Einstieg in Dolby Atmos - Bin etwas überfordert und benötige Hilfe

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Terr0rSandmann
Inventar
#1 erstellt: 10. Aug 2018, 16:37
Hi Leute,

ich konnte meine Freundin vor ca. 1 Monat überzeugen die Soundbar (Denon Heos Homecinema) zu verkaufen und für schmales Geld auf AVR und Lautsprecher setzen.

Aktuell habe ich die folgendes Equipment:
AVR: Onkyo TX-NR575E
Front-LS: Mordaunt Short Avant 904i
Center: Mordaunt Short Avant 905c
Rear-LS: Mordaunt Short Avant 902i
Sub: Klipsch R-10 SW
UHD Player: Samsung UBD-M8500


Nun meine Fragen:
- Ist der UHD Player überhaupt Dolby Atmos / DTS:X fähig?
- Wie sind die Atmos Lautsprecher zu platzieren? Kann ich diese da die Atmos Lautsprecher einfach auf die Front-LS packen? Hat das echt einen ähnlich guten Effekt wie wenn diese an der Decke befestigt sind? Denn an der Decke geht bei uns nicht.
- Erkennt der AVR die Tonformate immer automatisch oder muss ich immer am AVR rumspielen um die korrekten Einstellungen je Filmmaterial zu finden?
- Für die Mordaunt Short Avant Serie gibt es keine Atmos Lautsprecher, kann ich hier einfach welche von Quadral nehmen? Oder muss ich da, wenn ich einen anderen Hersteller nehme auf etwas achten?
- Die automatische Einmessung meines Onkyo ist eine Katastrophe - muss ich hier bei den Einstellungen (muss ich manuell machen) etwas besonderes beachten?
- Bei meinem Onkyo steht auf der Packung, dass er 7.2 Dolby Atmos kann. Aber müsste das dann nicht 5.2.2 sein? Soweit ich das jetzt durchblickt habe hat 7.2 nichts mit Dolby Atmos zu tun. Aber der dürfte all das neue Zeug ja können, oder?
- Für was werden diese LS genutzt? https://www.monitora...ucts/silver-rx/rxfx/ ?


Ich hoffe ihr könnt mir helfen und bei Bedarf, wenn mein UHD Player beispielsweise die Formate nicht unterstützt, entsprechendes Equipment empfehlen?


[Beitrag von Terr0rSandmann am 10. Aug 2018, 16:43 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 10. Aug 2018, 17:38

Terr0rSandmann (Beitrag #1) schrieb:
- Ist der UHD Player überhaupt Dolby Atmos / DTS:X fähig?

eigentlich ist jeder Player Atmos/DTS-X fähig, man muss nur sicherstellen, dass keine Änderungen am Bitstream vorgenommen werden.
bei den meisten Playern gibt es eine Option "Zweit-Ton/Secondary-Audio" mit dem Atmos/DTS-X nicht funktioniert. Bei vielen ist die deaktiviert, beim Samsung soviel ich weiß auch. Wenn man das einschaltet (weil der Name der Funktion so toll klingt ) dann funktioniert Atmos nicht mehr.


- Wie sind die Atmos Lautsprecher zu platzieren? Kann ich diese da die Atmos Lautsprecher einfach auf die Front-LS packen? Hat das echt einen ähnlich guten Effekt wie wenn diese an der Decke befestigt sind? Denn an der Decke geht bei uns nicht.

das hat auf jeden Fall einen "ähnlichen" Effekt wie zwei LS an der Decke aber natürlich klingt das im Einzelfall immer anders.
die Sache ist ja die, bei den meisten Atmos Filmen kommt in den 1-1/2 Stunden vielleicht gesamt 5 Minuten überhaupt etwas aus den "oberen" LS, wenn überhaupt (ich glaube es gibt auch Filme mit einem Anteil von ca. 1 Minute )
bei einigen Filmen werden z.B. auch Teile der Filmmusik nach oben gelegt.
Dabei klingt es dann anders ob die LS direkt über einem oder etwas weiter vorne an der Decke hängen oder der Ton über die ganze Decke reflektiert wird. Wobei gerade bei sowas wie der Musik oder Windgeräuschen die Reflexions-LS unter guten Bedingungen sogar "harmonischer" klingen.


- Erkennt der AVR die Tonformate immer automatisch oder muss ich immer am AVR rumspielen um die korrekten Einstellungen je Filmmaterial zu finden?

ich kenne den Onkyo nicht.
bei den meisten AVR gibt es einen "Geradeaus" Modus, dann gibt er das Signal halt so aus wie es reinkommt. Wenn man allerdings z.B. bei Stereo Ton gerne einen Upmix per z.B. Neural-X haben möchte, dann kann es sein, dass dieser Modus aktiv bleibt und man erst wieder explizit "Atmos einschalten" muss.
manche AVR verknüpfen solche Einstellungen mit dem jeweiligen Eingang, andere mit dem Ton-Format.
wenn man jede Art von "Ton" (TV Filme in Stereo, BD in 5.1, UHD in Atmos, Musik in Stereo usw. usf.) mit den "bestmöglichen" Sound Programm hören möchte, dann kommt man i.d.R. nicht um Umschalten herum...


