Sony SDR-DH790 oder Pioneer VSX-933?

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goodkeys
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Feb 2019, 22:11

Hallo zusammen,

auf der Suche nach einem neuen AVR habe ich die Kandidatenliste eingegrenzt auf den Sony SDR-DH 790 oder den Pioneer VSX-933. Ich hätte gerne Dolby Atmos mit 5.1.2 und einen HDMI-Anschluss. Dazu soll das Gerät möglichst langlebig sein, und Audioformate gut auf Dolby Atmos hochrechnen können. Alles andere benötige ich nicht. Diese beiden Geräte scheinen das zu erfüllen. Denon kommt für mich explizit nicht in Frage. Mein derzeitiges Gerät war absolut unzuverlässig - der Überlastschutz springt in unregelmässigen Abständen grundlos an und schaltet das Gerät aus. Es scheint ein sehr häufiges Problem mit Denon Receivern zu sein, und diese Erfahrung möchte ich kein zweites Mal.

Der Sony scheint das günstigste Gerät mit Atmos zu sein. Leider kann ich dazu nicht viele Tests oder Erfahrungsberichte finden. Der Pioneer ist ca. 100€ teurer. Pioneer hat aber einen guten Ruf bezüglich Langlebigkeit. Kennt jemand beide Geräte? Welches wäre eher zu empfehlen?

geyerli
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2019, 14:52

Deine VORBEHALTE gegen DENON in allen EHREN.

PIO/SONY sind MURKS.

Orientier dich Richtung DENON/YAMAHA.

Aber in der PREISLAGE wirst du bei deinen ANFORDERUNGEN à la 5.1.2 wohl NICHT an Denon VORBEIKOMMEN.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 04. Feb 2019, 16:22

goodkeys (Beitrag #1) schrieb:

Mein derzeitiges Gerät war absolut unzuverlässig - der Überlastschutz springt in unregelmässigen Abständen grundlos an und schaltet das Gerät aus. Es scheint ein sehr häufiges Problem mit Denon Receivern zu sein, und diese Erfahrung möchte ich kein zweites Mal.

Was mich angeht, so glaube ich eher nicht an Zufälle. Zwar besteht immer mal die Möglichkeit, das tatsächlich etwas nicht in Ordnung ist. Trotzdem oder gerade deswegen würde ich behaupten, wenn eine Schutzschaltung sich einschaltet, hat dies einen Grund. Es gehört ja mittlerweile zu guten Ton, Geräte nicht so zu betreiben wie es eigentlich gemacht werden soll. Kannst du das ausschließen?

goodkeys
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Feb 2019, 19:54

Das kann ich tatsächlich ausschliessen. Die Schutzschaltung geht nämlich auch an, wenn gar keine Last - also keine Lautsprecher angeschlossen sind. Es finden sich unzählige Berichte zu genau diesem Problem mit Denon-Geräten. Offenbar sind auch mehrere Modelle betroffen. Mit Denons Reparaturservice wurde ich auch überhaupt nicht warm, daher der Umstieg.

Wenn der Sony und der Pioneer nichts taugen dann wird es wohl ein Einsteigermodell von Yamaha werden, selbst wenn das dann nur 5.1 kann.

Edit: übrigens sage ich nicht, dass alle Denon-Geräte Mist sind. Nach meinen Erfahrungen mit dem einen Gerät und Denons Reparaturservice werde ich persönlich aber auf weitere Geräte dieser Marke verzichten.

[Beitrag von goodkeys am 04. Feb 2019, 20:06 bearbeitet]

happy001
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2019, 20:09

goodkeys (Beitrag #4) schrieb:

Die Schutzschaltung geht nämlich auch an, wenn gar keine Last - also keine Lautsprecher angeschlossen sind.

Sollte nicht sein und liegt am Gerät.

