Kaufberatung zum Avr

Budget?
Lautsprecher bleiben... ja... soll also "nur" die neue Schaltzentrale werden?

Warum hast du dir einen Receiver ausgesucht, der schon wieder über zwei Jahre alt ist? Ich würde, wie viele hier, den Denon X1400 empfehlen. Hat ein tolles Preis/Leistungsverhältnis und meist alle benötigten Features.

Da hat mein Vorredner nicht unrecht, habe gar nicht auf das Jahr geschaut... zumindest bei Amazon steht 2015...

Ich bin mit meinem Marantz sr6011 seit mehr als einem Jahr sehr zufrieden. Den kann man inzwischen auch für 800 Tacken erlegen.
Wenns dann ganz aktuell sein soll gibts immer noch die 6012 bzw 7012.

Grüße,
W3

Hey, ja warum ein der schon wieder 2 Jahre alt ist, denke das das ein Modell ist wo die verbauten Komponenten stimmen und er für mich gerade relativ günstig zu bekommen wäre.
Bin halt generell auch mit Onkyo immer zufrieden gewesen, was nich heißen soll das es nicht auch ein anderer werden könnte!

Denn Denon werde ich mir mal angucken mal schauen was der kosten soll.
Und ja die Boxen bleiben, es soll nur die Schaltzentrale neu😎

Denon X1300/1400 als Einsteigermodell, wie gesagt meistens ausreichend.

Denon X3300/3400 hat mit Audyssey XT32 eine Top-Raumeinmessung, besonders für bessere Basskorrektur.

Denon X4300/4400 hat 9 Endstufen und 11.2.4 Signal Processing (mit externer Stereo Endstufe).

Hatte vor meinem jetzigen auch Onkyo, aber finde persönlich Denon derzeit fast unschlagbar.

Edit: abgesehen vom Marantz 6011/6012, der fast einem X4300/4400 entspricht.

Der Aufbau sieht abgesehen vom äußeren aber eher schlicht aus. Ist das nur optisch oder auch von den verbauten Komponenten aus gehend?

Darüber würde ich mir keine Gedanken machen, solange hier so viele Forums-Mitglieder zufrieden sind. Das Netzwerk bei Denon AVR scheint bei manchen zu zicken. Das kann aber auch andere Gründe, wie eine falsche Router Konfiguration haben. Mein X4300 funktioniert tadellos.

Ok, dann DenonX 4400H, ist aktuell für 1059 Euro zu bekommen. Kann man da zu schlagen?

Auf jeden Fall. Der Preis ist schon sehr gut.

Ok das Ding schlummert schon im Warenkorb, Frau wird gekonnt ignoriert und ist gekauft 🤣
Danke für eure Unterstützung und ich werde mal nach Ankunft und Aufbau berichten 👌

man kann doch bei den eigentlich nicht vorhandenen Informationen sagen: "zuschlagen"?!?

letzte Woche gab es es den X3300 für unter 600€ im Angebot. Der hat bis auf zwei Kanäle weniger eigentlich alles was der X4400 auch kann.
wenn man "nur" ein 7.1 oder 7.2 System hat, dann wäre es "ziemlich dumm" den X4400 zu kaufen, da investiert man knappe 500€ für etwas was man nicht nutzen kann. Mit dem Geld kann man sicherlich besseres anstellen.

na, dann mal ein spannendes Warten am Fenster mit Blick auf die Auffahrt xD

Frau wird gekonnt ignoriert und ist gekauft 🤣

Besser so. Meine Frau wurde schon ganz unrund, weil ich damals schon den Marantz 6011 im Warenkorb hatte und ihr vorjammerte, dass ich mich nicht zwischen diesem und dem X4300 entscheiden kann.

Bin gespannt auf deinen Bericht.

#Kev1988# (Beitrag #7) schrieb:

Der Aufbau sieht abgesehen vom äußeren aber eher schlicht aus.

Viel entscheidender ist, wie so ein Gerät von innen aufgebaut ist, hier ein paar Fotos vom x4400h: http://www.areadvd.d...-fuer-1-599-eur-vor/

In der einen Hälfte herrscht gähnende Leere, die komplette restliche Technik für 6 Kanäle zusammengepfercht in der anderen. Zwei mittig ineinandergeschachtelte Mini-Kühlrippen...... meins wäre das nicht. Auch in einem AVR ist die Konstruktion der Verstärkersektion imo immer noch das A und O.

man kann doch bei den eigentlich nicht vorhandenen Informationen sagen: "zuschlagen"?!?

