AV Receiver für Stereo + 5.1 gesucht, max. 1500€

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Interessehaber
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Nov 2018, 13:10

Hallo in die Runde,

ich bin momentan dabei, mein einfaches Setup (Yamaha RX-V467 + kleineres Teufel 5.1 System) aufzuwerten.
Vorrangig möchte ich für Musik sehr guten Stereo-Sound im Direct-Modus genießen (Klassik, Jazz, Hip-Hop, Rock, auch mal Electro). Dafür habe ich momentan zwei Wharfdale Diamond 11.2 im Test hier stehen, die die vorherigen Teufel Frontspeaker ersetzen. Allerdings ist mir der Sound noch etwas "klein", so dass ich über die Investition in Wharfdale Reva 3 oder 4 nachdenke (ggf. dann auch entsprechend Center und Rear Speaker aus der Linie dazu). Hierfür sollte die Kraft des AV-Receivers also reichen. Leider habe ich keine Chance, die LS vorher probezuhören, aber von der tonalen Ausrichtung her gefallen mir die kleinen Wharfedale schon recht gut, so dass ich sehr hoffe, dass auch die Reva nicht enttäuschen würden (ob Stand-LS für meine Wohnsituation überhaupt sinnvoll sind, frage ich lieber mal in einem separaten Thread).

Darüber hinaus schaue ich gerne mal einen Film und wünsche mir vernünftigen 5.1 Sound. 7.1 oder höher sind derzeit (noch) kein Thema bei mir. Zugespielt wird vom Medien-Server.

Nicht ganz unwichtig wäre mir zudem, dass ich mindestens zwei verschiedene Sitzpositionen einmessen kann und diese am Receiver schnell wechseln könnte.

Ich bin bereit, maximal 1500 Euro auszugeben, hätte aber auch nichts dagegen, wenn für meine Bedürfnisse für 1000 Euro ein schöner Receiver zu haben wäre.

Über Empfehlungen (auch gerne hinsichtlich LS-Kabel für so ein Setup) würde ich mich sehr freuen. Sollte ich relevante Grundinfos vergessen haben, weist mich gerne darauf hin, ich liefere dann nach.

Dankeschön für euren Input :-)

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2018, 13:25

das geht günstiger
schau Dir mal die Denon X Serie an
Lautsprecherkabel 2,5 mm Kupferkabel aus dem Baumarkt oder von Amazon. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld

happy001
Inventar

#3 erstellt: 20. Nov 2018, 13:43

Interessehaber (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings ist mir der Sound noch etwas "klein", so dass ich über die Investition in Wharfdale Reva 3 oder 4 nachdenke (ggf. dann auch entsprechend Center und Rear Speaker aus der Linie dazu).

Wenn du schreibst klein, kann das auch ggf. an deiner Aufstellung liegen?
Stelle doch mal Bilder deines Zimmers ein mit Angaben der Abstände.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Nov 2018, 13:39

Cogan_bc (Beitrag #2) schrieb:

das geht günstiger
schau Dir mal die Denon X Serie an
Lautsprecherkabel 2,5 mm Kupferkabel aus dem Baumarkt oder von Amazon. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld

Danke für den Tipp, aber die Denon X - Serie scheint auch hoch bis ins sehr High-End zu gehen preislich. Ab welchem Verstärker dürfte ich denn die von mir erwarteten Features (Top Stereo Sound, flexible Einmessung usw.) erwarten?

Nach meiner Laien-Recherche steht erst ab X-6400H was von Monoblock-Endstufen für Top Stereo Audio Klang. Aber ich gebe zu, dass ich da auch gar keine Ahnung habe.

Könnt ihr mir konkrete Modelle empfehlen? Dürfen auch andere Firmen sein. Und lieber gebe ich im Zweifel ein paar mehr Euro aus und bin dann safe.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Nov 2018, 13:50

happy001 (Beitrag #3) schrieb:

Interessehaber (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings ist mir der Sound noch etwas "klein", so dass ich über die Investition in Wharfdale Reva 3 oder 4 nachdenke (ggf. dann auch entsprechend Center und Rear Speaker aus der Linie dazu).

