Kaufberatung Lautsprecher zu AVR

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Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mrz 2018, 08:38

Hallo,

bislang war ich mit meinem Onkyo 7.1 Receiver und den dazu verwendeten Onkyo SKS-HT530 Lautsprechern zufrieden.
Leider verfügt der Receiver jedoch nicht über HDMI Anschlüsse und somit muss jetzt mal ein neuer her.

Beim Verstärker wollte ich getreu dem Motto "soviel wie nötig" Verfahren und habe mich da schon auf zwei Geräte bei der Auswahl beschränkt. Entweder der Denon AVR-X1400H oder der Onkyo TX-NR575E.
Wobei ich eher zum Onkyo tendiere, da dieser Chromcast hat.

Allerdings bin ich mir bei den Lautsprechern nicht sicher. Sollte ich die jetzigen weiter verwenden oder
gesamt bzw. einzeln austauschen?

Das Wohnzimmer hat die Abmessungen 4,5 m x 4,3 m. Wobei der TV auf der 4,5 m langen Wand rechtsseitig sich mit Boxen und TV-Lowboard 2,40 m teilen, da daneben die Tür ist. Die Coach steht genau gegenüber, allerdings nach links (geht auch leider nicht anders).
Grundsätzlich hatte ich schon überlegt von 7.1 auf 5.1 zurück zu gehen. Eventuell reicht es ja auch fürs erste aus, wenn die Standlautsprecher vorne gewechselt werden. Der Raum ist ja nicht so groß.
Zum Anfang hatte ich mit Teufel Cubycon geliebäugelt. Da meine Frau hinten möglichst kleine (Mikro) Lautsprecher haben möchte (daher auch Rückbau auf 5.1).
Allerdings soll Teufel wohl auch nicht mehr das Maß der Dinge sein, so zumindest der Tenor der Beiträge die ich so gelesen habe.
Preislich will ich natürlich nicht abheben und hatte daher daran gedacht, evt. nach und nach das System auf Vordermann zu bringen. Pro Lautsprecher dachte ich daher so an 200 Euro. Den so wie ich das bislang gelesen habe, gibt es kein Set, das ideal wäre.
Bei den Rear´s bin ich mittlerweile bei Dali Fazon angekommen oder eher etwas anderes?

Als Subwoofer wollte ich aufgrund des "wenigen" Stellplatzes eher einen haben, der unter der Coach Platz findet. Aber auch das scheint nicht so einfach zu sein.

Habt Ihr eventuell Vorschläge bzw. Tips, was ich noch bedenken bzw. was ich eher nehmen sollte. Klar, vom Klang her muss man sich das dann noch anhören und selbst entscheiden. Aber bei der schieren Vielzahl an Herstellern und Geräten bin ich einfach als Laie überfordert.

Vielen Dank.
Ronny

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2018, 10:11

Im Grunde gibt es nur eine Möglichkeit, die passenden Lautsprecher zu finden, nämlich Probehören:

https://av-wiki.de/ls-auswahl

Die Lautsprecher müssen nicht zum AVR passen, sondern zum Raum, zur Aufstellung und zu deinen Ohren. Bilder und Skizze wären noch hilfreich. Hier sind Aufstellungstipps:

https://av-wiki.de/aufstellung
Finde erst die für dich richtigen Frontlautsprecher, erst dann die dazu passenden Rears und Center. Nicht das Pferd von hinten aufzäumen.

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Mrz 2018, 10:53

Im AV-Wiki war ich schon unterwegs und habe auch Deinen Tip gelesen.
Finde nur leider, dass es bei mir aufgrund der räumlichen Situation schwierig ist.

Daher dachte ich auch, dass ich mit den Frontlautsprechern anfange. Den Rest kann ich dann
angehen (Rear). Aber der Sub ist neben den Front doch auch immens wichtig oder?

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:03

Nicht böse sein, aber bei diesen Aufstelloptionen würde ich auf aufwendige Einzellautsprecher verzichten. Du kannst ja überhaupt nicht mittig vor dem Fernseher/den main Lautsprechern sitzen - Stichwort Stereodreieck.

Um den Sound des Fernsehers zu pimpen wäre hier ggf. eine Soundbar sinnvoll.
Und die Surround LS hinter/neben der Couch sind so IMHO auch sinnfrei.

Wenn Du nicht grundsätzlich die Aufstellung ämdern kannst/willst, dann würde ich das Geld für aufwendiges Sound Setup sparen.

Ciao
sealpin

[Beitrag von sealpin am 06. Mrz 2018, 11:04 bearbeitet]

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:14

Nein, das bin ich nicht.

Ich bin ja froh, das mir geholfen wird. So in die Richtung dachte ich aber auch schon, nachdem ich
diverse Berichte im AV Wiki gelesen habe zum aufstellen etc.

Grundsätzlich habe ich ja auch noch die alten Rear´s. Ob ich die dann noch einsetze oder nicht, muss ich schauen.

