Ist mein System überdimensioniert? Kaufberatung Center & Rear

Da solltest du erstmal an der Aufstellung arbeiten. Lautsprecher gehören keinesfalls in irgendwelche Raumecken gequetscht. Damit hast du viel zu frühe Reflexionen der Wände und am Hörplatz kommt nur noch ein Klangbrei an.

1. Couch und Anlage 50cm nach rechts
2. Rears näher an den Hörplatz
3. Evtl. auf den Center verzichten und auf Phantomcenter umstellen.

Moinsen

Ich habe zwar nur ein 2.1 Musikequipment, aber ein paar Grundregeln sind ähnlich.

Ich habe zum Beispiel in einem nur 23qm großen Raum zwei durchaus potente Standboxen und einen 12er Sub mit Passivmembran. Kein Stück zu viel. Klingt super sauber und trocken, dabei voll und satt. Übrigens ohne jede Einmessung. Nur mit guter Aufstellung (ideales Stereodreieck, Boxen und Sub je auf 1/5 Raumlänge sowie Raumbreite, Tieftöner alle auf 1/5 Raumhöhe, Sweet Spot=Hörplatz auf 3/5 Raumlänge), passender Möblierung (chaotisch gefüllte Bücherregale, Vorhänge, dicker Teppich und in einer Ecke ein dicker Basstrap, 2m lang). Allerdings muss ich auch keine Kompromisse machen, ist alleine mein Hobbyraum, sonst nix. WAF ist oft tödlich für den Klang.

Du hast nach der Skizze wahrscheinlich eher ein Problem mit Aufstellung und Raumakustik. Zum Beispiel:

- Boxen direkt in den Raumecken sind meist tödlich. Dröhnen und null Räumlichkeit sind meist die Folge.
- Wenn der Raum so leer ist wie skizziert, mit vielen, kahlen, schallharten, glatten Flächen, hast Du ein Problem mit Mittel- und Hochton wegen Reflektionen. Das würde erklären, warum Du nichts verstehst.
- Die Rears sind viel zu weit hinter Dir und zu weit auseinander, im Verhältnis zur Front. Das verzerrt die räumliche Wahrnehmung.

Meine Prognose: mit anderen Boxen im gleichen Raum an gleichen Stellen gibt es für viel Geld nur geringe Veränderungen bei gleichem, akustischen Gesamtbild.

Stell doch mal Bilder vom Raum ein, vielleicht kann man Dich dann besser beraten.

Gruß Thomas

Es gibt ja hier wirklich ständig neue Beispiele von "Kino- und HiFi-untauglicher" Einrichtung zu sehen, ab das hier ist mal ein ganz neues Beispiel dieser Kategorie...

Das wird der TV-Bereich auf ca. ein Drittel des Gesamtraums gequetscht, was dann noch ca. 11 - 12 m² sein dürften.

Mir stellt sich die Frage:

Was machst du/ihr auf den freien 20 m² dahinter.....

Wundern sollte man sich bei der Aufstellung nicht, dass es nicht klingt.

Mich wundert nur etwas, dass Musik offensichtlich (für deine Ohren) gut klingt.....

Für mich ist 32 m² definitiv kein kleines Wohnzimmer.

Ich stelle ein 5.4.4 Setup auf 24 m²...........und du kannst dich gerne mal davon überzeugen dass das bei so einem Raum sehr gut klingen kann und nicht überdimensioniert ist........

"Klangbrei" beschreibt das Problem wohl ziemlich genau.

Viel weiter nach rechts komme ich mit der Anlage und dem Sofa leider nicht. Da steht der Kamin, von dem ich wegen Brandschutz mindestens 50cm weg bleiben muss.

Die Rears hatte ich erstmal aus praktischen Gründen hinten in die Ecken auf die Sideboards gestellt. Dorthin sind auch die Lautsprecherkabel verlegt. Hatte gehofft, das ich den Klang durch die Einmessung dann irgendwie zum Hörplatz bekomme. Der Rear R ist dadurch auch lauter als der Rear L wenn man direkt davor steht. Am Hörplatz sind beide gleich laut.

Der Center wurde aufgrund der Platzverhältnisse erstmal in das Fach in der Wohnwand unter dem Front-L platziert. Sicher ist das auch nicht die ideale Lösung. Den bekomme ich bei vorhandener Wohnwand leider derzeit nirgens anders untergebracht.

Hier mal die Bilder von den Räumlichkeiten:



Edit:

Nach den bisherigen Meinungen, ist die vorhandene Ausrichtung der LS so schonmal ein absolutes No-Go.