Ich habe das lediglich darauf bezogen, dass man bei dem Preis jetzt zuschlagen kann. Was der TE an Features braucht muß er selbst wissen. Die wesentlichen Unterschiede der Denon Modelle habe ich aufgezählt.

Die Frau kann nix mehr schocken, mein Tv kam Anfang letzten Jahres 2500 Euro das hat sie 2 Wochen nach dem er hier war erfahren. Oh oh oh, da war was los🤣🤣🤣

Ich hab schon bezahlt, sollte er mir nicht zu sagen, kann man ja immer noch austauschen. 😉

#Kev1988# (Beitrag #7) schrieb:

Der Aufbau sieht abgesehen vom äußeren aber eher schlicht aus.

Viel entscheidender ist, wie so ein Gerät von innen aufgebaut ist, hier ein paar Fotos vom x4400h: http://www.areadvd.d...-fuer-1-599-eur-vor/

In der einen Hälfte herrscht gähnende Leere, die komplette restliche Technik für 6 Kanäle zusammengepfercht in der anderen. Zwei mittig ineinandergeschachtelte Mini-Kühlrippen. Und auch der Trafo sieht alles andere als üppig aus...... meins wäre das nicht. Auch in einem AVR ist die Konstruktion der Verstärkersektion imo immer noch das A und O.

Der 7200er sieht da deutlich vertrauenserweckender aus: http://www.schwartzp...ctID=3070&kunde=2284

gegen was teureres

da musst ich glatt gleich mal einen Blick auf "meine" Rippchen werfen
http://www.areadvd.d...1_innen_komplett.jpg

WeicheiNo.3 (Beitrag #20) schrieb:

gegen was teureres :D

"Teuer" ist immer relativ. Auch weniger Geld muß erst mal sauer verdient werden und ein HiFi-Gerät ist im Normalfall eine Anschaffung für viele Jahre.

Das stimmt. es wäre auch nicht meins, jahrelang eine Fehlentscheidung anschauen zu müssen... dann lieber warten und Sparen

Was ist an der Verstärkersektion bzw am Innenaufbau des X4400 ‚schlecht’ und vor allem warum..?

@WeicheiNo.3: Oder halt auf den Prüfstand stellen, ob es in diesem Preissegment wirklich zwingend Mehrkanal-Heimkino sein muß. Im Stereobereich gibt es auch deutlich unterhalb der 1000,-€-Grenze Geräte, bei denen ordentlich dimensionierte Kühlrippen im gebührenden Abstand voneinander weg stehen dürfen und das Netzteil erst gar keine Bedenken aufkommen lässt. Wie hier am Beispiel des Yamaha AS 801 sehr gut zu erkennen ist: http://www.6moons.com/audioreviews2/yamaha/3.html

ich war nicht der mit den Bedenken
Ich gehe in der Preisklasse auch davon aus, das die Ingenieure wissen was sie tun. Mein Verstärker steht frei und gut belüftet im Wohnzimmer und gehe deshalb nicht von thermischen Problemen aus.
Dein Denkansatz ist Nachvollziehbar, aber in der puren Stereoschiene bin ich noch nicht angekommen - Ich mag mein "Kino"

WeicheiNo.3 (Beitrag #26) schrieb:

Ich gehe in der Preisklasse auch davon aus, das die Ingenieure wissen was sie tun.

In der Tat. Sollten sie zumindest. Aber sie müssen halt auch immer mit dem Vorlieb nehmen, was Preis-Kalkulation und Platzverhältnisse innerhalb eines stets begrenzten Gehäusevolumens jeweils hergeben. Sie können konstruieren, aber nun mal leider nicht zaubern.

ingo74 (Beitrag #24) schrieb:

Was ist an der Verstärkersektion bzw am Innenaufbau des X4400 ‚schlecht’ und vor allem warum..?

