Aufstieg auf Denon AVR 4400+Heco Victa Prime in Rente schicken!

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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Mrz 2018, 20:54

Wie schon der Titel sagt bin ich von einem Denon AVR 1300 auf den 4400 umgestiegen auf 5.2.4 und auro 3D.

So habe ich jetzt seit ca 3 jahre ein Heco victa Prime set:

Front: 602

Center: 102

Surround: 202

Front hights: 102

Rear Hights: heco Music Style 200F

Subwoofer: Prime sub 252a

Dieses Jahr kam noch ein Heco Metas Sub 30 dazu nur für den Tiefbass bis 50 Hz.

Jetzt möchte mir und den Denon 4400 besseren Lautsprecher gönnen.

Ein Käufer für die hecos steht schon vor der Tür.
Den Metas Sub würde ich erstmal behalten.

Dazu ist zu sagen das meine Hören Gewohnheiten so ziemlich verändert haben.

Musik 10%

Film TV Serien 70%

Gaming 20%

D.h sowas wie Standboxen brauche ich eigentlich kaum noch. Stereo habe ich vergessen und brauche ich kaum.

Ich würde 4 Regal Boxen mit mindestens 16 cm Tieftöner und Center nehmen wollen und so den Metas Sub ziemlich tief trennen wollen.(auch der sub wird aber nicht bleiben)
Der Set muss sich gut für Dolby Atmos oder auro 3D erweitbar sein.

Der Raum ist 4,05m breit und 3,65m lang, ca 2,44m Hoch.
D.h auch das ich nicht ultra Potente Lautsprechern brauche, wohne zu miete.

Die Fronts Center und sub stehen auf der breite Wand.
Couch steht genau an der Rückenwand.

Die neuen Boxen würden genau am selben Platz hinkommen (Fronts auf den Lowboard links rechts von TV).

Ich vergaß:
1000 Euro sollten eigentlich langen für Bessere Front und surrounds und Center.

Was ich will:

Es geht mir nicht nur um den klang durch bessere boxen zu verbessern.

Ich habe ca drei Jahre Schoko Eis gehabt und jetzt möchte ich ne andere Sorte😂

Ich will ne andere klang karakteristik .
Und zwar fehlt mir bei den victa Prime der Punch und Volumen !

Es soll dynimascher klarer und offener sein.

Aber kein analytischer oder total übertriebenen Höhen sein.
Und kein neutral langweiliges klang.

[Beitrag von FICADENTI_77 am 20. Mrz 2018, 11:34 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:04

Was ist nun die Frage?

Lacelte
Inventar

#3 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:17

Ich vergaß:
1000 Euro sollten eigentlich langen für Bessere Regalboxen und Center ?

Für 9 Lautsprecher? - Das sind gerade mal knapp 100€ für einen Lautsprecher - bezweifle ich stark das du dafür "bessere" bekommst.
Was sind bessere für dich? Du suchst also neue Lautsprecher?
Womit bist du momentan unzufrieden? - Aufstellung und Raumakustik sind das A und O und beides ist bei dir nicht wirklich gut..

[Beitrag von Lacelte am 19. Mrz 2018, 21:18 bearbeitet]

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:22

Sorry war noch nicht fertig.
Habs korrigiert.
Ich brauche was neues nach drei Jahre victa Prime.😂

Lacelte
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:55

Also das größte Potenzial um etwas zu verbessern sehe ich in der Aufstellung und der Raumakustik.
Optimierst du beides, wirst du eine merkliche Verbesserung des Klangs erreichen können.
Durch den wenigen Platz hinten, glaube ich das man die Lautsprecher gar nicht so aufstellen kann, wie es sein sollte.
2 verschiedene Subs sind ein völlig falscher Ansatz.
Bei der Verwendung mehrere Subs müssen alle identisch sein, richtig aufgestellt und richtig eingestellt sein (Phasenkorrektur).
Meiner Meinung nach ist der Raum erheblich zu klein für so viele Lautsprecher, hinzu kommen die vielen Schallharten Oberflächen die zu erheblichen frühen und Späten Reflektionen führen. Durch diese Dinge hast du am Ende einen Klangbrei und hier werden andere oder "bessere" Lautsprecher keinen Mehrgewinn an Klang bedeuten. Die Besten oder teuersten Lautsprecher können solche Mängel nicht kompensieren!!