- Für die Mordaunt Short Avant Serie gibt es keine Atmos Lautsprecher, kann ich hier einfach welche von Quadral nehmen? Oder muss ich da, wenn ich einen anderen Hersteller nehme auf etwas achten?

nö, eigentlich nicht.
wie gesagt, diese Reflexions-LS werden eh anders "klingen". Auch hier gibt es natürlich bessere und schlechtere aber bei denen kenne ich mich nicht aus.


- Die automatische Einmessung meines Onkyo ist eine Katastrophe - muss ich hier bei den Einstellungen (muss ich manuell machen) etwas besonderes beachten?

hmm, da würde ich erstmal der Ursache auf den Grund gehen, was meinst du mit "Katastrophe" genau?
wie gesagt, ich kenne Onkyo nicht, aber bei den meisten anderen Geräten (definitiv bei Yamaha (YPAO) und Denon/Marantz (Audyssey) hast du auf die "wirklich wichtigen" Parameter gar keinen Einfluss, da kommst du gar nicht ran!


- Bei meinem Onkyo steht auf der Packung, dass er 7.2 Dolby Atmos kann. Aber müsste das dann nicht 5.2.2 sein? Soweit ich das jetzt durchblickt habe hat 7.2 nichts mit Dolby Atmos zu tun. Aber der dürfte all das neue Zeug ja können, oder?

wenn er Atmos kann, dann muss er auch (mindestens) zwei Höhen-LS unterstützen, ob der Hersteller das jetzt 7.2 oder 5.2.2 nennt, ist dabei egal.
die ".2" in der Mitte für die Subwoofer/LFE Kanäle sind ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch gelogen. Die AVR dieser Klasse haben maximal intern ein Y-Kabel verbaut, es handelt sich also an beiden Ausgängen um ein und dasselbe Signal. Bei den großen AVR sind die Ausgänge getrennt und man kann z.B. für jeden Subwoofer eine eigene Entfernung einstellen, erst dann darf man das eigentlich ".2" nennen.


Ich hoffe ihr könnt mir helfen und bei Bedarf, wenn mein UHD Player beispielsweise die Formate nicht unterstützt, entsprechendes Equipment empfehlen?

ach ja, beim Player habe ich vergessen, dass die wenigsten "richtigen" UHD Player keinen Atmos Ton von "geklauten" Filmen als MKV&Co. per USB oder Netzwerk unterstützen, bei echten, legalen Scheiben aber schon. So ist es auch beim Samsung.
Terr0rSandmann
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2018, 12:39
Wow, vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Katastrophe bzgl. der Einmessung ist, dass der eine Lautsprecher angeblich 0,9m entfernt ist während der andere Lautsprecher 4,00m entfernt sein soll, was aber Blödsinn ist. Ich werde es wohl aber einfach noch einmal versuchen. Aktuell habe ich alles manuell eingestellt, was sicher nicht ideal ist. Auch sind die Lautsprecher nun entkoppelt, vllt lag es auch daran.

Ich werde dann also einfach einmal ein paar Atmos Lautsprecher kaufen und es selber ausprobieren wie das klingt mit Lautsprechern mit anderen Klangeigenschaften.

Bzgl. deines letzten Punktes ... ich habe eh nur originale UHD Disks. Daher ist das für mich total egal


[Beitrag von Terr0rSandmann am 14. Aug 2018, 12:43 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#4 erstellt: 14. Aug 2018, 12:46

Katastrophe bzgl. der Einmessung ist, dass der eine Lautsprecher angeblich 0,9m entfernt ist während der andere Lautsprecher 4,00m entfernt sein soll, was aber Blödsinn ist. 


Daran sind vermutlich eine schlechte Position vom Mikrofon beim Einmessen, die akustischen Eigenschaften des Raumes und/oder die Aufstellung der Lautsprecher schuld.

Edit:


Ich werde dann also einfach einmal ein paar Atmos Lautsprecher kaufen und es selber ausprobieren wie das klingt


Das würde ich nicht empfehlen. Zuerst muß das 5.1 mal ordentlich klingen, bevor man sich über 3D Sound Gedanken macht. Zusätzliche Lautsprecher machen schlechten Klang nicht besserer.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 14. Aug 2018, 12:49 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 14. Aug 2018, 12:53
Die 0.9m sind ein Firmwarebug bei Pioneer/Onkyo, da kannste nix dran machen. Das Problem gibt es häufig (hatte ich auch schon) eine Lösung per Firmwareupdate für einzelne/alle Modeelle ist gemacht worden aber es konnte nicht zu 100% beseitigt werden soweit ich weiss.

Da kannst du nur per Hand die Entfernung korrigieren, an die anderen Parameter kommst ja nicht so ohne weiteres dran.
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