbase schreiben ohne jemals ein hochwertiges Modell selbst besessen oder gehört zu haben......

Es gibt f mich halt keinen Vorteil einer SB, nur Nachteile.

Und wenn man dann sowieso Rears aufstellen will, geht der Plan noch mehr Richtung ad absurdum.

Eine konventionelle 5.1 Lösung lässt viel (!!) mehr Freiheitgrade zur Optimierung. Und eine SB, die qualitativ an ein preisgleiches 5.1 System ran kommt, habe ich in der Tat noch nie gehört!

Wobei ich auch eine gebrauchte Zusammenstellung jeder neuen SB vorziehen würde.

DD/DTS AVRs gibt es ab 30,-. Gebrauchte LS (richtig gute) ab 200,-. Irgendwas ab 20,-.

Ich habe komplette 5.1 Lösungen mit ALR LS und Canton Subs für 400,- hier stehen. DIE SB will ich sehen, die das toppt...

Alles klar. Als Trödelsammler kannst du mit einer praktischen und schicken Soundbar naturgemäß nichts anfangen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen(habe bisher keine "gute" SB gehört), dass sich unsere Schallschlucker am Kopf von einem einzigen "Tonbrett" überlisten lassen im Vergleich zu 5.1 oder höher. Sonst würde doch kein Kinobesitzer den Aufwand betreiben und einen Haufen LS installieren lassen. Und Physik läßt sich nicht so einfach überlisten.

wie mir scheint habe ich halt nur mehr Erfahrung mit richtigem HiFi!

Elektrospielzeug ohne Mehrwert kann man sich natürlich zulegen - wenn man eben keinen Wert auf Klang legt!

Habe mir die HWK950 mal "durchgelesen". Macht für mich aber keinen Sinn, da ich ausschließlich Videos über Amazon und Netflix mit der Fire TV schaue. Und die Fire TV kann kein Dolby Atmos.

Momentan tendiere ich zu einem Slimline AVR von Pioneer:
Pioneer VSX-S 520-B

Anfangs dachte ich nehme ich 2 Victa Prime 202:
Victa Prime 202

Obwohl mir die schon zu voluminös wären und optisch eher so lala nicht so mein Ding sind. Dann baue ich das sukzessive zu einem 4.0 oder 5.0 System aus. Einen Sub benötige ich nicht. Beim Center sört mich auch wieder die Optik, dass das Ding so in der Mitte liegt

Eine Soundbar wäre mir ja immer noch lieber, aber das scheint wohl eher etwas halbes zu sein, wobei wie gesagt, meine Ansprüche sind nicht sehr hoch. Ich möchte lediglich Effekte hören können, Bums und Laut sind nicht wichtig, eher Raum und Volumen
Was meint Ihr?

FireTV überträgt durchaus mit DD+, sollte grundsätzlich also auch Atmos können
Ob dsas wirklich so ist und ob Amazon/Netflix überhaupt Atmos überträgt habe ich noch nie überprüft.
Nutze bei meinem Yamaha eh immer nen DSP

Aber nur weil die Soundbar Atmos unterstützt muss man das ja nicht nutzen, wobeoi ich davon ausgehe das auch diese Bar eine entsprechende Simulation anbiete. Viele der Bars mit optionalen REears unterstützen IMO Atmos eh. Warum die Auswahl auf die wenigenm anderen Bars mit Rers, aber ohne Atmos, einschränken?

Wenn dir Effekte und Volumen wichtig sind scheidet eine Soudbar schon mal aus.
Ich würde einen günstigen AVR der genügend Anschlüsse hat nehmen, keinen Slimline die sind sehr teuer.
Beispiel Yamaha RX V 383:
https://www.idealo.d...-schwarz-yamaha.html

Wenn es ohne Sub sein soll würde ich vorne zwei Stand-LS hinstellen und für Hinten zwei Regal-LS.

Ob die überhaupt Sinnvoll aufgestellt werden können wird uns eine Skizze oder Foto von deinem Raum verraten.

Gruß
Alex

Slim, wegen der Optik.

Eine Skizze habe ich im Eingangspost schon angehängt

habe mir jetzt den Pioneer VSX-S 520-B, der gefällt mir einfach optisch sehr gut.

Bei den Lautsprechern schaue ich noch. Sollen einen Sub und Center ersetzen können.

HEOS-Soundbar wäre noch eine Alternative gewesen. Subwoofer und bei Bedarf 2 HEOS-Lautsprecher als wireless Rears dazu, fertig. Und schick aussehen tut es auch noch.

von den Soundbars bin ich jetzt weg. Habe mir einige bei Nubert angehört (wohne 4km von denen), auch die sauteure von Nubert. Die klingen einfach nicht "warm" wie große Lautsprecher sondern irgendwie künstlich. Schwer zu erklären. Ist wie bei "CD oder Plattenspieler, was kling ehrlicher?"
Die Nubox 483 haben da viel besser geklungen im Vergleich. Aber leider sind die meiner Frau optisch nicht schön genug. Daher kommen die Nubert nicht infrage.