Ich würde dir aktuell eher zu Yamaha raten als zu Sony und Pioneer.

goodkeys
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Feb 2019, 20:44

Danke happy. Der Sony würde halt gut passen weil er einige Features nicht hat, die ich nicht brauche (WLAN, Multiroom), und dafür aber Dolby Atmos zu einem sehr günstigen Preis. AV-Wiki schreibt ja mal grundsätzlich nicht schlecht über Sony:

https://av-wiki.de/av-receiver

@happy001 hast Du etwas Konkretes das gegen Sony spricht? Yamaha scheint ja einen guten Ruf zu haben und baut gemäss AV-Wiki in der Regel stabile Geräte. Zum selben Preis wie den Sony gibt es von Yamaha dann aber halt nur 5.1 anstatt 5.1.2.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2019, 21:12

Was mich angeht so bin eher ein kleiner Sony Fan, mit Ausnahme der Verstärker. Wäre kein HK 745 (den ich aktuell immer noch habe) auf dem Markt gewesen, hätte ich wahrscheinlich mich bei Sony oder Marantz bedient.

Sony hatte eigentlich immer gute Geräte. Das Problem liegt eigentlich an der Ausstattung. Nicht jeder Schnick Schnack ist eingebaut, Einmesssystem ist nicht ganz so leistungsstark wie ein XT32. Der überwiegende Teil der Käufer schaut aber darauf, auch wenn sie es selten nutzen oder nach 2 Jahre wieder entsorgen.
Geräte wie 5800ES fanden leider nie die Beachtung, die sie verdient gehabt hätten.

goodkeys
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2019, 21:42

Vielen Dank happy. Dann wäre der Sony ja doch keine so schlechte Wahl? Gerade weil ich besagten Ausstattungs-Schnickschnack nicht brauche. Und das zeigt sich dann auch am Preis. Der Sony macht genau was ich brauche und nicht viel mehr.

Die Tendenz geht im Moment deutlich zum Sony SDR-DH 790. Der kostet nur leicht weniger als ein Yamaha RX-V385, bietet aber 5.1.2 und Dolby Atmos. Der Pioneer ist ausgeschieden. Die Wahl ist im Moment zwischen Sony und Yamaha RX-V385 (selbes Preissegment, aber nur 5.1).

geyerli
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2019, 21:45

WIE willst du denn die ATMOS-LS betreiben: DECKE, AUFSATZ/ENABLED, FRONT HEIGHT?

goodkeys
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Feb 2019, 21:53

Front Height ist in der aktuellen Raumsituation die einzige Möglichkeit.

geyerli
Inventar

#11 erstellt: 04. Feb 2019, 22:03

Dann empfehle ich DIR explizit YAMAHA.

Originäre ATMOS-Tonspuren sind (noch) RAR gesät.

Der YAMMI hat nicht nur DSUR und NEURAL:X als Upmixer, um die 5.1 auf 5.1.2 HOCHZURECHNEN, sondern auch seine eigenen DSP-Programme ZZGL. anpassbarer Parameter extra für die FRONT-PRESENCE LS - wie bei YAMAHA bezeichnet.

Nimm ab RX-V683, dann HASTE auch eine TOP Einmessung: YPAO R.S.C

happy001
Inventar

#12 erstellt: 05. Feb 2019, 01:09

geyerli (Beitrag #11) schrieb:

Dann empfehle ich DIR

Ich würde mir wünschen du würdest diesen Quatsch lassen und endlich mal anfangen "normal" zu schreiben wie alle anderen.

geyerli (Beitrag #11) schrieb:

Der YAMMI hat nicht nur DSUR und NEURAL:X als Upmixer, um die 5.1 auf 5.1.2 HOCHZURECHNEN, sondern auch seine eigenen DSP-Programme ZZGL. anpassbarer Parameter extra für die FRONT-PRESENCE LS - wie bei YAMAHA bezeichnet.

Was ist denn DSUR? Von welchem Gerät redest du eigentlich? Vom 385 wohl eher nicht?

geyerli (Beitrag #11) schrieb:

Nimm ab RX-V683, dann HASTE auch eine TOP Einmessung: YPAO R.S.C

Ab der Modellreihe 6xx würde ich ebenfalls kaufen, alles darunter ist eher Spielzeug.
YPAO R.S.C. ist ein ordentliches System, aber für den Bassbereich mit Luft nach oben. Da könnte oder sollte ein Antimode als zusätzliche Unterstützung hilfreich sein, wenn man mit einem Subwoofer arbeitet.