Also muss ich mit dem Rear L erstmal an die Wand links hinter das Sofa oder alternativ dort auf einen Ständer und mit dem Rear R auf einen Ständer rechts hinter das Sofa?

Macht es vieleicht auch Sinn, die Front-Lautsprecher mit einer Wandhalterung besser zu positionieren (beide auf gleicher Höhe)? Alternativ habe ich von der Wohnwand jeweils noch ein hohes und ein niedriges Endelement und könnte entsprechend umbauen, damit die Front-LS gleichhoch stehen. Besser die höhere Variante (so wie links) oder die tiefere Variante (so wie rechts) nehmen?

Was kann ich mit dem Center machen? Bei Einbeziehung der vorhandenen Wohnwand hatte ich bisher keine bessere Idee. Den Center mittig hinter den Fernseher zu stellen, macht vermutlich noch weniger Sinn, oder?

Noch schlimmer als gedacht

Die Lautsprecher gehören nicht auf die Schränke. Die müssen so plaziert werden, dass die Hochtöner auf Ohrhöhe sind.

Highente (Beitrag #6) schrieb:

Noch schlimmer als gedacht Die Lautsprecher gehören nicht auf die Schränke. Die müssen so plaziert werden, dass die Hochtöner auf Ohrhöhe sind.

Ich habe es befürchtet.

Also die Front-LS dann tiefer auf Wandhalterungen oder Ständern rechts und links neben die Wohnwand?

Die Wohnwand tötet jeden Versuch einer halbwegs vernünftigen Aufstellung direkt! Mit der Möblierung wird das nix. Wo ist denn eigentlich der Center? Der kleine Balken über dem TV? Oder das Dinng links in dem Fach neben dem TV?

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Die Wohnwand tötet jeden Versuch einer halbwegs vernünftigen Aufstellung direkt! Mit der Möblierung wird das nix.

So ist es........und deswegen halte ich mich dann hier lieber raus, weil die Bereitschaft entsprechende konsequente Änderungen vorzunehmen in 95% der Fälle nicht vorhanden ist....

Auch wenn man über einen Tausch Wohn-/Essbereich nachdenken würde, die Wohnwand wird immer der Tod für eine vernünftige Lösung bleiben........

diese Wohnwand steht doch prima nah am Kamin
ruckzuck ist das Problem gelöst

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Wo ist denn eigentlich der Center? Der kleine Balken über dem TV? Oder das Dinng links in dem Fach neben dem TV?

Links neben dem TV in dem Fach.

Cogan_bc (Beitrag #10) schrieb:

diese Wohnwand steht doch prima nah am Kamin ruckzuck ist das Problem gelöst :KR

Die hat schon einen Wasserschade überlebt Und jetzt soll ich sie verbrennen?

Ich kann Kritik vertragen. Also jetzt mal raus mit der Sprache.

Front-LS 30 Grad zur Hörposition. Hochtöner auf Ohrhöhe. Falls die Wohnwand stehen bleibt, dann im besten Fall rechts und links daneben?
Rear-LS 110 Grad zur Hörposition, also rechts und links hinter das Sofa. Höhe?
Center rauschmeißen und auf Phantomcenter-Einstellung gehen?

Die Vorschläge sind richtig und so würde ich erstmal an die Sache rangehen.

Erste Maßnahme, wenn die Wohnwand bleiben soll/muss:

Wohnwand ein Stück nach Rechts und die beiden Front-LS daneben platzieren, wie du schon schreibst...!

Über dem TV ein Brett raus nehmen und den Center mittig über dem TV platzieren...!

rechts und links daneben?

lieber auf Ständern davor
einzwängen mögen die meisten Lautsprecher nicht

Was lerne ich daraus? Erstmal die richtigen Leute fragen, bevor man so einen Mist verzapft wie ich ich es gemacht habe. Schon mal recht herzlichen Dank an alle.

Mit den 30 Grad für die Fronts komme ich dann ganz gut zurecht. Die kommen dann auf Ständer rechts und links vorgerückt neben die Wohnwand.

Center über dem TV geht klar. Evtl. etwas nach unten anwinkeln, damit er zur Hörposition neigt?

Die Rears hätten auf Ständern rechts und links hinter dem Sofa auch die 110 Grad. Bei mittlerer Sitzposition auf dem Sofa sind die dann aber nur ca. 1,20 - 1,50m von der Hörposition entfernt. Sind die Teufel THX M620FCR für den geringen Abstand nicht zu groß? Und welche Höhe sollten die Rears haben, auch auf Ohrhöhe oder ggf. höher mit anwinkeln oder egal?

