Kaufberatung AV-Receiver für Musikliebhaber

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frankenmichl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jan 2019, 11:43

Hallo liebe Experten!
Ich bin hier schon ziemlich lange angemeldet und lese fleissig mit. Jetzt muss ich allerdings mal auf Eure Hilfe hoffen.

Bei uns steht (die Frau hat's endlich erlaubt) eine Neu-Anschaffung an. Der alte Harman/Kardon AVR171, mit dem wir nie glücklich waren, soll ersetzt werden.

Zu den Rahmenbedingungen: Wir haben bisher eher günstige Lautsprechher, die sollen separat ersetzt werden. Derzeit haben wir eine 7.1-Konfiguration, allerdings wurde mir bereits erlaubt, bei einer Renovierung die in den nächsten Jahren stattfindet, Lautsprecher in die Decke zu installieren. Also wird es dann vermutlich eine 7.1.2 Konfiguration werden. Alternativ wäre es aber auch denkbar, die hinteren Surround-Lautsprecher aufzugeben und ein 5.1.2 zu nutzen.
Weiterhin haben wir ein Sonos-System, also welches Multiroom-System das neue Gerät unterstützt ist erstmal nicht relevant. Aber Airplay sollte an Bord sein. Als Metal-Konzertgeher sind meine Ohren jetzt nicht unbedingt die Empfindlichsten, aber beim Musikgenuss bin ich durchaus nicht anspruchslos.
Jetzt wollen wir zwar guten Surround-Sound, allerdings ist die Qualität beim Musikhören deutlich wichtiger. Mein Gedanke wäre jetzt, dass ich zu etwas günstigem greife, wie einem Yamaha RX-V685, und später (wenn auch mal gute Lautsprecher da sind) den vorhandenen Pre-Out an einem Stereo-Vollverstärker zu verwenden. Alternativ könnte das neue Gerät natürlich auch gleich gehobenen Ansprüchen beim Musikhören genügen, ein Gerät weniger rumstehen haben ist nie ein Schaden.

Natürlich sollen auch alle wichtigen Surround-Standards an Bord sein, allerdings brauche ich nicht unbedingt jedes bisschen, wo es ohnehin wenig Inhalte gibt. 4K und HDR selbstredend. Dinge wie eine gute App dazu wäre nett, das ist jedoch nicht so wichtig, eine intuitive Bedienung des Geräts natürlich schon, gerade meine Frau sollte damit zurecht kommen.
Das Budget, das zur Verfügung steht, ist relativ. Ich kann Musikhören und Film-Ton "geniessen", im Fall der Fälle würde ich eher ein bisschen sparen anstatt nur schnell etwas zu kaufen - wichtiger ist, dass ich lange zufrieden bin. Aber natürlich will man immer möglichst wenig ausgeben. Ihr kennt das sicher

Der genannte Yamaha wäre jedenfalls preislich sehr attraktiv. Allerdings ist der Markt voll mit Geräten und Herstellern, und ich fühle mich etwas verloren. Darum bitte ich Euch um Anregungen, ich bin nach allen Richtungen offen.

erddees
Inventar

#2 erstellt: 24. Jan 2019, 13:59

Grundsätzlich leistet ein AVR im Stereobereich das Gleiche wie ein "reiner" Stereoverstärker. Eine "Doppelanschaffung" ist also völlig unnötig.

Wenn es "irgendwann" dann mal Atmos sein soll, bitte von vornherein darüber im Klaren werden, ob es x.x.4 oder x.x.2 sein wird. Denn danach richtet sich die Anzahl der Verstärkerendstufen im AVR:
Atmos 5.x.2. = 7.x-AVR (alle Mittelklasse AVR, z.B. von Yamaha RX-V585 bis RX-A1080 oder von Denon X1500H bis X3500H)
Atmos 7.x.2. oder 5.x.4. = 9.x-AVR (AVR der gehobenen Klasse; z.B. ab Yamaha RX-A2080/3080 oder der Denon H4500X)
Atmos 7.x.4. = 11.x-AVR, zumindest ein 9.x-AVR mit zusätzlichen (!) 2 Ausgängen für weitere zwei Atmos Kanäle (mörderteuere AVR z.B. ab Yamaha RX-A3080 oder ab Denon X6500X)
Im angedeuteten Budget dann konkret der RX-V685 oder der Denon X2500H oder (etwas teurer) der X3500H.

Darüber hinaus auch die angeratenen

Aufstellhinweise zu Atmos beachten, vor allem mit Blick auf Einbau-LS.

