Kaufberatung 2.1 / 3.1 System bis ca. 1000 €

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ToNKeY
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2019, 15:32

Hallo Leute,

ich bin seit etwa 5 Jahren stolzer Besitzer eines Denon X1000 und zweier Canton Ergo 91 DC.

Für Musik bin ich mit diesem Setup absolut zufrieden, im Heimkinobereich hat mr leider immer der Bass gefehlt. Ich hatte zwischenzeitlich mal einen Versuch mit einem Mivoc Hype 10 G2 unternommen, der aber natürlich völlig unterdimensioniert ist und zurück ging.

Da ich aber dank meiner kleinen Tochter seit etwa 2 Jahren eh nicht mehr dazu komme laut Musik zu hören, sollen die beiden Ergos nun weichen und einem Heimkinosystem weichen um den neuen Anforderungen Rechnung zu tragen. Zudem bohrt meine Frau auch schon länger an dem Thema, da Sie die Standboxen bei der Zimmergestaltung stören.

Da zudem Rear-Boxen baulich und durch Veto meiner Frau nicht in Frage kommen benötige ich nun etwas Unterstützung bei der Zusammenstellung eines vernünftigen 2.1 oder 3.1 Systems, welches zu 95 % für Heimkino und vielleicht 5 % Musik genutzt werden soll. Preislich soll sich das ganze im Bereich 500 - 1000 € abspielen - keine harte Grenze, aber alles darüber führt dann zu zähen Verhandlungen.

Ich habe mich schon einmal etwas umgesehen und bin auf folgende Komponenten aufmerksam geworden:

XTZ SUB 12.17
2x XTZ Spirit 2
optional 1x XTZ Spirit 6

Da diese Zusammenstellung doch deutlich mein Budget sprengt wäre die Frage, ob man bei einer der Komponenten auch preislich noch etwas runter kommt ohne sich arg zu verschlechtern. Vielleicht kann man ja auch auf den Center verzichten oder es gibt was besser geeignetes für meine Ansprüche und meine Preisvorstellungen.

Der Aufstellungsort ist ein Wohnzimmer mit angeschlossenem Essbereich und offener Küche. Den Grundriss habe ich angehängt. Der Fernseher ist an der Außenwand gegenüber der Couch.

Vielen Dank für eure Hilfe.

[Beitrag von ToNKeY am 08. Jan 2019, 15:35 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2019, 15:38

Wenn Du mit Deinen Ergos zufrieden bist, wieso versuchst Du nicht einen größeren potenteren Sub als den Mivoc?

z.B. den genannten XTZ 12.17? Evtl zwei davon?
Alternativ Klipsch SVS Saxx ...

Ich denke nicht, dass das Problem in den Haupt-LS liegt.

Ansonsten hängt die Bassqualität noch mehr als der Rest des Klangs von der Positionierung des Subs ab. Hast Du mehrere Positionen ausprobiert?

ToNKeY
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jan 2019, 16:35

Die Stand LS müssen weg - einfach zu groß. Bei Musik hätte ich meine Zweifel, aber für Heimkino reichen dann in Verbindung mit nem Sub sicher auch kleinere LS, die sich doch deutlich flexibler integrieren lassen.

Zwei Subs bekomme ich auf keinen Fall unter. Schon die Positionierung des ersten Sub wird ein Problem, da es eigentlich nur einen einzigen möglichen Bereich gibt, in dem sich der Sub stellen lässt.

Mit dem Mivoc hatte ich damals in der alten Wohnung einige Positionen getestet - ohne merkliche Unterschiede festszustellen.

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2019, 20:30

Schon die Positionierung des ersten Sub wird ein Problem, da es eigentlich nur einen einzigen möglichen Bereich gibt, in dem sich der Sub stellen lässt.

meets

"So, hier ist ein Zimmer, da müssen jetzt die Möbel rein. Und dann sehen wir mal, wo noch Platz für ganz viele Lautsprecher ist."

So ist das eben, doch normalerweise kommt ein Sub dahin, wo er sich am Abhörplatz am besten anhört und nicht dahin wo gerade platz ist.