Wenn du schreibst klein, kann das auch ggf. an deiner Aufstellung liegen?
Stelle doch mal Bilder deines Zimmers ein mit Angaben der Abstände.

Hier mal ein Frontbild, gesehen ab der Couch auf der ich sitze. Grundriss des Zimmers reiche ich später ggf. noch nach. Habe mal die Breite des Platzes sowie den Abstand der momentanen Wharfedale markiert und gemessen. Stellplatz potenzielle Stand-LS habe ich auch eingezeichnet. Viel Platz habe ich nicht, Freiraum hätten die Stand-LS keineswegs. Ich frage mich, ob das mangels rückwärtiger Bass-Öffnung unproblematisch wäre oder ob die Stand-LS eher keine gute Idee wären.

[Edit]: Das mit der verschiedenen Höhe der LS und dem Stativ ist ein Workaround, da das die Minimalhöhe des Statives ist. :-(

Freue mich sehr auf Feedback - auch hinsichtlicher der Verstärker-Frage. Dankeschön vorab.

[Beitrag von Interessehaber am 21. Nov 2018, 13:52 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2018, 13:54

Nach meiner Laien-Recherche steht erst ab X-6400H was von Monoblock-Endstufen für Top Stereo Audio Klang. Aber ich gebe zu, dass ich da auch gar keine Ahnung habe.

Das merkt man, Marketinggeschwafel.......

Bei der Aufstellung kannste dann 5.1 vergessen, für Stereomusik wäre das OK

el_espiritu
Inventar

#7 erstellt: 21. Nov 2018, 14:08

Lies dich mal

hier ein, speziell zu den Infos "Symetrie", welche bei dir nicht gegeben sind, und das liegt nicht an den LS sondern an der Aufstellung des TV.

dharkkum
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2018, 14:58

Ab welchem Verstärker dürfte ich denn die von mir erwarteten Features (Top Stereo Sound, flexible Einmessung usw.) erwarten?

Ab dem 3400, der hat die XT32-Einmessung, die kleineren Modelle haben nur XT.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 21. Nov 2018, 15:12

Dann spiele ich mal wieder die Spaßbremse.
Bei diesen Raumbedingungen kannst eigentlich viel Geld sparen. Standboxen kannst zwar irgend wo reinquetschen, den Center kann man ggf. auch noch etwas vergewaltigen, beim Subwoofer dürfte es eher auch mehr Probleme geben. Daher würde ich deine angedachte Investition deutlich verringern. Auch wenn dir noch so gute LS kaufst, das meiste an Klang bleibt auf der Strecke. Du kannst das jetzt annehmen, oder es lassen und dir für viel Geld wenig Klang leisten.

Was kannst also tun? Die linke Box ziehst weiter nach außen, entweder die aktuelle oder je nach dem was du dir kaufst. Es sollte nur eine Regalbox sein und kein Standlautsprecher. Abstand zur Seitenwand etwa 50cm.
Den Center stellst auf ein passendes Regal. Dieses lässt passend zu dieser Wand beim Schreiner machen und befestigst es knapp über dem TV. Den Center auf dem Brett leicht nach unten Richtung Hörplatz anwinkeln. Alle 3 vorderen Lautsprecher bringst bitte auf die gleiche Höhe.
Bleiben noch die Fragen, wohin mit dem Subwoofer und was kann man hinten machen?

Bei Verstärker kannst dir einen vernüftigen Einsteiger-AVR kaufen oder du investierst in ein XT 32 Modell bzw. eines mit einem zusätzlichen Antimode.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Nov 2018, 16:31

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

Nach meiner Laien-Recherche steht erst ab X-6400H was von Monoblock-Endstufen für Top Stereo Audio Klang. Aber ich gebe zu, dass ich da auch gar keine Ahnung habe.

Das merkt man, Marketinggeschwafel.......