Die Heco Victa 602 "darf" ich kaufen. Aber die kann man nirgendwo hören und Tests gibts auch keine.

Update:
Saturn verkauft die Victa Prime 602 gerade für 325.- bei ebay. Da habe ich zugeschlagen.

Moin,

Wenn TV/Filme/Serien die Primäranwendung ist, dann ist der Center der wichtigste Lautsprecher! Mit 2.0 anzufangen halte ich da für eher nicht so sinnvoll.

Wenn's klein und schick (Geschmacksfrage) sein soll, dann würde ich die DALI Zensor Pico mit Zensor Pico Vokal empfehlen: https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/zensor/zensor-pico/

231 mm Höhe.
UVP 119€ das Stück.
Gibt's in Weiß, Schwarz, Walnuss.

Laut seiner Skizze werden die Front-LS nicht sehr weit auseinander stehen bei einem relativ großen Sitzabstand. In dieser Konstellation kann man durchaus auf den Center verzichten.

Die Wand ist 2,55 m breit, das ist nicht weit auseinander?
Und wenn er noch rears dazu nimmt, muss er seine Couch noch etwas weiter vor rücken, da ist der Sitzabstand dann auch nicht mehr so groß.
Ich würde auf den Center nicht verzichten wollen, auch aus dem Grund der Dialog-verständlichkeit heraus.

Ich stimme Zem hier zu: bei etwas Abstand zur Ecke ist der Abstand der Treibermitten ganz schnell bei 2m, der Hörabstand dürfte irgendwo bei 3m liegen. Das ist ein ziemlich spitzes Stereodreieck und entspricht ziemlich genau dem, was in meinem Wohnzimmer angesagt ist. Der Wegfall des Centers ist für mich nicht unbedingt mit großartigen Verzichten hinsichtlich Klangqualität einhergegangen.
Der Center ist in Surround-Systemen sicherlich der Lautsprecher, welcher am sorgfältigsten ausgesucht/aufgestellt werden sollte, aber aus meiner Sicht auch der, auf den am ehesten verzichtet werden kann.
Im vorliegenden Fall wäre das sicher der letzte Lautsprecher, den ich anschaffen würde.

Wenn's klein und schick (Geschmacksfrage) sein soll, dann würde ich die DALI Zensor Pico mit Zensor Pico Vokal empfehlen

Lautsprecher sollte man nach Hörempfinden auswählen. Oder die Frau entscheiden lassen:

Die Heco Victa 602 "darf" ich kaufen

Da der rechte LS nicht direkt in die Raumecke darf wird die Basisbreite ca.2m betragen, bei >3m Abstand zum Hörplatz.
Dass die Couch nach vorne rückt ist unwahrscheinlich, die bisherigen Blindkäufe des Slimline-AVR und der Heco-LS waren ja auch rein von optischen Zwängen geprägt.

Prinzipiell sehe ich es ebenfalls so, dass eine 5.1 (oder mehr) - Anlage einer Soundbar / einem Sounddeck vorzuziehen ist .... wenn sie gut geplant und aufgestellt wird. Hier war aber schon im Eröffnungsbeitrag unschwer abzusehen, dass diese Basics den TE entweder selbst nicht interessieren bzw. er nicht die Erlaubnis hat sich dafür zu interessieren.
Das Ergebnis ist nun ein 2.0-Setup mit dem man passabel Musik hören könnte (wenn man wegen des spitzen Stereodreieck auf die Abbildung nicht so ganz genau achtet), aber die eigentlichen Zielsetzung (Zitat:"Ich möchte keine Musik hören sondern nur Filme und Serien sehen") hinsichtlich guter Dialogverständlichkeit ausserhalb des engen Sweetspot, Räumlichkeit, Tiefgang bei LFE-Effekten, usw. deutlich verfehlt.
Für jemand der schreibt "Dabei drehe ich nie laut auf" wäre weiterhin eine adaptive Loudness essentiell, wie man sie bei D/M mit Audyssey Dynamic EQ oder Yamaha mit YPAO Volume findet aber bei Pioneer VSX-Modellen leider nicht.

Ich teile deine Einschätzung steelydan1. Die Widersprüche fangen schon bei "Wichtig ist mir " an: "etwas unaufälliges mit toller Optik"!?

Einen Center kann ich bei Bedarf nachkaufen.
Was ich aber nicht bedacht habe, ist der Wandabstand beim rechten Lautsprecher. Ich hoffe da gibts nachher keine Probleme

Ehrlich gesagt hast du überhaupt nichts bedacht, außer der Optik.
Dafür hast du innerhalb von 2-3 Tagen schnell etwas zusammengekauft. Wenn man Beratung in einem Forum sucht, das von engagierten Usern die ausschliesslich in ihrer Freizeit schreiben lebt, ist etwas mehr Geduld notwendig.
Kein Einzelfall, aber auch ein klarer Fall wo der Fragesteller zu 100% selbst für das Ergebnis verantwortlich ist und sich daraus ergebende Probleme selbst lösen muss.

hast Recht. Ich denke aber nicht, dass meine gekauften Sachen so schlecht sind.

