Stereo und 5.1 Surround, aber in schönem Design!

Wenn dir die nuVero140 klanglich gefallen hat, wie wäre es dann mit dieser:
nuLine 334
Die hat kein Klangsegel, ich persönlich finde die nuLine auch schicker (da schlichter) als die nuVero. Klanglich nicht so unterschiedlich, das meine Holzohren das was gravierendes bemerkt hätten..
Ansonsten, ebenfalls im Preisrahmen, allerdings aktiv:
nuPro X8000

Mit zusätzlichen HT in der Rückwand....

https://www.hifi-sch...strale-ez-22171.html

Wohl eher nicht für 5.x konstruiert?

Kommt eigentlich Selbstbau infrage?

Einfach mal, um zu zeigen, was möglich ist:

http://www.hifi-foru...9&postID=11712#11712

https://www.acoustic...-stand-von-matthias/

Höre mir gerade die Fokal Aria 926 an..sind schon ganz nett

Gleich noch Tannoy XT 8F und danach DALI Opticon. Evtl noch Dynaudio. Funktionieren die alle gut mit Yamaha 3080?

Da bin ich ja auf deine Eindrücke gespannt, ambesten über mehrere Tage anhören.

Hab die drei Boxen 2 Stunden lang mit meinen CD‘s getestet.
DALI Opticon 6 hat als schlechteste abgeschnitten. Der Ultra Hochtöner war zuviel für meine Ohren und passt nicht zu meiner Musik.
Tannoy XT 8f war teilweise gut, aber hier und da launisch. Die Fokal Aria 926/936 fand ich am besten. Habe aber noch Termine vor mir bei HiFi Schluderbach in Willich und bei HiFi Stassen in Holland.
Die Tannoy gefallen mir allerdings optisch sehr.
Das waren jetzt Standlautsprecher bis 2000.- € das Paar. Und ich war in einem reinen Stereo Laden. Die Beratung war schon sehr gut, aber kennen sich mit 5.1 gar nicht aus. Als ich nach teureren Boxen, sprich Preisklasse 2.000 - 4.000 ,- € gefragt habe, meinte man, dass er sich nicht sicher sei, ob ein AV Receiver (ich möchte ja den Yamaha 3080 ) überhaupt den Unterschied wiedergeben könnte und ob das nicht deshalb vergeudetes Geld wäre.
Daher meine Frage: Ist der 3080 für das reine Stereo hören auf dem Level (Boxen bis 4.000,- €) nicht stark genug???

Wenn du schmerzfrei bist, dann kannst dir auch die Focal Electra noch anhören. Wenn ich meine Focals in die Rente schicke werde ich mir wahrscheinlich die Sopra gönnen.

Der Yamaha sollte reichen. Mit den aktuellen Daten der Yamahas bin ich nicht vertraut. Früher gab es aber Modelle die bei 8 Ohm wie die Focals etwas eingebrochen sind. Dazu noch ein Impedanzverlauf von unter 3 Ohm, da kann es Situationen geben, wo es ohne Subwoofer manchen Modellen warm wird. In der Regel sollte es aber passen mit dem Yamaha.

Definiere "stark genug".
Leistung (in Watt) hat der RX-A3080 mit realen ca.2x250W/4Ohm und 2x200W/8Ohm mehr als genug. Der Rest ist eine Glaubensfrage, das geht in Richtung Verstärkerklang bzw. ob man ohne / mit Einmessung seine Raumeinflüsse hören will oder nicht.

Der Verstärker im Yamaha sollte keine Auswirkung auf den Klang der Lautsprecher haben.
Die im Yamaha vorhandenen DSPs wohl schon, aber das ist ja auch so gewollt.
Ich kann diese Aussagen von „reinen Stereogeschäften“ nicht verstehen. Ein Verstärker verstärkt...mehr nicht.

Der angedachte Yamaha ist gut und wird alle geplanten Lautsprecher ohne Probleme antreiben, es sei denn, Du nimmst irgendwelche Exoten mit abstrusen Anforderungen an den Verstärker (Impedanz unter 2 Ohm, Wirkungsgrade unter 80dB/W/m, etc.).

Lass Dich nicht von Stereo-Verkäufern veräppeln.