Natürlich ist es immer ratsam, bei einem Neukauf auch das aktuellere zu nehmen, und keinen AVR von 2015. Der RZ900 allerdings ist vom Innenaufbau in der Preisklasse echt nicht schlecht. Nach aktuellem Stand einer der letzten AVR der "alten Schule". Ringkern + 2. Trafo, relativ große Elkos (der Denon hat kleinere trotz mehr Endstufen), Monoplatinen und Gegentaktverstärkung etc. Das gibt es heute erst in höheren Preiskategorien. Den Trafo in einer "getrennten Kammer" hinter oder zwischen dem Kühlkörper gibt es bei Denon gar erst im Topmodell. Der RZ900 war da einfach ganz anders ausgelegt - man hat keine Videosektion und weniger Endstufen aber dafür welche wie sonst im 2000-3000 Euro-Bereich der Boliden oder gar Endstufen von Yamaha oder Onkyo für einen Preis von ca. 1000€ bekommen. Leider gab es keinen direkten Nachfolger. Da auch immer mehr in Richtung Class D gegangen wird muss mein RZ900 noch lange halten Würden die Räumlichkeiten es hergeben wäre allerdings der neue X8500H ein mehr als würdiger Nachfolger

Habe vor 2 Jahren auch den NR-626 durch den RZ900 ersetzt. Das schlechtere Einmeßssystem und das Alter sprechen aber deutlich gegen den Onkyo, Du scheinst den Denon ja auch schon bestellt zu haben. Von der Preis-Leistung her sind die Denon tatsächlich unschlagbar, dazu kommt Audyssey und eine höhere Anzahl an Endstufen sowie die sehr gute Qualität. Ob man (vom Einmessystem abgesehen, da wäre es wohl das Gegenteil) den wesentlichen schlechteren inneren Aufbau des Denon im Vergleich zum alten Onkyo hört darf eindeutig bezweifelt werden, also alles richtig gemacht - hier ginge es primär um das "Haben-Wollen-Gefühl", in diesem Bereich allerdings eher kontraproduktiv,

Der Onkyo war für viele hier ja wegen AccuEQ schon als er neu war keine Empfehlung. Ein Nachfolger des RZ900 mit Audyssey und aktuellen Features wäre nicht schlecht - aktuell muss man bei Onkyo auf die Pioneer-Verschnitte RZ1100 und ZR3100 mit Class D greifen, mal sehen, ob sich dieses Jahr da noch was dran ändert

ingo74 (Beitrag #28) schrieb:

ingo74 (Beitrag #24) schrieb: Was ist an der Verstärkersektion bzw am Innenaufbau des X4400 ‚schlecht’ und vor allem warum..?

Das war doch eine rhetorische Frage, oder? Aber ein 1000€-Gerät mit Class AB und 13 Kg ist halt einfach 0-8-15, das bekommt jeder 500€ AVR auf die Waage. Der RZ900 hat weniger Endstufen und keine Upscaler etc. bringt satte 5 Kg mehr auf den (Kühl-)Rippen. Siehe die o.g. Unterschiede. Aber ja, es macht halt keinen Unterschied, man braucht es schlicht nicht. Aber man braucht eigentlich so vieles nicht Die älteren Onkyo oder Denon des letzten Jahrzehntes waren da natürlich noch schwerer und andere Hausnummern. Den Fortschritt sollte man auch nicht verachten.

FlyingSwift (Beitrag #29) schrieb:

Der Onkyo war für viele hier ja wegen AccuEQ schon als er neu war keine Empfehlung...

...und ist es jetzt auch nicht, es sei denn, man legt Wert auf solche Marketinggeschichten wie Ringkerntrafo, optischer/wertiger Innenaufbau etc., die ausser Gewicht und Prestige/Mythos keine wirklichen Vorteile haben.
AccuEQ ist jedoch rein praktisch ein ziemlicher Nachteil, denn als Raumkorrektursystem kann es im Vergleich zu den guten Systemen die Klangverfälschungen durch den Raum, Aufstellung und Sitzposition kaum mindern.

Vor diesem Hintergrund ist der X4400 aus rein praktischer und klanglicher Sicht zu empfehlen.

Und genau das habe ich auch gesagt (alles richtig gemacht).

Zum Glück war das 2015er AccuEQ aber wenigstens so brauchbar, dass ich den RZ900 problemlos behalten kann. Er war vom Einmessen keine Verschlechterung zum 626 mit Audyssey - aber trotz des doppelten Preises leider auch keine große Verbesserung, wenn auch etwas besser - aber nichts, was den höheren Preis rechtfertigen würde ;). Da gibt es dann andere Dinge (HDMI, Eingänge, Display, Features etc.)

Dennoch: Als reines Marketinggewäsch braucht man den Innenaufbau auch nicht abzutun. Die Stereo-Leistung des RZ900 ist deutlich und die Mehrkanalleistung etwas höher als die des X4400. Auch da bleibt die Frage natürlich, "brauch'(t) oder will ich/man das?"