Hallo,
ich möchte auf deine Ausgangsfrage zurückkommen. Das Meiste, was oben geschrieben wurde, ist generell nicht verkehrt, aber für die Sprachverständlichkeit kommt es ausschliesslich auf den Center an. Die Einmessung des Receivers justiert den Pegel in der Regel bei Lautstärken, die weit über der normalen Zimmerlautstärke liegen. Wenn der Center stromhungrig ist, kann es durchaus sein, dass er dann bei niedrigeren Lautstärken einfach zu leise spielt. Also nachjustieren. Wenn das noch nicht ausreichend hilft, kannst du versuchen, über den Equalizer des Yamaha für den Center die Frequenzen zwischen 1 und 4 KHz anzuheben, um die Sprachverständlichkeit zu erhöhen.

Und welche Höhe sollten die Rears haben, auch auf Ohrhöhe

grundsätzlich ja
wie es mit anwinkeln klingt muß man ausprobieren

evw (Beitrag #17) schrieb:

Hallo, Wenn der Center stromhungrig ist, kann es durchaus sein, dass er dann bei niedrigeren Lautstärken einfach zu leise spielt. Also nachjustieren. Wenn das noch nicht ausreichend hilft, kannst du versuchen, über den Equalizer des Yamaha für den Center die Frequenzen zwischen 1 und 4 KHz anzuheben, um die Sprachverständlichkeit zu erhöhen.

Das werde ich mir dann auch nochmal ansehen. Vielen Dank für den Tipp.

Noch eine Frage:

Macht es Sinn bei den Fronts die Hoch und Tieftöner zu trennen. Die vorhandenen B&W Matrix haben beide Anschlüsse separat, die eigentlich für Bi-Amping (Verwendung getrennter Entstufen) gedacht sind. Derzeit sind die Anschlüsse gebrückt.

Wie sollte ich bei Bedarf den AV-Receiver da dann anschließen. Da es ein 9.2 Receiver ist, hat der doch bestimmt einen passen Anschluss für separate Front-Hochtöner.

Oder bringt das alles nichts, weil die Hochtöner ja sowieso direkt auf der Box draufsitzen?

Bi Amping/Wiring ist in dem Falle (und in den meisten anderen) völliger Blödsinn und bringt garnichts

Wie wäre es damit: Das rechte Element der Wohnwand links vom TV platzieren, so dass das TV mittiger steht. Dann die beiden LS auf Ständern vor die Wohnwand, neben das TV stellen. Dann im wohnwand Element vom TV schauen, dass man da den Center über oder unter dem TV hinstellt.

burky350 (Beitrag #20) schrieb:

Noch eine Frage: Macht es Sinn bei den Fronts die Hoch und Tieftöner zu trennen. Die vorhandenen B&W Matrix haben beide Anschlüsse separat, die eigentlich für Bi-Amping (Verwendung getrennter Entstufen) gedacht sind. Oder bringt das alles nichts, Richtig es bringt nix.

Du hast ganz andere Probleme als dich mit so einem Rotz wie Bi-Amping zu beschäftigen ich würde erst mal die Aufstellungsprobleme in Angriff nehmen dann sollte es auch halbwegs mit dem richtigen Sound klappen.

Hallo,

Wie meine Vorredner schon... vergiss den Quark mit dem Bi Krempel, soll in 1. Linie Portemonnaies der Kundschaft weiter öffnen...

Meine Empfehlung wäre für den Anfang, nur mit den Fronts auf Stühlen, zur Not sogar direkt auf dem Boden (je nach Lautsprecher-Konstruktion) erstmal eine Positionierung irgendwo im Bereich vor der Wohnwand mittels Boxenschieben zu suchen, wo die Stereo Wiedergabe besser funktioniert mit brauchbarer Sprachverständlichkeit.

Je nachdem, wie Dein Raum akustisch "funktioniert" kann es mit wenigen cm Unterschied bei der LS-Aufstellung/Einwinkelung schon erstaunliche Überraschungen geben bzgl. Sauberkeit im Klangbild (aber nicht zwingend). Den linken Speaker nicht so dicht an die Fensterseite...

AVR Raumkorrektur ersetzt ja keine halbwegs brauchbare Aufstellung, insb. in Bezug auf "falschem" Reflexionsschall vom Raum (z.B. zu heller und nerviger Schwimmbad-Sound wie bei Dir.). Gibt schon mal Bereiche im Raum, wo diese unsichtbare Ping-Pong Suppe verstärkt ihr Unheil anrichtet.

Danach die restlichen Speaker und zum Schluss einmessen....