Ciao
sealpin

Private_Investigation (Beitrag #59) schrieb:

Definiere "stark genug". Leistung (in Watt) hat der RX-A3080 mit realen ca.2x250W/4Ohm und 2x200W/8Ohm mehr als genug. Der Rest ist eine Glaubensfrage, das geht in Richtung Verstärkerklang bzw. ob man ohne / mit Einmessung seine Raumeinflüsse hören will oder nicht.

Yamaha schreibt auf der HP dazu folgendes:
--- 150 W / Kanal (8 Ohm, -20 kHz, 0,06% THD, 2 Kanal angesteuert)
--- 230 W / Kanal (4 Ohm, 1kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)
--- 230 W / Kanal (8 Ohm, 1 kHz, 10% THD, 1 Kanal angesteuert)

Unter realen Bedingungen sollten die Werte etwas anders sein.

Für die real gemessen Werte kann man sich das kaufen.
Ich darf es hier wegen Urheberrecht nicht einstellen.

Focal Aria 926 und Tannoy Revolution XT 8F beide 2,9 Ohm Minimal Impedanz. Die Tannoy bei 100 Hz lt. Messungen...

https://www.google.c...speakers-review/amp/

Vergiss nicht, die Favoriten letztlich bei Dir zu Hause zu vergleichen vor endgültiger Kaufentscheidung...

Die Werte der Hersteller sind völlig sinnfrei.
Es macht sich optisch halt ganz gut wenn ein "Bolide" 2 x 200 oder noch mehr Watt als Leistung theoretisch zur Verfügung stellt. Das Problem daran ist eben nur, dass diese Werte nicht unter Vollast gemacht werden, die tatsächlich dann aussagefähig sind sondern diesen Quatsch mit 1 kHz, 10% THD, 1 Kanal angesteuert wird oder mit niedrigerem THD. Hauptsache es sieht nach viel aus.

Wenn der Yamaha so grob zwischen 60-90 Watt pro Kanal bei 8 Ohm stemmen kann, ist es schon viel. Macht sich halt nur nicht so gut auf dem Prospekt.

Im Mehrkanalbetrieb sinkt die Leistung pro Kanal halt rapide. Die gemessenen Werte im 5- und 7-Kanal kann ich hier schreiben, da sie auf einer
anderen kommerziellen Seite bereits aus dem Testbericht veröffentlicht wurden.
69W (6 Ohm) und 102W (4 Ohm) pro Kanal im 7-Kanal Betrieb, 125W (6 Ohm) und 161W (4 Ohm) im 5-Kanal Betrieb.

Ist natürlich in einem Wohnhaus mit per Subwoofer-Unterstützung getrennten Lautsprechern auch völlig, völlig irrelevant, außer der Kollege Fadenersteller will sich irgendwas zwischen Tinitus und permanenter Taubheit einfangen!

Du weißt das, ich weiß das, und ein paar andere hier auch.
Im HiFi-Laden wollen sie aber gerne ihre teuren Stereo-Verstärker an den Mann bringen, besonders wenn sie bei Mehrkanal eh nichts zu bieten haben.

Um nochmal auf meine Frage zurück zu kommen: kann der 3080 also im Stereo Betrieb ohne Probleme auch höher preisige Lautsprecher betreiben, sodass sich diese Lautsprecher tatsächlich auch von den Boxen bis zb 2000.- € klanglich abheben? Der HiFi Berater verneinte dies zumindest. Ob er damit die „Kraft“ des Verstärkers meinte oder was weiß ich was kann ich nicht sagen...angeblich würde ich den Unterschied zu den gehörten Boxen nicht hören und ich sollte mir das Geld lieber sparen für was anderes...


Wie gesagt, am Dienstag werde ich bei den Jungs von HiFi Schluderbach aufschlagen und mich beraten lassen. Nächsten Samstag dann im Palazzo von Stassen..da bin ich besonders gespannt..der Berater meinte schon am Telefon, dass er mir einerseits den 1080 mit Endstufe hinstellen würde und den 3080 im Vergleich. Dort werde ich mir mal die Sonus Faber Venere S anhören...

happy001 (Beitrag #58) schrieb:

Wenn du schmerzfrei bist, dann kannst dir auch die Focal Electra noch anhören.

Inwiefern denn schmerzfrei?

Finanziell oder akustisch?