Yepp, gerade wenn man sich mal die Zusammenhänge klar macht - für eine Erhöhung der Lautstärke um 1 dB benötigt man knapp 30% mehr Leistung, für eine Verdopplung der Lautstärke 100% mehr Leistung....

Völlig richtig und mir auch bewusst Wenn ich mir endlich mal einen Sub anschaffen würde könnte man das Thema Leistung wahrscheinlich sogar ganz hinten anstellen.

Im HiFi-Breich ist das aber noch wesentlich ausgeprägter und die Liebe zum Detail spielt bei vielen auch eine Rolle. Es gibt heute noch Lieder, die ich ausschließlich in Pure Direct höre, obwohl ganz klar ist, dass man mehr den Raum als die Musik hört. Wenn es mir bei einigen Stücken so vorkommt, als würde es mir persönlich so besser gefallen, who cares? Da kann ich mir noch sooft einreden "das ist jetzt faktisch gesehen die schlechtere Wahl". Bei Filmen ist es aber eindeutig - und da würde der Denon sehr wahrscheinlich auch anders klingen als mein Onkyo.

Eine Uhr aus Gold z.B. bietet praktisch auch keinen Mehrwert - wie Vieles aus dem Konsumbereich. Aber es macht Freude.

Sehe ich auch so, es gibt richtig schöne und wertige Geräte, die ich mir gerne ansehe

Das Problem ist, dass sich in dem Bereich aber so vieles vermischt - Wissen mit Unwissen und Halbwissen, Physik mit Psychologie, Erfahrung mit Ahnungslosigkeit, Meinung, Bauchgefühl, Mythos und Legenden und es ist schwer, das ganze von einander zu trennen - emotional und wissenstechnisch.
Letztendlich muss jeder selber entscheiden, was ihm wie wichtig ist...

Danke für die Beiträge hier, ich hätte in der Vergangenheit immer Abstand aus solchen Foren genommen, da mir das beim durchlesen meist wenig konstruktiv erschien.
Aber wenn doch mal eine vernünftige Diskusion statt findet, kann man sich schon gut was mitnehmen hier!👌

Ich schätze mal am Dienstag kommt mein Receiver an und meine neuen Atmos Boxen. Zu den Receiver, gab es den 3d Film Lichtmond, da hab ich gleich das richtige zum testen hier.

Ich bin sehr gespannt 😁

FlyingSwift (Beitrag #33) schrieb:

Eine Uhr aus Gold z.B. bietet praktisch auch keinen Mehrwert - wie Vieles aus dem Konsumbereich. .

Genau das ist der Punkt. Nur da ist es so, daß neben der reinen Funktionalität vor allem auch auf die Uhrwerke im inneren geachtet wird. Bei Hifi kommt mir persönlich dieser Aspekt leider etwas zu kurz. Hier scheint es oftmals völlig egal zu sein, was tatsächlich darin verbaut ist. Und fast immer wird dann ausschließlich auf Reizthemen wie "Verstärkerklang" reduziert. So als wolle man - um beim Beispiel "Uhren" zu bleiben - die Qualität eines 2-Euro-Fernostuhrwerkes einer Rolex gleichsetzen. Mit dem Argument "es wird ja eh nur die Zeit angezeigt, andere "objektive" Unterschiede gibt es da nicht.

Jeder soll nach seinem Gusto entscheiden, keine Frage. Doch es gibt nun einmal auch verdammt gute Gründe, wenn beispielsweise Yamaha neben den Brot- und Buttergeräten auch im Heimkinobereich (also jenseits der Zielgruppe "Goldöhrchen" ) Vor-Endstufenkombinationen an den Start bringt. Eben gerade weil sich Konstrukteure etwas dabei denken. Und bekanntlich kommt ja zuerst die Erschaffung eines Gerätes, dann das Marketing.

Doch es gibt nun einmal auch verdammt gute Gründe, wenn beispielsweise Yamaha neben den Brot- und Buttergeräten auch im Heimkinobereich (also jenseits der Zielgruppe "Goldöhrchen" ) Vor-Endstufenkombinationen an den Start bringt. Eben gerade weil sich Konstrukteure etwas dabei denken.

Welche denn und was denn..?

Ok, dann DenonX 4400H, ist aktuell für 1059 Euro zu bekommen. Kann man da zu schlagen?

Ich will niemandem das Geschäft kaputt machen, aber gerade gesehen: http://www.hifi-im-h...arz.html?___store=de

Vielleicht kannst du noch problemlos stornieren, da am Wochenende keiner arbeitet