Bei der Aufstellung kannste dann 5.1 vergessen, für Stereomusik wäre das OK

Hi, könntest du das bitte etwas präzisieren - welche Aufstellung kann ich für 5.1 vergessen? Die aktuelle? Bisher klappt das (mit dem alten Teufel-System) ganz gut (zwei kleine rears stehen ebenerdig hinter meiner Couch. Ist zwar alles mehr als hingestümpert, aber für Fernsehen hat es mir bisher ganz gut gereicht. Aber jetzt soll oben drauf eben gute STereo-Musik endlich möglich sein.

Was kann/sollte ich aus deiner Sicht ändern?

Interessehaber
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Nov 2018, 16:40

happy001 (Beitrag #9) schrieb:

Vielen Dank für deine Rückmeldung, du bist für mich keineswegs eine Spaßbremse, sondern gibst mir wertvolles Feedback.

Meine Rückfragen:

1. Kannst du genauer erklären, was du mit "diese Raumbedingungen" meinst? Einen Seitenblick auf die Raumsituation füge ich ergänzend hier noch einmal ein.

2. Was meinst du mit "Center vergewaltigen" und "Probleme mit dem Subwoofer"? Subwoofer ist ja schon da und funktioniert bislang für 5.1 für meinen bescheidenen Geschmack okay. Da ich allerdings Musik in Stereo nun genießen möchte und mir die Wharfedale im Bassfundament zu "dünn" klingen, dachte ich an Standboxen. Aber die würde eher Probleme machen? Ist die "Dünnheit" der Wharfedale dann ein Raumproblem?

3. Center oberhalb des TV und dann alle drei Boxen auf gleicher Höhe - soll heißen, ich soll die vorderen Regalboxen auf Höhe des Centers bringen? Das wäre aber arg hoch und ich müsste auch noch die linke Box auf ein Mini-Stativ stellen. Oder wie meintest du das?

4. Rears stehen momentan hinter der Couch. Ist also suboptimal. Um sie irgendwo drauf zu stellen, müssten sie klein sein. Was könnte zu den jetzigen Wharfedales oder de Reva-Regalboxen passen?

5. Kannst du mir evtl. konkrete Verstärkermodelle empfehlen, die auch das Raummoden-Thema mit abdecken?

Ich weiß, viele Rückfragen, aber ich möchte ja lernen und das Optimum rausholen. Danke vorab für Dein Feedback.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Nov 2018, 16:42

el_espiritu (Beitrag #7) schrieb:

Lies dich mal

hier ein, speziell zu den Infos "Symetrie", welche bei dir nicht gegeben sind, und das liegt nicht an den LS sondern an der Aufstellung des TV.

Dankeschön für den Hinweis. Ich dachte, durch die Einmessung und die Volume-Anpassung der einzelnen Speaker könnte man eine "Quasi-Symmetrie" unabhängig vom Stereo-Dreieck herstellen? Vollkommen falsch gedacht?

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 21. Nov 2018, 16:48

Vollkommen falsch gedacht?

in gewissen Maßen geht das, aber bei dir ist schon arg daneben.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 21. Nov 2018, 20:10

Interessehaber (Beitrag #11) schrieb:

1. Kannst du genauer erklären, was du mit "diese Raumbedingungen" meinst? Einen Seitenblick auf die Raumsituation füge ich ergänzend hier noch einmal ein.

Standboxen brauchen Platz nach hinten, zur Seite. Wie viel ist aber sehr stark abhängig von der Box. Als grober Anhaltspunkt kannst zwischen 50cm und 1m kalkulieren. Dann sollte der Abstand zwischen den Frontboxen gleich groß sein wie zu deinem Hörplatz.

2. Was meinst du mit "Center vergewaltigen" und "Probleme mit dem Subwoofer"? Subwoofer ist ja schon da und funktioniert bislang für 5.1 für meinen bescheidenen Geschmack okay. Da ich allerdings Musik in Stereo nun genießen möchte und mir die Wharfedale im Bassfundament zu "dünn" klingen, dachte ich an Standboxen. Aber die würde eher Probleme machen? Ist die "Dünnheit" der Wharfedale dann ein Raumproblem?