Finanziell natürlich

Das Thema AVR gegen Vollverstärker oder separate Endstufen ist ein ganz diffiziles. Da wurden im Forum schon wahre Schlachten
geschlagen, inklusive Usersperren und Accountlöschungen. Die Existenz von "Verstärkerklang" bei Transistorgeräten, die nicht an ihrer Leistungsgrenze arbeiten, ist - vorsichtig ausgedrückt - nicht unumstritten.
Es gibt die Fraktion "Messen" und die Fraktion "Hören und Glauben".
Meiner Meinung nach muss jeder selbst herausfinden wozu er gehört. "Hören und Glauben" wird in den meisten Fällen aber wesentlich teurer.
Vielleicht solltest du dir als Alternative zum Yamaha RX-A3080 den Arcam AVR390 etwas näher ansehen.

Dann bin ich mal gespannt auf deinen Eindruck im Palazzo. Die Kombination Venere 2.5 und RX-A2080 mit einer zusätzlichen Endstufe
für die Front (Rotel RB-1080) habe ich aktuell in Betrieb.
An einem zu aufdringlichen Hochton wird´s vermutlich nicht scheitern. Es gibt böse Menschen, die behaupten Sonus Faber würde den
Hochtöner gar nicht anschliessen.

Doctor_Hifi_Love (Beitrag #68) schrieb:

Um nochmal auf meine Frage zurück zu kommen: kann der 3080 also im Stereo Betrieb ohne Probleme auch höher preisige Lautsprecher betreiben, sodass sich diese Lautsprecher tatsächlich auch von den Boxen bis zb 2000.- € klanglich abheben?

Hörunterschiede zwischen verschiedenen Preisklassen bei Boxen sollten man eigentlich hören können. Da spielt es keine Rolle ob ein Stereo- oder Mehrkanalverstärker angeschlossen sind.
Die Frage mit der Leistung die ein Verstärker zur Verfügung stellen sollte, kann dann ein Thema werden, wenn die technischen Daten der Boxen dies erforderlich machen, wie z. B. ein niedriger Impedanzverlauf oder ein niedriger Kennschalldruck. Oder eben auch bei Surround wenn kein Subwoofer eingebunden ist. Kommen alle 3 Faktoren zusammen wird es interessant. Sonst ist das Thema eher vernachlässigbar.

Vielleicht mal zur Info...

Was ich immer wieder sage, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

So, es gibt Neuigkeiten. Bin gerade raus aus dem Hifi Laden (HiFi Schluderbach) und habe gehört: Canton 896, Heco, B&W 702 S2 zum Vergleich. Außerdem Magnat (das war nichts), B&W 602 (ach nö) und kleinere Canton als die 896. und dazu Elac. Die Canton waren erst ganz vorne, aber irgendwas hat mich da gestört. Dann kamen die Sonus Faber Venere S. Endlich mal tolle Boxen. Preislich noch unterm Limit. Aber: Der Berater merkte an, dass diese Boxen an einem Yamaha 3080 vielleicht verschwendet wären. Er schlägt stattdessen eine Vor- und Endstufe vor, preislich dann natürlich noch mal woanders als der 3080..macht Sinn??

Nein. Oder ja, falls du auch auf Globuli stehst.

Quatsch.
Und falls der kleine Mann im Ohr keine Ruhe lässt kannst du später immer noch ne Endstufe am Yamaha testen.
Ich habe meine separate Endstufe jedenfalls mit Einzug des 3050 abgebaut, nachdem ein Test keine Vorteile aufzeigte

Hmm..

Ist nicht einfach, so eine Beratung, wenn solche Behauptungen aufgestellt werden.
Er meinte übrigens auch, dass ein Sub überflüssig wird, wenn man die Sonus Faber Venere S nimmt. Auch Quatsch?

Warum hat man einen oder mehrere Subs?

Um den AVR zu entlasten (Leistung), um die Boxen zu entlasten (spielen "freier") und um den Raum besser anzuregen (der Sub kann woanders aufgestellt werden, wenn das Sinn macht). Auch kommt ein Subwoofer tiefer und kann bei Bedarf noch separat eingestellt und eingemessen werden (über ein kleines schwarzes Kästchen, DSP).

Wenn Du das alles nicht brauchst, weil die Raumakustik mitspielt, Du nicht laut hörst, 30 Hz völlig ausreichen, kannst Du darüber nachdenken.

Standlautsprecher die so tief können wie ein Sub gibt's ja kaum noch. Eine der letzten war eine Canton Karat 795 DC mit dem seitlichen 30 cm Bass. Und wie der Vorredner schon schrieb, ein Sub ist viel einfacher zu integrieren.