[Beitrag von happy001 am 05. Feb 2019, 01:26 bearbeitet]

goodkeys
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Feb 2019, 11:55

Die Modellreihe 6xx sieht zwar interessant aus, liegt aber leider doch deutlich über meinem Preisrahmen (sie ist hier knapp doppelt so teuer wie der Sony oder ein 385). Ein Einmesssystem ist mir nicht so wichtig solange man die Lautstärke der einzelnen Lautsprecher manuell regeln kann. Ich verfüge über ein kalibriertes Messmikrofon und entsprechende Software und kann das selber einstellen.

Wenn der kleine Yamaha im Normalfall nicht langlebiger sein sollte als der Sony wäre für mich noch eine letzte Frage zu klären:

Kann jemand aus Erfahrung berichten, wie es um die Qualität der Upmixer von Yamaha vs Sony steht? Von Yamaha habe ich gelesen, dass der Upmixer auf Dolby Atmos sehr gut sein soll. Wie verhält sich das bei Sony?

geyerli
Inventar

#14 erstellt: 05. Feb 2019, 12:28

Der SONY bietet NUR die Standard Upmixer von DTS (NEURAL:X) und Dolby (DSUR).

YAMAHA bietet ZUSÄTZLICH eigene DSP (basierend auf NEO:6) für den UPMIX und die Möglichkeit PARAMETER wie Raumgröße, Pegel, Anfangserzögerung nach eigenem GUSTO für die FRONT-PRESENCE und Surrounds zu konfigurieren.

Die YAMAHA DSP hab' ICH mit FRONT-PRESENCE zu 99% der Zeit am LAUFEN, da ORIGINÄRE Atmos-Tracks noch äußerst MAU verbreitet sind.

[Beitrag von geyerli am 05. Feb 2019, 12:28 bearbeitet]

happy001
Inventar

#15 erstellt: 05. Feb 2019, 12:48

So weit mir bekannt ist gibt es damit man in den "Genuss" von Atmos kommt, zwei Möglichkeiten:
Entweder man hat eine Tonquelle die Atmos wiedergibt oder es wird künstlich erzeugt.
In beiden Fällen werden die Signale aber über die davor vorgesehen Lautsprechern (Aufsatz- oder Decken-LS) ausgegeben.

Daher meine Fragen: Wie kann ein 5.1 Gerät wie der Yamaha was berechnen und ausgeben, wenn er keine LS dafür hat? Oder wie heißt das DSP Programms beim 385 wo das kann?

[Beitrag von happy001 am 05. Feb 2019, 12:53 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#16 erstellt: 05. Feb 2019, 13:25

PS Hab' mal KURZ in die BDA des SONY geschaut: ICH sehe da KEINE Möglichkeit irgendwas NACHZUKALIBRIEREN - kein EQ und NIX. Wenn du da per CARMA/REW misst und NACHJUSTIEREN willst, brauchste zusätzliche HARDWARE...

PPS @happy001: DSUR = DOLBY Surround Upmixer

PPPS @happy001: Es geht HIER um ATMOS und min. 7.2 KANAL AVRs, JA.

PPPPS @happy001: TIPP:

www.google.de

[Beitrag von geyerli am 05. Feb 2019, 13:29 bearbeitet]

happy001
Inventar

#18 erstellt: 05. Feb 2019, 14:05

@TE
Den Yamaha 385 kannst für Atmos nicht verwenden, falls dies umgesetzt werden soll. Dafür brauchst zumindest ein Gerät das 5.1.2 unterstützt.

goodkeys
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Feb 2019, 21:48

Danke für Eure Hilfe. Wenn die kleineren Yamahas auch eher Spielzeuge sind, dann gehe ich das kalkulierte Risiko ein und kaufe den Sony. Dolby Atmos zu einem günstigen Preis. Und offenbar kann man die Lautsprecher auch manuell konfigurieren wenn man auf das interne Einmesssystem verzichtet. Von da her bietet er alles was ich brauche. Und wenn es von der Langlebigkeit her wieder nicht passen sollte wird das nächste Gerät definitiv ein Yamaha.