Der Center sollte die gleiche Membranfläche haben wie deine vorderen LS. Dann sollte er nicht zu tief und nicht zu hoch angesetzt sein. Im Idealfall gleiche Höhe wie die Front-LS. Die Gründe warum die Wharfedale "dünn" klingen ist vielschichtig. Angefangen über den zu kleinen Abstand zwischen den Boxen in Relation zum Hörabstand, ein Bassloch an deinem Hörplatz, Qualität der Lautsprecher, zu hohe Erwartungshaltung.

3. Center oberhalb des TV und dann alle drei Boxen auf gleicher Höhe - soll heißen, ich soll die vorderen Regalboxen auf Höhe des Centers bringen? Das wäre aber arg hoch und ich müsste auch noch die linke Box auf ein Mini-Stativ stellen. Oder wie meintest du das?

Das muss man testen. Wenn du deine Boxen in drei unterschiedlichen Höhen plazierst, wäre es ein Wunder fast, wenn das noch vernüftig klingt. Boxen strahlen unterschiedlich ab, dass kann dann auch im Klang sich mehr oder weniger auswirken. Selbst bei Stanboxen wirkt es sich unterschiedlich aus, ob man diese auf den Hörplatz anwinkelt oder nicht. Wie gesagt, testen und schauen was für dich am besten klingt.

4. Rears stehen momentan hinter der Couch. Ist also suboptimal. Um sie irgendwo drauf zu stellen, müssten sie klein sein. Was könnte zu den jetzigen Wharfedales oder de Reva-Regalboxen passen?

Auch hier musst schauen, dass die Boxen Abstand zum Hörplatz bekommen. Stehen sie direkt hinter dem Sofa wirkt sich alles wie mehr als 50cm positiv aus. Bei versetzter Anordnung zum Sofa muss man ggf. die Pegel anpassen die gemessen wurden oder ggf. an der Höhe variieren.

5. Kannst du mir evtl. konkrete Verstärkermodelle empfehlen, die auch das Raummoden-Thema mit abdecken?

Grundsätzlich kann kein Verstärker alle Raummoden bekämpfen. Sie können ihm Rahmen ihre Möglichkeiten arbeiten. Das heißt, eine ungünstige Aufstellung bügelt die Einmessung nicht glatt. Zusätzlich benötigt man ggf. Absorber um die Probleme in den Griff zu bekommen. Aktuell arbeitet ein Verstärker mit Dirac und XT 32 am besten. Geräte mit Dirac kosten aber etwas mehr und man sollte nicht neu in der Materie sein. Dann eher XT 32 (Denon 3400oder 3500 und Marantz 6012 und 6013) oder ein Yamaha Avantage 10xx und dazu noch ein Antimode für den Bassbereich.

Ich weiß, viele Rückfragen, aber ich möchte ja lernen und das Optimum rausholen. Danke vorab für Dein Feedback.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Nov 2018, 12:19

@happy001: Vielen Dank für dein ausführliches Feedback

[quote="happy001 (Beitrag #14)"][quote="Interessehaber (Beitrag #11)"]

2.

[b]Der Center sollte die gleiche Membranfläche haben wie deine vorderen LS. Dann sollte er nicht zu tief und nicht zu hoch angesetzt sein. Im Idealfall gleiche Höhe wie die Front-LS. Die Gründe warum die Wharfedale "dünn" klingen ist vielschichtig. Angefangen über den zu kleinen Abstand zwischen den Boxen in Relation zum Hörabstand, ein Bassloch an deinem Hörplatz, Qualität der Lautsprecher, zu hohe Erwartungshaltung.[/b]

Okay, vielen Dank, damit kann ich was anfangen.