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Bei Musik hätte ich meine Zweifel,

Dafür einen Subwoofer, besser zwei.

ToNKeY
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jan 2019, 10:43

Mir ist schon klar, dass ein Sub dahin müsste, wo er am besten klingt, in einer Singlewohnung sicher machbar, aber in welchem Wohnzimmer mit Frau und Kind geht das denn?

Wer von ech kann denn seiner Frau erklären, dass der Sub leider vor der Terrassentür oder mitten im Wohnzimmer stehen muss, weil er da am besten klingt?

Das es nicht optimal ist, ist mir klar, aber es geht wie immer darum aus den vorhandenen Möglichkeiten das beste rauszuholen.

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2019, 11:25

Klar. Mitten im Wohnzimmer wird wohl schwierig... (evtl als Couchtisch mit Kabel?)
Aber es gibt ja sicher mehr als eine einzige akzeptierte Position. Und da kann man dann die wählen die am besten klingt. Vorne-links, vorne-rechts, Seitenwand, hinten,...
Ich kann mir nicht vorstellen dass es genau eine einzige Möglichkeit gibt.

ToNKeY
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2019, 13:02

Die Positionierung ist tatsächlich etwas schwierig - gerade mit kleinen Kindern ist ein Couchtisch mit Kabel natürlich nicht praktikabel.

Zur Not könnte ich die Feuerholzlagerposition aufgeben und den SUB dorthin stellen, dann sind wir schon bei zwei möglichen Positionen.

Allerdings spielt das ja erstmal für die Wahl der Komponenten eine untergeordnete Rolle oder? Das Problem habe ich ja mit jedem Sub.

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2019, 13:47

Naja. Wenn Du keinen Sub sinnvoll stellen kannst, sollte man bei der LS Auswahl darauf achten, dass diese etwas weiter runterspielen können.

Bei schwieriger Positionierung bist Du aber mit dem XTZ nicht verkehrt, den kann man recht gut anpassen, über die BR Stopfen und die verschiedenen EQ Einstellungen.

ToNKeY
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jan 2019, 14:09

Hab ja schon gute große Lautsprecher, aber die sind halt bei Filmen absolut unbefriedigend im Bassbreich - Da kommt einfach nichts fühlbares rüber. Ich will es nicht nur hören, sondern auch fühlen, wenn was explodiert. Ich vermute, ohne Subwoofer werde ich da auch mit anderen LS nicht viel erreichen.

Ja, die Anpassbarkeit hat mit beim XTZ auch gut gefallen.

Unabhängig davon habe ich aber woanders noch gelesen, dass Downfire-Subs wohl etwas weniger kritisch sind, was den Aufstellungsort angeht? Dicker Estrich, Fliesenboden, Einfamilienhaus - würde ja erstmal nichts dagegen sprechen ...

HiFiKarol
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2019, 14:15

ToNKeY (Beitrag #9) schrieb:

Hast Du mal über Bass-Shaker nachgedacht? Die werden an der Couch befestigt und schütteln dann drauf los. Ich finds genial, auch wenns bei mir nur als Unterstützung und zusätzlich zu den Subs läuft...
Und ob was fühlbares vom Sub/LS rüberkommt oder nicht kommt leider auch wieder zu 90% auf die Position des Subs/LS' an...

Ja, die Anpassbarkeit hat mit beim XTZ auch gut gefallen.

Damit kann man wie gesagt häufig was rausholen, wenn die Position nicht ganz so frei wählbar ist. Ob es bei Dir mit einer einzigen bereits festgelegten Position funktionieren wird kann ich Dir aber nicht sagen.

Unabhängig davon habe ich aber woanders noch gelesen, dass Downfire-Subs wohl etwas weniger kritisch sind, was den Aufstellungsort angeht? Dicker Estrich, Fliesenboden, Einfamilienhaus - würde ja erstmal nichts dagegen sprechen ...

Schwachsinn. Das ist reichlich egal, in welche Richtung der Sub strahlt. Da ist es wesentlich wichtiger, wo er steht.