Und Lautsprecher wählt man nach seinem eigenen Gehör aus - per Probehören!

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/

[Beitrag von Lacelte am 19. Mrz 2018, 21:57 bearbeitet]

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2018, 22:06

OK das ist schon Mal ein Anfang.
Ja der Raum ist wirklich klein.
Nun wie erwähnt würde ein Subwoofer eh weggehen.

Nun was genau ist mit Aufstellung genau so falsch?

Front boxen haben Abstand von der Front Wand und Seiten Wände. Center steht auf der Kante von lowboard.
Ich habe schon viel schlimmeres gesehen.

Die surrounds und rear hights?
Subwoofer?
Viel Platz ist nicht 😂😂

Ich danke schon Mal für beide links.

Also Regalboxen in Regalfächer zu verstauen.
Schlecht 🤔

[Beitrag von FICADENTI_77 am 19. Mrz 2018, 22:32 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Mrz 2018, 22:42

Auch wenn es hauptsächlich um Film geht,
würde ich mir mal zwei anständige Frontlautsprecher kaufen...und dann schauen ob noch ein Center drin ist,
preislich meine ich...

https://www.idealo.d...9QG2ElUaAhSxEALw_wcB

https://www.idealo.d...6C1aq90aArB7EALw_wcB

Darauf könnte man nach und nach aufbauen,
ein 20.7.11 Set für 1000€...ich würde Qualität vor Quantität setzen,
und selbst da sind die Klipsch noch recht weit unten angesiedelt.

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Mrz 2018, 23:21

Wow
OK
Richtig geile teile.
Aber glaube für diesen winzigen Raum den ich habe etwas übertrieben glaube.
Auch glaube musste ich mir unbedingt anhören.
Hatte noch nie so was wie Horn Titan hochtöner.
Gibt es davon auch nur Regalboxen und ein wenig kleineren Center?

Ich habe übrigens mein Raum beobachtet und es wirklich mit Lautsprechern gestopft 😂🤔.

Aber jetzt ist der Denon 4400 nun Mal da.

Ich denke das aber das vier gute Regalboxen mit Center und nur ein sub langt hier.

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Mrz 2018, 23:44

Ach, so groß ist das alles gar nicht...
auf den Center kannst du den TV stellen, dann ist der schon fast verschwunden.
Kleiner ist der 250C, aber der Center ist bei Filmen doch wichtig, deutlich wichtiger als neue Rear

Und ca. 15qm sind nun auch keine Besenkammer, kleiner wären noch die RP 250F, die 260F sind aber erwachsener

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Mrz 2018, 00:02

😂😂😂
Nie ist klar

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:34

Ich hatte nicht richtig klar gemacht was ich will.
Habs editiert.

Lacelte
Inventar

#12 erstellt: 20. Mrz 2018, 11:56

Ich will ne andere klang karakteristik .
Und zwar fehlt mir bei den victa Prime der Punch und Volumen !

Es soll dynimascher klarer und offener sein.

Aber kein analytischer oder total übertriebenen Höhen sein.
Und kein neutral langweiliges klang.

Dies hat aber viel mit der Aufstellung und der Raumakustik zu tun!
Bei dir steht alles Wandnah, direkt an die Wand gepresst, da kann einfach nichts kommen!
Ein anderer Lautsprecher, so aufgestellt, wird eben so klingen.
Meine Standlautsprecher stehen 1m von der Wand entfernt, links und rechts neben ihnen genug Freiraum.
Meine Hörposition befindet sich auf 2/3 des Raumes.

Und falls du andere Lautsprecher haben magst, musst du selber aktiv werden und Probehören gehen!
Jeder Lautsprecher klingt in jedem Raum anders und jeder hat andere Vorlieben. Wir können dir nicht DEN Lautsprecher empfehlen, das geht nicht.
Aber noch mals, so aufgestellt, wie jetzt..bringt es meiner Meinung nach kaum etwas neue Lautsprecher zu kaufen.