3. [b]Das muss man testen. Wenn du deine Boxen in drei unterschiedlichen Höhen plazierst, wäre es ein Wunder fast, wenn das noch vernüftig klingt. Boxen strahlen unterschiedlich ab, dass kann dann auch im Klang sich mehr oder weniger auswirken. Selbst bei Stanboxen wirkt es sich unterschiedlich aus, ob man diese auf den Hörplatz anwinkelt oder nicht. Wie gesagt, testen und schauen was für dich am besten klingt.[/b]

Mal gucken, wie ich das umsetzen kann, dann werden die Front-LS sehr hoch stehen, da ich für den Center ja nur wenige Möglichkeiten der räumlichen Platzierung habe

Gerade habe ich mir folgendes Setup als eine Möglichkeit gedacht:

AV-Receiver: Denon 4500X

Front-LS: Reva 2
Center: Reva Center
Rear-LS: Reva 1
Subwoofer: alter Teufel-SW bleibt

Antimode on top

Klingt das soweit (natürlich immer im Rahmen der suboptimalen Raumbedingungen) sinnvoll? Oder eher nicht? Oder ganz andere Boxen-Empfehlungen für diesen Raum?

itchypoopzkid
Stammgast

#16 erstellt: 23. Nov 2018, 12:31

Ein kleiner Einwurf bzgl. des Receivers. Ich persönlich wollte mich auch verbessern und bin von einem Denon X1000 auf den X3300 gewechselt, da ich mir vom XT32-Einmesssystem mehr versprochen habe. Ich habe jedoch keinen Unterschied zwischen beiden Receivern gehört und auch von der Leistung habe ich keine nennenswerten Unterschiede fest stellen können. Bis auf Anschlag höre ich mit keinem AVR, insofern habe ich den X3300 wieder verkauft und betreibe mein Quadral Set bestehend aus M40 (Front), M10 Base (Center) und M35 (Rear) in einem 60 m² Wohnzimmer wieder an einem alten X1000. Was habe ich daraus gelernt: Verstärkerklang ist in meinen Ohren völlig überbewertet.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 23. Nov 2018, 15:27

Interessehaber (Beitrag #15) schrieb:

Klingt das soweit (natürlich immer im Rahmen der suboptimalen Raumbedingungen) sinnvoll? Oder eher nicht? Oder ganz andere Boxen-Empfehlungen für diesen Raum?

Ist eher eine Frage der eigenen Ohren. Wer das wärmere Klangbild eine Wharfedale mag, kann hier richtig liegen. Alle anderen werden eher nicht so glücklich sein. Ist eben Geschmackssache und ist ja auch gut so.
Ob die Boxen ihr Potenzial ausschöpfen können ist dann eine Sache der Aufstellung. Auch hier kann man eher mutmaßen als eine verbindliche Aussage treffen. Wenn das was ich dir geschrieben haben umsetzt solltest deutlich besser hören. Kannst doch vorab mal testen mit deinen jetztigen Boxen, dann kannst besser abschätzen was möglich ist.

Damit ken Missverständnis entsteht, ein Antimode brauchst nur an einem Verstärker ohne XT 32.

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 23. Nov 2018, 15:37

Damit ken Missverständnis entsteht, ein Antimode brauchst nur an einem Verstärker ohne XT 32.

Damit kein Missverständnis entsteht, ein Antimode brauchst du nicht unbedingt, ich würde erst mal ohne testen.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 23. Nov 2018, 15:47

Wenn man den Subwoofer sauber aufstellt mit genügend Freiraum und das Einmessprogramm ggf. den Bereich auch korrigiert, stimmt das Fuchs.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 25. Nov 2018, 10:41

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Interessehaber (Beitrag #15) schrieb:

Klingt das soweit (natürlich immer im Rahmen der suboptimalen Raumbedingungen) sinnvoll? Oder eher nicht? Oder ganz andere Boxen-Empfehlungen für diesen Raum?