Interessant , vor allem würde mich mal interessieren, wie der Center klingt.

Das Thema Subwoofer ist ein spezielles. Das für viele ein Subwoofer zum Heimkino gehört ist normal. Auch das es Leute gibt, die keinen brauchen. In welcher Gruppe man sich selber findet muss jeder für sich schauen.
Ich teile nicht unbedingt die Meinung, dass ein Subwoofer leichter zu integrieren ist. Auch Subs sind kleine Diven, die nicht überall gleich gut funktionieren. Auch hier muss man je nach Raumgröße und Stellmöglichkeit schauen.

Das Thema Leistung ist auch immer wieder interessant. In den meisten Fällen reichen die Verstärker aus, um die Boxen ordentlich zu betreiben. Es gibt aber Ausnahmen. Die technischen Daten der Sonus sind mir jetzt nicht bekannt. Meine Focals sind z. B. anspruchsvoll. Die Impedanz fällt unter 3 Ohm, es wird kein Subwoofer verwendet. Wenn dann dein Raum etwas größer ist und du mit ordentlich Pegel hörst, dann kann es passieren, dass einzelne Verstärker an ihre Grenzen kommen können. Das muss man aber dann im Einzelfall betrachten.
Falls also mit Subwoofer betreibst, sollte der Yamaha ausreichen.

Hi Happy,

ich denke schon, dass man ceteris paribus sagen kann, dass ein Subwoofer leichter zu integrieren ist. Hat den ganz banalen Grund, dass man in der Positionierung der Boxen halt ans Stereodreick in Relation zum Sitzplatz gebunden ist. Den Subwoofer kann man frei platzieren.

LG

Liegt eigentlich in der Natur der Sache, dass die Frontboxen am besten im Stereodreieck aufgehoben sind.
Natürlich kann man einen Subwoofer hinstellen wo man will. Nur brummt er teils unterschiedlich plus das er eben genau nicht überall aufgestellt werden kann. Ein unangenehmer Nebeneffekt sind diese Bassauslöschungen, über die man hier und da im Forum schon mal stolpern kann. Was ja eigentlich nicht sein kann, wenn man einen Subwoofer überall aufstellen kann.

Nimmst du die Sonus Faber?
Und wo beginnt bei denen der Pegalabfall?
Meistens fangen die bei 40-35 Hz an. Die Hersteller schreiben ja viel ins Datenblatt wenn der Tag lang ist. Weiß jemand den Frequenzgang von denen?
Komisch, alle Händler wo ich bisher war wollen auch auf biegen und brechen Stereoverstärker oder Endstufen verkaufen. Würd mich interessieren ob er das richtig Begründet hat oder nur gesagt hat dass die Venere verloren wären?

@Happy: Jetzt übertreibst Du aber.

Die Auslöschungen gibt es immer, die Standortsuche für den Sub dient nur dazu, diese zu minimieren.

Mit den Fronts ist man da kaum flexibel, daher macht eine Trennung zwischen Stereo und Bass meist Sinn.

Es gibt seltene Fälle, wo zwei Fronts den Raum besser anregen als ein Sub. Das spricht dann aber göeichzeitig für zwei Subs, will man es ganz genau nehmen.

Im richtigen Heimkino ist ein Sub eh Pflicht, da benötigt man an der Front dann nur Kompakte, außer man mag es anders.

Im Wohnzimmer sind die Anforderungen und Ansprüche anders, da muss man abwägen.

Die Aussage eines Verkäufers à la "mit diesen LS benötigen Sie keinen Subwoofer" ist entweder Ergebnis einer individuellen Beratung anhand der Ansprüche des Kunden oder aber Werbung für Ladenhüter. Das gilt es rauszufinden.

Ich würde da spontan sagen, in den meisten Fällen Werbung für Ladenhüter. Nun, viele haben heute das Problem dass sie in Miete wohnen und wenn sie einen Sub integrieren Probleme mit den Nachbarn bekommen wenn sie den Film etwas lauter hören wollen. Und es gibt Leute die Mögen es nicht Basslastig, Pflicht ist für einen Sub daher immer relativ.
Ich hatte auch lange Zeit Mal keinen Sub, sooo abgegangen ist er mit auch wieder nicht um einen Film genießen zu können.

Ein paar Daten zu der Sonus kannst hier finden.