Die HECO Victa haben mir persönlich auch überhaupt nicht gefallen, sie klangen für mich sehr zugedeckt, hohl, nicht offen und künstlich.
Daher kann ich dich schon verstehen, aber es ist ebenso wichtig was an der Aufstellung zu tun. Müssen es wirklich so viele Lautsprecher in einem solch kleinem Raum sein? Müssen Lautsprecher IN Schränken stehen? Muss die Front so nah an der Wand sein? Die Abstände und Höhen passen nicht, usw..

Wohnzimmer und Kino lassen sich nur schlecht vereinen. In meinem habe ich bloß nur noch ein einziges Regal mit der BD Sammlung stehen, ein Lowboard für die Elektronik und eine Couch.. Dafür nen Haufen Absorber, Vorhänge und Teppich. - Finde erst einmal eine Frau, die DAS mit macht!

MZeeTex
Stammgast

#13 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:35

ATC (Beitrag #7) schrieb:

Auch wenn es hauptsächlich um Film geht,
würde ich mir mal zwei anständige Frontlautsprecher kaufen...und dann schauen ob noch ein Center drin ist,
preislich meine ich...

https://www.idealo.d...9QG2ElUaAhSxEALw_wcB

https://www.idealo.d...6C1aq90aArB7EALw_wcB

In einem so kleinen Raum würde ich bei den bekannten Aufstellungsproblemen keine Standlautsprecher empfehlen. Außerdem sagt der Fragesteller selbst, dass er Kompakte bevorzugt. In seinem Raum mit vielen den Schallharten Flächen sehe ich die Klipsch auch als kritisch hinsichtlich der Klangcharakteristik. Überspitzte Höhen wurden explizit ausgeschlossen.

@ Fragsteller
Falls es in Frage kommt, wäre ich auch dafür, einen Großteil des Budgets in die Front zu investieren. Dann könntest du bei verschiedenen Direktversendern wie Saxx (Coolsound CX 30 mit 16,5 cm TMT), Nubert (nuLine 34 mit 18 cm TMT) , XTZ (Spirit 6 mit 2 x 15 cm TMT) jeweils Kompakte zum testen nach hause bestellen. Welche dir am besten gefallen, behältst du und kaufst bspw. erst dann den Center dazu.

[Beitrag von MZeeTex am 20. Mrz 2018, 12:41 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:38

MZeeTex (Beitrag #13) schrieb:

Lacelte (Beitrag #5) schrieb:

Und Lautsprecher wählt man nach seinem eigenen Gehör aus - per Probehören!

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/

Habe auch nie zu Standlautsprechern oder Hörnern empfohlen

MZeeTex
Stammgast

#15 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:39

Lacelte (Beitrag #14) schrieb:

MZeeTex (Beitrag #13) schrieb:

Lacelte (Beitrag #5) schrieb:

Und Lautsprecher wählt man nach seinem eigenen Gehör aus - per Probehören!

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/

Habe auch nie zu Standlautsprechern oder Hörnern empfohlen :?

Sorry, ich wollte den Beitrag von ATC zitieren. Werde es korrigieren.

Lacelte
Inventar

#16 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:40

MZeeTex (Beitrag #15) schrieb:

Lacelte (Beitrag #14) schrieb:

MZeeTex (Beitrag #13) schrieb:

Lacelte (Beitrag #5) schrieb:

Und Lautsprecher wählt man nach seinem eigenen Gehör aus - per Probehören!

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/

Habe auch nie zu Standlautsprechern oder Hörnern empfohlen :?

Sorry, ich wollte den Beitrag von ATC zitieren. Werde es korrigieren.

Kein Ding, kann passieren

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 20. Mrz 2018, 14:28

MZeeTex (Beitrag #13) schrieb:

In einem so kleinen Raum würde ich bei den bekannten Aufstellungsproblemen keine Standlautsprecher empfehlen. Außerdem sagt der Fragesteller selbst, dass er Kompakte bevorzugt. In seinem Raum mit vielen den Schallharten Flächen sehe ich die Klipsch auch als kritisch hinsichtlich der Klangcharakteristik. Überspitzte Höhen wurden explizit ausgeschlossen.

Du hast ihm ja auch keine empfohlen, sondern ich...