Das Sonos-System lässt sich ausschließlich mit einem Sonos-Connect integrieren, wobei Yamaha und Denon auch in der Lage sind eine eigene
Mutliroomkonfiguration auf die Beine zu stellen. Selbstverständlich funktioniert dass wie bei Sonos natürlich nur mit herstellereigener Ware.

Smartphone-Apps bieten alle, HDR(10) und Dolby Vision ist ab der Mittelklasse standardmäßig dabei, alle aktuellen Dekoder sind ebenfalls mit an Bord. Auro 3D gibt es nur bei den großen Denon, kann man aber auch getrost drauf verzichten. Die Bedienung ist bei allen AVR mehr oder weniger komplex.Wie gut man damit zurecht kommt, liegt in erster Linie an der persönlichen Affinität zu solchen Geräten.

frankenmichl
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Jan 2019, 15:09

Danke für die schnelle Antwort.

Jetzt muss ich nochmal eine (vermutlich doofe) Frage stellen: lohnt sich 7.x.2 wirklich? Das Sofa steht bei uns in der Mitte des Raumes, die Surround-Lautsprecher direkt am Sofa, und die hinteren Surround-Lautsprecher an der hinteren Wand. Jetzt haben wir nicht gerade gute Lautsprecher, aber ich habe nicht den Eindruck, als würde ich beim Film schauen viel davon merken - oder täusche ich mich? Ich tu mich echt schwer, das einzuschätzen, gerade wenn die Surround-Lautsprecher durch hochwertigere ersetzt wurden. Die "billigen" bisherigen werden nicht weh tun wenn sie einfach in den Keller wandern.

Wenn ich meiner Frau sage, ich will 2000€ ausgeben wird sie erstmal Fieber messen. Die gut 1100€ für einen Denon H4500X würde ich aber ausgeben können. Natürlich würde ich gerne ein 7.2.4 haben, einfach weil ich ein Technik-Nerd bin, aber ich habe schon genügend teure Hobbies, und darum muss es leider etwas günstiger bleiben, 2000€ würde ich nur ausgeben, wenn ich davon überzeugt bin, dass er doppelt so gut ist als ein 1900€ Modell...

Ein Sonos Connect haben wir bereits, aber auch da kann natürlich je nach Hersteller ein kompletter Systemwechsel nicht ausgeschlossen werden, wenn ein guter Verkaufspreis der Sonos-Komponenten erzielt wird. Das sehen wir dann.

Turbolappen
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jan 2019, 15:59

frankenmichl (Beitrag #3) schrieb:

Wenn ich meiner Frau sage, ich will 2000€ ausgeben wird sie erstmal Fieber messen. .

LOL

Geil, so hab ich das auch noch nicht gehört....

Grüße

RienSte
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Jan 2019, 16:23

Nachdem die Renovierung in den nächsten Jahren erst ansteht, würde ich dem x.x.4 jetzt erstmal keine allzu große Bedeutung zu schreiben. Wer weiß, welcher Standard dann wieder "in" ist!?

Ich würde bei 2000 € Budget den 1500H nehmen, den Rest erstmal für ein gutes 5.1 System ausgeben. Evtl. legst du 300€ drauf und nimmst den 3500H, da wer wohl das (deutlich?) bessere Einmesssystem haben soll.

PS: du schreibst die hinteren LS können weg, somit 5.1.... in der 5.1 Konfig sollten aber die hinteren LS bleiben und eher die seitlichen weg, oder?

frankenmichl
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Jan 2019, 16:44

PS: du schreibst die hinteren LS können weg, somit 5.1.... in der 5.1 Konfig sollten aber die hinteren LS bleiben und eher die seitlichen weg, oder?

Ok, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht, das könnte durchaus Sinn machen. Und eine Wandmontage erscheint mir deutlich angenehmer, als Lautsprecher mitten im Raum. Wobei sich das Baubedingt (Dachschräge) alles ohnehin nicht so einfach darstellt. Das hat aber alles noch Zeit.

Das bessere Einmesssystem könnte in der Tat den Unterschied machen, bei der Holzdecke (und später Gipskartondecke) schwingt halt doch mehr als bei einer Betondecke, und auch die Reflexionen sind ganz anders. Also könnte das einen Unterschied machen.