Alles klar. Die Boxen habe ich schon auseinandergezogen. Nur noch mal zur Klarstellung:

1. Mit dem Denon 4500X mache ich also nichts verkehrt? Oder sollte ich eher zum 4400 greifen? Macht momentan 200-300€ Unterschied.
2. Du schreibst im Beitrag weiter unten, dass ich den Subwoofer freier aufstellen sollte - also einfach etwas mehr von der Wand weg und soweit in den Raum wie (optisch) möglich?
3. Antimode würde ich dann durch den Denon zunächst mal weglassen, richtig?

Danke und Grüße

happy001
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2018, 11:07

1. Mit dem Denon 4500X mache ich also nichts verkehrt? Oder sollte ich eher zum 4400 greifen? Macht momentan 200-300€ Unterschied.

Ja und Nein. Wenn es rein um das Einmesssystem geht, kann man mit einem Denon 3400 oder 3500 auch alles richtig machen. Gleiches gilt für einen Marantz 6013.
Bleibt man beim Thema 4500/4400 kannst dir ja auf der HP beide Geräte auflisten und schauen, was der neuere mehr hat und dir unverzichtbar ist ihn dann zu kaufen.

2. Du schreibst im Beitrag weiter unten, dass ich den Subwoofer freier aufstellen sollte - also einfach etwas mehr von der Wand weg und soweit in den Raum wie (optisch) möglich?

Ein jeder Subwoofer profitiert von freier Aufstellung. Die perfekte Umsetzung mit 1/4 Raumlänge zu 1/4 Raumbreite bekommst eigentlich nie hin im privaten Bereich. Daher würde ich die alte Methode nehmen und kriechen. Subwoofer auf den Hörplatz und im Raum durch die Gegend krabbeln. Wo der Bass sich gut anhört, sind dann die möglichen Standplätze für deinen Subwoofer.

3. Antimode würde ich dann durch den Denon zunächst mal weglassen, richtig?

Wenn du ein XT32 Messsystem hast, brauchst kein Antimode. Ich kann mich auch nicht erinnern, das hier einer im Forum dauerhaft diese Kombi brauchte. Onkyo, Pioneer und Yamaha sind da eher Kandidaten die ein Antimode benötigen.

Interessehaber
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Nov 2018, 11:23

Vielen Dank für die Einschätzung. Jetzt habe ich gerade irgendwo gelesen, dass Marantz wohl grundlegend "besser" (=ausgewogener, wohlklingender) für Stereo sein soll. Kannst du dies bestätigen?
Wäre zwar etwas blöd, weil ich gestern gerade den Denon 4500 online geordert habe, aber notfalls kann ich zurückschicken, da Fernabsatzgesetz.
Den Marantz 6013 hatte ich bisher nicht auf dem Schirm. Gibt es da andere relevante Unterschiede/Vorteile zum Denon, hinsichtlich meines Setups?

Danke auch für diesen guten Tipp - den kannte ich noch nicht und werde ihn mal testen.

[Beitrag von Interessehaber am 27. Nov 2018, 11:28 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 27. Nov 2018, 11:41

Vielen Dank für die Einschätzung. Jetzt habe ich gerade irgendwo gelesen, dass Marantz wohl grundlegend "besser" (=ausgewogener, wohlklingender) für Stereo sein soll. Kannst du dies bestätigen?

Blödsinn, die sind Zwillingsbrüder, da klingt nix anders oder besser....

happy001
Inventar

#24 erstellt: 27. Nov 2018, 14:15

Wie gesagt, beim Thema Verstärkerklang gehen die Meinungen auseinander. Daher empfehle ich immer selbst den Versuch zu wagen und dann sich zu entscheiden.
Ich bin mit meinem Marantz seit Jahren sehr zufrieden. Denon und Marantz sind zwei Marken die unter einem Dach sind. Wie weit diese baulich gleich sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Gleiches beim Klang, Kollege Fuchs sieht oder besser hört da keine Unterschiede wie man seinem Post entnehmen kann. Wie gesagt, nicht alle teilen diese Sicht, daher Selbstversuch macht klug. Sonst bleibst eben beim Denon mit der Gewissheit, einen guten Verstärker gekauft zu haben.