Aber was wäre den an Front in meiner Situation zu empfehlen? Stand- oder Kompaktlautsprecher.
Evt. auch mit Atmos? Die von mir favorisierten Receiver machen das ja.
Und was ist mit Subwoofer?
Muss es zwangsläufig ein Center sein? Habe auch schon einmal einen Beitrag gelesen, wo Jemanden
aufgrund seiner räumlichen Situation davon abgeraten wurde.

sealpin
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:27

Schau Dir die Aufstellbedingungen von LS bei 5.1, 7.1 Atmos etc. an (google ist Dein Freund) und entscheide selber, ob Du die erfüllen kannst.
Ich sehe das nicht in der vorliegenden Raumsituation ohne substantielle Änderungen.

Daher würde ich völlig auf Surround verzichten und nur den Fernsehsound etwas pimpen, da m.M.n. die heutigen Fernseher keinen guten Klang eingebaut haben. Dazu eignet sich eine Soundbar, ggf. mit Subwoofer um den Wumms im Bass zu bekommen.

Möglichweise kannst Du dann sogar auf einen AVR verzichten, je nachdem, welche Soundbar Du nutzen würdest.

Ciao
sealpin

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:44

OK, daher ja auch eher die Frage nach welche Front-Lautsprecher wären für meine Situation zu empfehlen.
Mit Soundbar weiß ich nicht, ob ich da so glücklich wäre. OK, die Samsung HW-J6500 scheint ganz gut zu sein. Aber welcher Sub dann?. Oder eher die Canton DM9 mit integriertem Subwoofer?

Und was für ein Receiver dann? Das wirft meine bisherigen Recherchen und Überlegungen so komplett um.

Aber dazu ist dies ja da. Um einfach für die mir gegebene Raumsituation das Optimum zu finden.

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 06. Mrz 2018, 11:56

Ich glaube, Deine Erwartungshaltung passt nicht zu den Realitäten

- no offense.

Klar, man kann auf Krampf einen AVR und 5.1 Lautsprecher irgendwie in den Raum kriegen, aber das Klangerlebnis ist dann eher semi...

Kannst Du den Fernseher evtl. rechts oben über Eck stellen, so dass Dumzumkndest an einme Platz auf dem Sofa mittig zum Fernseher sitzt?
Diese große Fläche rechts, ist das ein Fenster?

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2018, 12:06

Alles andere als 2.1 mit kompakten oder Soundbar macht hier absolut keinen Sinn. Da würde ich ein aktives Pärchen wie die Zensor1AX oder Nubert NuPro nehmen, fertig

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Mrz 2018, 12:09

Der TV steht direkt auf dem Lowboard neben der Tür. Der dünne rechte Strich ist ein großes Fenster.

Ich habe schon mitbekommen, dass die Raumsituation "bescheiden" ist. Und guter Stereoklang besser ist als total mieser Sourround. Bleibt nur die Frage, was für ein Receiver dann und was an Lautsprechern.
Soundbar oder doch Kompakt- bzw. Standlautsprecher. Welche wären da zu empfehlen, die man dann mal beim Händler vor Ort Probehören sollte.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 06. Mrz 2018, 13:13

Ich finde sogar 2.1 schwierig. Kann man machen, aber vom Sofa aus hört man eigentlich nur den linken LS und müsste mit dem Balanceregler oder Pegelabgleich ordentlich nachregeln. Stereo im Sinne des Wortes gibt es so nicht. Stereoeffekte oder Bühne kann man vergessen. Um den TV-Ton im Bild zu zentrieren wäre eine Soundbar besser.
Ich denke, du wirst so einfach kein Surrounderlebnis bekommen. Die Rears stehen bezogen auf die Hörachse ja auch völlig falsch.

[Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2018, 13:14 bearbeitet]

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Mrz 2018, 13:22

Das mit den Rear´s habe ich verstanden. Die sind gedanklich auch schon raus.

Geht jetzt nur noch um Soundbar oder 2.1. Da bleibt aber noch die Frage offen, welche Soundbar oder welche Kompakten (Dali Zensor 1 AX ???).
Und vor allem, welchen Receiver dann? Netzwerk sollte er schon können.
Und wie schaut es mit Sub aus? Ja oder Nein? Wenn ja, welcher?

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 06. Mrz 2018, 13:51

Zensor AX sind aktiv, da gibt's keinen Receiver, Sub zb Saxx oder Jamo

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Mrz 2018, 14:03

Oh, Entschuldigung Dali Zensor 1 (ohne AX) meinte ich.

Denn nen Receiver soll es definitiv sein, da ich über Netzwerk Internetradio, Spotify etc. abspielen möchte. Aber welcher???

Als Sub den Jamo S808?

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 06. Mrz 2018, 14:07

Jamo J10/12
Saxx DS10/12

https://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

Kompakte

https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

und Slim AVR

https://av-wiki.de/av-receiver_slim

fertig ist der schlechte Kompromiss

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 06. Mrz 2018, 14:39

Warum jetzt Slim? Die oben genannten Denon oder Onkyo sind doch ok.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 06. Mrz 2018, 14:40

klar ein Full Size geht natürlich auch, ich würde bei Stereo lieber auf was dezentes setzen, aber das ist Geschmackssache.

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Mrz 2018, 14:54

Mh, bei Deinem Link gibt es verschiedene Empfehlungen.