RienSte
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jan 2019, 14:18

Blöde Frage, aber.... wieso müssen die Ergos weg? Die sind bereits da, kosten also "nix", klingen (hoffentlich?) gut und sind von der Regierung genehmigt

müssen also nicht nochmal durch den Freigabeprozess.

Würde eher mal ein paar Subwoofer testen. Die üblichen Verdächtigen wurden ja schon genannt.

ToNKeY
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Jan 2019, 14:35

Naja, das hat mehrere Gründe:

- die Ergos werden "nicht mehr benötigt", da kaum noch Musik gehört wird; für Heimkino reichen denke ich in Zusammenspiel mit nem Sub auch kleinere Regal- oder Wandlautsprecher)
- in der alten Wohnung war Platz für die Ergos; im Haus passts im Moment nur, weil ich die halbe Anbauwand weggelassen habe - gefällt auch mir nicht so recht - meiner Frau natürlich noch weniger
- Abschaffung der Ergos ist Verhandlugsmasse für die Verhandlung um die Anschaffung eines Subs

RienSte
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2019, 14:42

Ach komm, wer braucht denn schon ernsthaft so eine Wohnwand

Schickes, langes Lowboard drunter und fertig.

Aber gut, die Ergos müssen weg.

Dann würde ich mich wie bereits geschrieben bei den Regal-LS umsehen. Noch was... da du die XTZ Spirit ansprichst: wie wärs mit 2 x Spirit 6 an die Wand? Evtl. einen dritten als Center dazu. Das ist mein aktueller Plan und wurde sowohl hier als auch im XTZ Forum für gut befunden.

ToNKeY
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Jan 2019, 15:15

Keine schlechte Idee, allerdings sind das dann auch wieder 200 € mehr - ist fraglich, ob das auch den entsprechenden Mehrwert gegenüber den Spirit 2 bietet, zumal das Budget ja so schon recht knapp ist - für den SUB wirds dann richtig eng.

Aber prinzipiell scheine ich bei XTZ ja erstmal nicht ganz schlecht zu liegen ... gibts Alternativen? Wandlautsprecher wie die klenen Spirits wären von der Integration her natürlich top.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2019, 15:16

Dali Oberon Onwall?

RienSte
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Jan 2019, 15:20

Gibt noch einige mehr...
Canton zB hat in jeder Serie OnWalls, oder auch die onwall-spezifische Atelier Serie.
Von Saxx gibts die CX25. Von Nubert gibts auch von jeder Serie die WS Lautsprecher, die sind aber wie XTZ (6) in der 300€ p. Stk. Region.

[Beitrag von RienSte am 09. Jan 2019, 15:21 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2019, 15:20

Nubert NuLine WS 14 - Preislich halt auch wieder ähnlich wie die Spirit 6
Canton hat in quasi jeder Serie einen oder zwei Wand-LS

Sonst fällt mir spontan nichts ein...

ToNKeY
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Jan 2019, 16:44

Hab mir die genannten Alternativen mal angesehen - finde irgendwie die Spirit 2 oder Spirit 6 am attraktivsten, sowohl optisch, als auch rein von den technischen Daten her.

Wie sehts mit dem Sub aus? 12.17 ok? Zu klein? Zu groß? Andere Vorschläge? Kann man vielleicht am Sub noch was sparen ohne deutlich schlechter zu werden?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 09. Jan 2019, 16:48

Saxx DS 10/12
Jamo J 10/12

geyerli
Inventar

#20 erstellt: 11. Jan 2019, 15:03

Wenn DU dich auf die Spirit-Reihe VERSTEIFT hast, fehlen dir INSBESONDERE Volumen und Membran im Vergleich zu den Ergos. Das BÜGELT ein EINZELNER Sub im Raum auch nicht aus.

ERGO nimm MINIMUM den 6er Spirit zu den 2ern dazu, nachdem du SELBST schon schriebst, dass 3.1 für dich in Frage käme. Zumal du 95% FILM damit schauen willst und du die Lautsprecher nicht OPTIMAL stellen kannst.

Der 12er Sub sollte für DAS bescheidene Wohnzimmerkino AUSREICHEND sein.