@Peas
Warum übertreiben? Finde ich nicht. Es kann es muss nicht zu Bassauslöschungen kommen. Es auch nicht jeder Platz gleich gut geeignet für einen Subwoofer oder ist das jetzt anders geworden?

@lovegun: Wie gesagt, im Wohnzimmer ist es anders zu sehen als im großen Kellerkino.

Wobei ich einen gut auf- und eingestellten Sub gerade in einer Mietwohnung für nachbarschonender halte. Viele wissen nicht, dass der Nachbar evtl. mehr Bass hört als man selber, einfach wegen Raumakustik, Aufstellung etc.

Nubert hat Subs im Programm mit Subsonic bei wahlweise 29 oder 37 Hz. Bei 37 Hz wird die unterste Raummode erst gar nicht mehr angeregt.

Besonders potente Frontlautsprecher sind hier kontraproduktiv.

Da müsste man eher kleinere Modelle nehmen, kann dann aber auch nicht so laut hören.


@Happy: Polemik überlese ich. Bringt uns null weiter. Ebenso Extrempositionen. Einfach mal abwägen und Spaß haben am Hobby.

Peas (Beitrag #89) schrieb:

@Happy: Polemik überlese ich. Bringt uns null weiter. Ebenso Extrempositionen. Einfach mal abwägen und Spaß haben am Hobby.

Polemik und Extrempositionen? Herrlich, nur weil ich mir erlaube zu sagen, auch ein Subwoofer kann nicht an jedem Platz in einem Raum aufgestellt und gleich gut klingen?
Na dann, widmen uns wir den Dingen die Spaß machen.

Dem Platz ist es wohl egal, ob es ein Sub oder eine Standbox ist. Das ist kein Argument. Die Auslöschung ist da. Der Sub kann aber verschoben werden und meist findet man einen besseren Platz. Dass er nicht überall gut aufgestellt ist, ändert nichts, es reicht ein Platz, wo er gut aufgestellt ist. Alles wenig logisch.

Notfalls stellt man Subs unter Kompakte, dann hat man quasi Standlautsprecher mit besseren Einstellmögluchkeiten. Geht technisch alles, muss man nur mögen, das ist aber Sache des TE.

Die Frage "Ist das jetzt anders geworden?" ist Polemik.

Der Sub kann aber verschoben werden und meist findet man einen besseren Platz. Dass er nicht überall gut aufgestellt ist, ändert nichts, es reicht ein Platz, wo er gut aufgestellt ist. Alles wenig logisch.

Alles geklärt

Und was ist mit den Einmeßsystemen? XT 32 oder Noch besser Dirac Live glättet doch sowieso den Frequenzgang, ob das jetzt ein Standlautsprecher ist oder ein Sub, ist in dem Fall ja wurscht.

Auslöschungen kann man nicht glätten.

Wo nix ist ...

Wenn man Auslöschungen hat, ja.
Ich habe am Hörplatz keine und viele andere auch nicht.
Und der TE?

Der TE hat nun viele Möglichkeiten genannt bekommen und muss - ich kann's nur wiederholen - ausprobieren und abwägen.

Ohne Auslöschungen geht es aber im normalen Wohnraum faktisch nicht, es ist immer Berg und Tal.

Ist aber auch nicht schlimm, da sich - wie auch schon gesagt - das Ohr in gewissem Maße daran gewöhnt hat und das hinzudichtet.

Ich habe ein normales Wohnzimmer und weder XT32 noch Dirac Live und bin zufrieden mit dem Frequenzgang, der so aussieht:

Das wäre top, wirklich.

Aber zeig mal bitte ohne Glättung oder 1/48.

1/12 ist nicht aussagekräftig im Bassbereich. Allerdings wäre es bei mir ohne alles auch mit 1/12 nicht so glatt.

Ohne Glättung habe ich auch nur Schwankungen bis zu max. 6 db. Das geht bis 250 Hz so durch. Wie geschrieben, ohne sehr gutem Einmeßsystem, ich habe nur einen Pioneer SC2023 mit MCACC. Ich mußte aber auch Tage lang testen um es Recht gut hin zu bekommen. Plug and Play und einmal den Automatischen Einmeßknopf drücken kann man da vergessen.

Habe vergessen einzufügen, hier ohne Glättung,

Wirklich gut! Normalerweise hat man deutlich stärkere Einbrüche.