Technisch bzw. qualitativ schlechte AVR und LS gibts eigentlich kaum.
Die Schlüssel bei HiFi und Heimkino ist, ob die angeschafften Sachen zu den Aufstellmöglichkeiten und zur individuellen Zielsetzung passen.

Jetzt baust du die bestellten Sachen erstmal auf, verkabelst alles, richtest den AVR ein und hörst dir das Ergebnis ein paar Tage in Ruhe an.
Dann meldest du dich wieder mit einem nachvollziehbaren Feedback und falls du mit etwas nicht zufrieden bist oder nicht klarkommst schauen wir wie sich das ggf. korrigieren lässt.

so machen wirs. Nächste Woche sollten die Teile da sein.

So. Die Teile sind doch früher gekommen und ich konnte nicht warten, also alles aufgebaut. Siehe Foto (sorry für die schlechte Qualität.

Gut, ich habe keinen wirklichen Vergleich, bis auf das Probehören bei Nubert, aber dort war eine ganz andere Liga anwesend, aber bisher bin ich super zufrieden. Der Klang bei Filmen ist einfach fantastisch. Bei Stereo Musik ganz gut, obwohl mir da irgendwie etwas fehlt, ich weiß aber noch nicht was. Aber Musik war sowieso nicht meine Präferenz. Ich weiß gar nicht wieso ich mich so lange mit den TV Lautsprechern abgegeben habe. Also echt toll, wirklich.

Einen Sub benötige ich definitv nicht. Die automatische Einmessung hat die Übergangsfrequenz bei 80HZ eingestellt und es ist mehr als genug Tiefbass vorhanden. Auch der rechte LS in der Ecke macht keine Sperenzchen.

Beim Center bin ich noch unentschlossen, aber ich denke da werde ich mir noch einen holen.

Was mich noch stört ist, dass ich den TV Unterkante 60cm aufgehängt habe. Bisher stand er direkt dem Lowboard (Unterkante 40cm) und jetzt wirkt das irgendwie zu hoch, oder was meint Ihr? Zu hoch oder gewöhnt man sich dran?

Wenn es trotz dieser Aufstellung nicht dröhnt hast du ja Glück gehabt das es noch gut klingt.
Was ich aber nicht verstehe ist die Trennfrequenz von 80 Hz wenn kein Sub vorhanden ist.
Oder hast du die LS bei 80 Hz kastriert und deshalb kein Dröhnen da auch kein Tiefbass ?
Den rechten LS würde ich noch 20 cm vorziehen.

Zum TV wenn du davor sitzt und den Kopf weder nach oben oder nach unten neigen mußt ist es eigentlich perfekt.

Gruß
Alex

habe nichts manuell eingestellt. Habe nur die atomatische Anpassung laufen lassen, die hat das auf 80Hz eingestellt. Ich könnte aber per Hand weiter runter gehen.
Ich werde beide LS noch vorziehen. Momentan sind sie 20cm von der Wand weg. Danach wären es 50cm.

Beim TV schaue ich be geradem sitzen exakt in die Mitte. Beim rumlümmeln auf den unteren Bereich, dann muss ich den Kopf schon hochnehmen

Wenn MCACC alles richtig erkannt hat (Subwoofer=No, Front=Large) hat die Einstellung für die Übergangsfrequenz keine Funktion.

ja, wurde alles richtig erkannt

ich hätte da mal noch eine Fragen zur Videosektion des Pioneer.

Ich betreibe eine Unitymedia Horizon Box und eine Fire TV am AVR.
Da diese beiden Geräte ursprünglich einzeln am TV angeschlossen ware, konnte ich je Quelle unterschiedliche Bildeinstellungen setzen. Das geht nun nicht mehr, da ja alles über den AVR läuft. Und dummerweise unterscheiden sich die Bildeinstellungen beider Geräte.
Gibt es hier überhaupt eine Möglichkeit mit dem Pioneer oder benötige ich einen anderen AVR?

Beim Pio VSX 520 beschränkt sich die Videosektion auf 2 Einstellmöglichkeiten:
1) 1080p -> 4K upscaling. Off oder Auto(entspricht On)
2) Super Resolution. Eine in mehreren Stufen zuschaltbare Videokorrektur, die vermutlich eher ein "Verschlimmbesserer" ist.

Für einen AVR der eine umfangreiche Videobearbeitung mit individuellen Einstellungen für verschiedene HDMI-Eingängen bietet musst du eine Summe im 4stelligen Bereich die Hand nehmen.
Ich denke mit zwei unterschiedlichen Bildpreset im TV (jeweils für die Horizon Box bzw. den FireTV) ist das auch zu lösen. Muss man halt manuell umschalten, aber spart viel Geld.

4-stellig?
dann schaue ich mir die TV Presets mal an