Ich habe mal angefangen und als erstes den Center über dem Fernseher platziert. Da kommt der Ton schon mal wesentlich deutlicher zur Geltung, als wenn er in dem Fach unten links steht.

Mit der "Dialoglift"-Funktion des Receivers konnte ich auch die Deutlichkeit der Sprache nochmals etwas hervorheben. Ich vermute, die Position der beiden Fronts ist garnicht mal das vorrangige Problem meiner Konstellation, denn generell klingt mir der Teufel M620FCR als Center einfach extrem zu dumpf und unnatürlich.

Da muss ich wirklich erstmal in die Geheimnisse des Equalizer einsteigen, um das zu optimieren. Oder der Hochtöner in dem Center hat den Geist aufgegeben?

Solange ich schon alleine aus dem Center selbst bei einfachsten Dialogsendungen im Fernsehen keinen natürlichen Sprachklang rausbekommen, brauche ich mit dem Rest wohl gar nicht erst weitermachen.

Falls das noch nicht gesagt wurde:

Ich würde in der Front keine Lautsprecher mischen, also anderen Center als linken und rechten LS. Das sollte schon alles aus einer Serie sein, sonst wird das trotz Einmessung immer irgendwie unterschiedlich klingen, je nachdem, von wo ein Geräusch/ein Stimme kommt. Bei sich bewegenden Objekten wird es dann noch komischer.

Wenn die Aufstellung passt, das System eingemessen und korrigiert ist und die Teufel dann dumpf und unnatürlich klingen, brauchst du andere LS. Dies kauft man durch probehören verschiedener Modelle im Vergleich und nicht nach Werbegeschrei oder THX-Label. Vielleicht gibt es was passendes von B&W, weiß ich aber nicht, die Matrix sind ja schon älter. Im Zweifel lass den Center einfach weg und verteile das Signal auf die Front.

Die Teufel-THX habe ich mit dem Receiver zusammen bekommen. Dachte erstmal besser als nix.

Aber es gibt in der Tat auch einen passenden Center von B&W zu meinen Fronts. Das wäre der B&W Matrix HTM. 120W 2-Wege-Bassreflex mit einem 165mm Tieftöner und einem aufgesetztem 25mm Hochtöner. Aber ich glaube mein Regalbrett in der Wohnwand macht keine 8,5 kg mit.

Ich muss auch noch mal die Anleitung vom Receiver lesen. Vielleicht legt er die Tiefen Klänge mit auf den Center, da ich keinen Sub dran habe?

Selbst wenn, sollte der Hochtonbereich trotzdem funktionieren.
Ein Defekt des Hochtöners oder der internen Weiche wäre natürlich möglich. Oder es ist etwas grundlegend falsch im AVR eingestellt.
Die Polung der LS-Anschlüsse könntest Du auch noch kontrollieren.

Bei relativ schmaler Front ist ein Center durchaus verzichtbar, bzw. bringt oft keinerlei Mehrwert.
Dazu müssten die Front-LS aber auf Ohrhöhe kommen.

Vielleicht legt er die Tiefen Klänge mit auf den Center, da ich keinen Sub dran habe?

Nein. Ohne Sub geht der Bass an die Hauptlautsprecher L+R. Du könntest den Center vielleicht noch auf klein stellen, dann geht sein Bass auch an die L+R.

Wurde zwar schon mal gesagt, aber ich möchte auch noch mal in diese Kerbe schlagen:
- Frau und Kinder am Wochenende mal zum shoppen/baden/Freizeitpark schicken
- ALLE Lautsprecher auf Stühle/Kisten in Ohrhöhe packen
- ALLE Lautsprecher auf Idealposition stellen und einmessen lassen

Dann ist erstmal klar, was mit den vorhandenen Equipment überhaupt geht.
Wenn das für dich i.O. ist:
- Alle Lautsprecher auf Plätze stellen, die möglichst nah am Ideal liegen
- aber geradeso noch WAF-tauglich sind und einmessen lassen
- das ist dann der einzugehende Kompromiss
(der sich im Detail vielleicht noch anschließend verbessern lässt)

Manchmal muss man auch einfach Geduld mitbringen. Auch Kinder werden mal groß und dann sind die entsprechenden Räumlichkeiten frei für Audio/Kino/Hobbys...

BuzzLight (Beitrag #28) schrieb:

Oder es ist etwas grundlegend falsch im AVR eingestellt.

Auch das kann ich leider nicht mehr ausschließen.

Mittlerweile habe ich schon soviel in den Einstellungen rumprobiert, dass ich schon gar nicht mehr weis, an welchen Stellschrauben ich schon gedreht habe.