Da hier mit nem XT 32 von Denon gearbeitet wird, zudem wohl noch mit Sub,
sehe ich keinen Grund keine Standlautsprecher zu nehmen, den Platz zum Hinstellen sehe ich eigentlich auch, Kompakte auf nem Ständer nehmen nicht weniger Platz in Anspruch.

Kann er aber machen wie er möchte.

Zum Klang, gerade wegen den schallharten Flächen würde ich im Hochton lieber etwas nehmen das nicht so breit strahlt wie herkömmliche Lautsprecher,
wenn die Klipsch eingemessen sind und auf Reference stehen klingen die auch nicht spitz

Gruß

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Mrz 2018, 14:41

OK ich danke schon Mal für die Tipps.

Nun ist es nicht so einfach bei nur 3,65m zu Verfügung Lowboard tisch und Couch noch die Front Lautsprecher 1 m in den Raum zu stellen.
Da steigt mir jemand aufs dach.
Sie sind ja etwa 30 cm von den Front Wand und 70-80cm von den Seiten Wände entfernt.

Meine Frau glaubt eh schon ich bin Lautsprecher fetischist🤔😂

Ja es sind eindeutig zu viele.

Wie gesagt kommen die ganzen victa weg.
Bleiben die heco Music Style die wieder an der Decke kommen und der Metas sub.

Nun habe gar nicht verstanden was ihr mit falschen hohen meint?

Die Hochtöner der Standboxen sind genau 85 cm also Sitzhöhe. Center ist angewinkelt.
Surround sind auch so hoch wie beim liegen.

Nun die Klipsch sind schon interessant aber denke einfach kontraproduktiv.
Wenn dann müsste es schon die kleinen Regalboxen und kleinen Center.
Aber ich habe noch nie so Horn Lautsprecher gehört und könnte mir vorstellen dass sie sehr aufdringlich sind und auch rauschen.
Ich kann nicht Mal die victa etwas ausfahren.
Mir geht's darum dass bei gehobenen Lautstärke die Post abgeht.

4 heco Music Style 200 + Center um bei Serie zu bleiben?
Überhaupt besser als die Victa?
Haben auch nur 12 cm Tieftöner wie die victa.

[Beitrag von FICADENTI_77 am 20. Mrz 2018, 15:00 bearbeitet]

günni777
Inventar

#19 erstellt: 20. Mrz 2018, 15:09

Waren zwar keine Klipsch, aber Horn-LS hatte ich auch mal vor ein paar Jahren bei mir testweise am Laufen. In Bezug auf vorteilhaft bzgl. Reflexionsschall und auf Anhieb sauberes Klangbild kann ich @ATC definitiv nur zustimmen.

Das ich die Hörner nicht behalten habe, hatte andere Gründe und ist mit der Situation vom TE nicht vergleichbar.

Gibt ja auch Kompakte aus der Serie, Klipsch RP 150/160 M für je ca. 400 € Paarpreis.

FICADENTI_77
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 06. Apr 2018, 16:51

So ich habe es getan😉

Die heco victa Prime an den Mann gebracht und Stück für Stück auf heco Aurora umgestellt:

Ich war mir echt unsicher bei den Auroras.
Nirgends Tests oder Bericht Erfahrungen.
Auch hier in Forum gibt es nichts.

Also erst nur ein paar Regalboxen für die Front bestellt.

Und was für ein Unterschied zu den victa Prime.
Als ob ich die ganze Zeit Vorhänge vor den victa hatte.

Also dann der Rest immer dann genommen wo ich für den Preis dachte ... die nehme ich gerne mit.

Ich muss auch sagen das ich für den normalen angebotenen UVP niemals blind gekauft hätte.
Habe für den Set Front Surround und Center genau 700 Euro bezahlt.

Habe jetzt zu den Betrag was ich für den victa bekommen habe also 100 Euro drauf bezahlt.

Ich muss zu der Aussage die hier mehrmals gebracht wurde das in den Raum auch neue Lautsprecher gleich klingen werden sagen das...

Vollkommes Schwachsinn.

Es klingt so anders und besser!😂😉

Als nächstes werden boxenständer für die surrounds geholt die etwas hoch sind jetzt.