Also wäre vermutlich der 3500H die sinnvolle Variante von Denon. Preislich wäre das sehr ähnlich zum genannten Yamaha und kurzfristig machbar.

kobold58
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Jan 2019, 16:56

Vielleicht sollteste mal paar Fotos und ne Skizze einstellen, dann kan man Deine Fragen auch beantworten. Es gibt nämlich massenweise Threads, wo der TE von Atmos und sonstwas träumt, und dann stellt sich heraus, dass das gar keinen Sinn macht.

frankenmichl
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Jan 2019, 17:40

Gut, da könntest Du Recht haben - Das werde ich mal in einer ruhigen Minute versuchen (morgen im Büro oder so) und dann hier hochladen.

Ungeachtet dessen soll ein neuer AVR her, der jetzige verspricht zwar er kann 4K Passthrough, aber letztlich klappt es ja dann doch nicht. Neben all den anderen Macken..

el_espiritu
Inventar

#9 erstellt: 25. Jan 2019, 07:30

frankenmichl (Beitrag #8) schrieb:

Das werde ich mal in einer ruhigen Minute versuchen (morgen im Büro oder so)

Der Spruch ist noch viel besser als der mit dem Fieber....!!!

frankenmichl
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Jan 2019, 09:29

Der Spruch ist noch viel besser als der mit dem Fieber....!!!

Ich bin jetzt im Büro und hab' erstmal die Skizze erstellt

Oben seht Ihr eine Skizze des relevanten Teil meines Wohnzimmers.ich denke man erkennt die Couch, die Lautsprecher und den Fernseher. Ein Subwoofer steht in der Ecke an der Wand des Fernsehers, und natürlich habe ich einen Center unter dem Fernseher.
Auf dem unteren Teil kann man das Sofa (edit: von hinten) sehen, und wie die Dachschräge dazu (ungefähr) verläuft.

Ich habe vermutlich etwas Spielraum, um für Atmos das Sofa nach rechts zu rücken, doch nicht genug um es komplett weg von der Schräge zu bekommen. Der ganze Raum hat ca. 40 Quadratmeter Grundfläche.

Ich denke meine Frau wäre glücklich, wenn die beiden Lautsprecher direkt am Sofa verschwinden, die sind ihr doch sehr im Weg. Für Deckenlautsprecher nach dem Umbau habe ich eine Genehmigung der Frau, die des Vermieters wird kein Problem. Das muss zeitbedingt allerdings noch mindestens 1-2 Jahre warten.
Ich glaube, wenn ich Eure Beiträge lese und darüber nachdenke, die Mittelklasse (Also Denon X3500H oder Yamaha RX-V685) eine gute Lösung darstellen würde. Ich habe Euch so verstanden, dass Denon die bessere Wahl ist, wenn es um das Einmessen des Raumes geht, und dass ich dort viel mehr Möglichkeiten habe, Einfluss zu nehmen. Gibt es sonst noch nennenswerte Unterschiede? Klar, das Design, da gefällt mir der Denon etwas besser, aber Yamaha ist da auch gut dabei.

Der Denon ist etwas teurer, dafür ist Yamaha der Frau nicht so super Sympathisch (wir sind beides Musiker, sie bezeichnet Instrumente von Yamaha als "seelenlos" und projeziert das natürlich auch auf deren AVR. Habe ich noch nennenswerte Alternativen übersehen?

Danke auf jeden Fall für Eure Hilfe!

[Beitrag von frankenmichl am 25. Jan 2019, 11:42 bearbeitet]

frankenmichl
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Jan 2019, 17:14

Hallo nochmal zusammen. Zwecks bestmöglicher Meinungsbildung habe ich mir den Denon X3500H jetzt kurzerhand bestellt. Dem grossen A tut eine Rücksendung ja nicht weh. Allerdings kam das Gerät heute an, und eine Rücksendung ist echt unwahrscheinlich.

Ich habe noch kein Surround-Material probiert, aber das wird schon passen. Aber was da aus den alten Lautsprechern kommt, ist allererste Sahne. Oder so. Deutlich besser als vorher, und klanglich deutlich besser als meine Bose QC35 II. Subjektiv, alles andere ist mir auch egal.

Setup war auch echt schön einfach. Und sehr cool, wie leicht da die Flacs von meinem Mediaserver daherkommen. Jetzt bin ich mal gespannt, wie es da mit weiteren Aufnahmen ist, aber Immortal hat direkt schon mal Spass gemacht.

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 30. Jan 2019, 19:49

Dann viel Spass mit dem X3500 hast du eingemessen ?

frankenmichl
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Jan 2019, 22:53

Vielen Dank. Und ja, ich habe eingemessen, und es klingt alles so gut. Selbst die Frau musste das zugeben.

Jetzt müssen nur noch gute Lautsprecher her..