Mit meiner alten analogen Anlage mit 'nem Yamaha AX1070 hatte ich den Ton immer auf den zwei B&W Boxen und das hat immer recht prima funktioniert (wenn auch nur in Stereo). Und die beiden Boxen standen immer schon an der gleichen Stelle.

Ich habe die Bedienungsanleitung von dem Yamaha RX A2030 jetzt auch schon mehrfach komplett durchstudiert und nach meinem Laien-Verständnis soweit nach Anleitung installiert und eingemessen, aber ich komme da echt an meine Grenzen. Ich hatte halt gehofft, nimmst brauchbares Equipment und der Rest ist dann schon Plug-and-Play. Da hatte ich leider falsch gedacht.

Werde wohl mal alles auf Anfang (Werkseinstellung) drehen müssen und nochmal ganz von vorne loslegen, unter Einbezug der vielen Experten-Tipps hier.

Von DVD/Bluray ist der Klang jetzt minimal besser mit dem Center in der Mitte, aber immer noch nicht wirklich schön. Vom SAT-Receiver (Sky-Q) ist es weiterhin totaler Mist. Muss mal sehen, ob man in dem SAT-Receiver auch noch was am Ton machen kann. Wenn natürlich nur Ton-Müll in den AV-Receiver rein geht, kann ja vermutlich auch nur Ton-Müll wieder rauskommen.

Erwarte nicht zuviel vom Sat-Receiver. Du solltest darauf achten, dass er auch 5.1 ausgibt und nicht nur Stereo, was dann künstlich im AVR hochgerechnet wird (wenn überhaupt, je nach deinen Einstellungen). Nochmal alles auf Anfang und neu Einmessen ist sicher richtig und dann Schritt für Schritt vorgehen und hier gerne fragen.

Ansonsten kann bei schlechter Aufstellung, einem komischen Lautsprechermix und Lautsprechern, die klanglich vielleicht gar nicht zusagen auch ein neuer teurer AVR nicht richtig helfen.

Der SAT-Receiver stand tatsächlich auf Stereo. Den habe ich jetzt mal auf "Dolby Digital" umgestellt. Gibt auch noch ein "Dolby Digital Plus".

Center auf "klein" eingestellt, damit die tiefen Töne etwas reduziert werden. Der Hochtöner im Center funktioniert einwandfrei.

Alles neu eingemessen und die Pegel der LS nochmal manuell nach eigenem Empfinden etwas korrigiert.

Alleine diese Maßnahmen bringen schon einen Unterschied wie Tag und Nacht. Jetzt ist der Klang schon deutlich angenehmer und auch die Rear kommen trotz der Position in den Raumecken nun zur Geltung. Ich vermute da es Dipole sind, ist die Position ca. 40 cm von der Rückwand nicht ganz so schlimm.

Möchte nicht wissen was jetzt noch am Klang passieren wird, wenn ich die LS-Aufstellung tatsächlich nach Euren Empfehlungen noch umbaue.

Dieses Forum ist einfach genial. Herzlichen Dank für all Eure Hilfe.

Du kannst ruhig Dolby Digital Plus einstellen. Das Tonformat kommt bei Sky zwar nur bei UHD-Material zum Einsatz - wenn kein Dolby Digital Plus vorliegt, wird dann einfach das nächstniedrigere Tonformat ausgegeben.
Und Sendungen, die z.B. nur in Stereo vorliegen, werden mit dieser Einstellung auch korrekt in Stereo ausgegeben. Kannst damit also nix falsch machen.

BuzzLight (Beitrag #34) schrieb:

Du kannst ruhig Dolby Digital Plus einstellen. Das Tonformat kommt bei Sky zwar nur bei UHD-Material zum Einsatz - wenn kein Dolby Digital Plus vorliegt, wird dann einfach das nächstniedrigere Tonformat ausgegeben. Und Sendungen, die z.B. nur in Stereo vorliegen, werden mit dieser Einstellung auch korrekt in Stereo ausgegeben. Kannst damit also nix falsch machen.

Danke für den Hinweis. Da ich ja derzeit nur 5.0 nutze und Dolby Digital ja schon 5.1 ist, wird das vermutlich erstmal ausreichen. Dolby Digital Plus ist ja dann 7.1, wenn ich das richtig nachgeforscht habe.

Das ist wurscht. Dein AVR rechnet das schon richtig um. Einige TV-Streamer geben DD+ aus, andere DD. Also ruhig DD+. Sonst vergisst du beim nächsten Mal wieder, dass du noch was umstellen musst.