Finde den Onkyo TX-L50 ja nicht schlecht. Wobei der Pioneer VSX-S520 auch nicht schlecht ist. Oder doch lieber den Yamaha RX-S601?
Warum hat der ein Einmesssystem und die anderen nicht? Ist das bei der Konfig noch notwendig?

Oder ich bleibe bei der ursprünglichen AVR Auswahl. Preislich fast alles gleich.

[Beitrag von Flens381 am 06. Mrz 2018, 14:56 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 06. Mrz 2018, 15:08

@Fuchs: ich auch.
@TE: Marantz NR... haben auch Einmesssysteme. Bei starken Abweichungen zaubern die aber auch nicht und produzieren schon mal Fehler. Ob es hilft oder nichts bringt, kann man nicht vorhersagen. Nimm einfach das, was dich anspricht.

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Mrz 2018, 22:02

So, meine Frau war von den Slime-AV sehr angetan. Vielen Dank für diesen Tip,
habe mich daher jetzt für den Onkyo TX-L50 entschieden.

Bei den Lautsprechern bin ich noch am überlegen ob Dali Zensor 1 oder Dali FaZon Sat (der
Frequenzbereich ist drastisch anders - wahrscheinlich deshalb eine schlechte Wahl für meine
Situation oder?)?

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 07. Mrz 2018, 09:17

1. hör dir ruhig mal ein paar LS beim Händler an und probiere sie dann zuhause aus. Die Zensor haben viele Freunde, aber nicht jeder mag den präsenten Hochton. Über den Frequenzgang auf dem Papier solltest du nicht weiter nachdenken.
2. wenn du alles fertig hast, setze dich mal einen Film oder eine CD lang ins Stereodreick vor den TV. Vielleicht kommst du dann auf den Geschmack und stellst doch nochmal um.

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 09. Mrz 2018, 14:52

So, war vorgestern beim Händler und habe mir sowohl die Zensor 1, als auch Dali Menuet , LCR, Elac angehört.
Die Menuet fand ich ja richtig klasse. Leider auch das dreifach vom Preis her bezogen auf die Zensor 1.

Von daher habe ich die Zensor 1 mit nach Hause zum Probehören genommen.

Der Verkäufer meinte jedoch, ich sollte anstatt des Slimline Netzwerkreceivers (Onkyo TX-L50) lieber auf einen normal hohen zurückgreifen. Da wären wohl die eingebauten Netzteile als auch Endstufen besser und würden wohl noch besseren Klang liefern.
Ist da was dran oder kann man das vernachlässigen?

Vom Klang her finde ich das Ergebnis so schon perfekt bei mir jetzt. Lautsprecher sind an der Wand mit Vogels Universalhalterungen in einer Höhe von 95 cm angebracht.
Haben die Coach jetzt auch nach rechts verschoben und überlegen, die Tür (da momentan Raum eh nicht benutzt) baulich zu versetzen. Sitze daher jetzt auch "fast" im Stereodreieck.
Bass könnte teilweise zwar noch ein bissl mehr sein, aber momentan ist ja auch noch kein Sub dran.

Wären bei Verlagerung der Coach andere Soundparameter gegeben, sodass doch Surround möglich ist?

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 09. Mrz 2018, 14:57

Da wären wohl die eingebauten Netzteile als auch Endstufen besser und würden wohl noch besseren Klang liefern.

Das ist wenn überhaupt kein Kaufgrund meiner Meinung nach, hören wirst du das nicht.

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 09. Mrz 2018, 15:05

Die großen AVRs klingen nicht besser, schon gar nicht wegen der Netzteile und Endstufen. Das ist typisches Hifigeschwurbel. Große AVRs haben oft ein besseres Einmesssystem, was sich klanglich positiv auswirken kann. Ansonsten kannst du ganz nach Ausstattung gehen. Es spricht halt auch nichts gegen normalgroße AVRs.

Bezüglich 5.1: Schau dir nochmal den Link zur Aufstellung an, dann weißt du, wie die Couch (nicht Coach) stehen muss. Dann geht auch mehr.

RheaM
Inventar

#25 erstellt: 09. Mrz 2018, 15:06

Warum hast du die Zensor 1 nicht direkt an die Wand gehängt? Die sind dafür gemacht und mehr Bass hast du dann auch.

Flens381
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 09. Mrz 2018, 15:12

OK, na dann kann ich das ja schonmal ignorieren mit den großen AVR´s.

Gut, 5.1 hat sich erledigt. Wenn ich die Couch weiter nach vorne schiebe, sitze ich quasi im TV. Geht also nicht. Danke JULOR für den Hinweis.

Was sich Onkyo beim TX-L50 jedoch mit den Lautsprecherklemmen gedacht hat, ist ja grausam.
Musste das Kabel schon ein wenig ausdünnen um es dort rein zu bekommen.
Nur der TX-L20 hat leider keine Einmessfunktion.

@ RheaM: Warum hast du die Zensor 1 nicht direkt an die Wand gehängt?

Naja, das war der Tipp vom Verkäufer. Die Lautsprecherhalter hatte ich auch noch. Aber ich kann es auch mal ohne probieren.