Subwooferupgrade: Ein größerer oder lieber ein zweiter nur für Filme? Die Lösung: 2 größere!

Hitze ist nie gut für Elektronik.
Keine Ahnung wie alt der REL ist, den habe ich vor 5 Jahren gebraucht gekauft, aber so wie der gebaut ist, überlebt der mich.
Bei der SAXX Endstufe bin ich davon nicht überzeugt. Wenn ein AVR nach drei Jahren abraucht, ist das nicht so schlimm, da er eh veraltet ist (deshalb steht im Wohnzimmer ein Denon, am PC werkelt stattdessen ein 13 Jahre alter Yamaha RX V657 - immer kühl, der wird mich auch überleben).
Naja, so ganz bin ich vom SAXX nicht überzeugt. Anderseits wird sich in den nächsten Jahren ja hoffentlich noch was tun auf dem Gebiet der Basskorrektur im Sub (siehe Elac) und dann wäre der SAXX ok zur Überbrückung.

Canton Sub 300, 12", weiß, digitale Endstufe (Hitzefrei), made in China NOT.

silvasurfa1 (Beitrag #52) schrieb:

Hitze ist nie gut für Elektronik.

Kann man nicht widersprechen. Das "Problem" bei den Saxx ist einfach der Preis. Die Dinger sind gut für den Preis, aber sie sind auch in einer Preisklasse, die ihren Tribut fordert. Langzeiterfahrungen gibt es noch nicht. Vielleicht tut man ihnen Unrecht, vielleicht aber auch nicht. Der Vergleich mit dem REL ist eigentlich unfähr. Dieser kostet deutlich mehr.
Am Ende muss man eben sich entscheiden, was will ich und was gebe ich aus. Richtig gute Qualität kostet.

silvasurfa1 (Beitrag #52) schrieb:

Wenn ein AVR nach drei Jahren abraucht, ist das nicht so schlimm, da er eh veraltet ist

Diese Aussage halte ich für Quatsch, da es immer drauf ankommt, was der Nutzer damit anstellen will.
Mein Marantze ist 4 Jahre alt, aktuelle Modelle sind weder besser noch schlechter.
Und solange es keinen AVR gibt, der meine vier Woofer einzeln Einmisst, werde ich auch nicht Wechseln.

Dann ist ja der Marantz gerade mal eingespielt. Mein 5003 läuft und schnurrt, wirkliche Neuerungen habe ich bisher noch nicht ausmachen können, die ich unbedingt brauche, oder einen Neukauf zwingend erforderlich machen.

Aber man sieht, das Marketing funktioniert sehr gut.
Dem Kunden wird mit jährlichen Neuerscheinungen suggeriert, immer wieder Kaufen zu müssen, obwohl nicht notwendig.

Stimmt!

Ich wollte eigentlich meinen Denon 3806 auch noch nicht in Rente schicken. Nachdem ich ihn fälschlicherweise für defekt hielt (Kabelbruch im LS Kabel nach Umbau) habe ich den 3500 bestellt und trotzdem behalten. Der ist zwar mindestens eine Stufe unter dem 3806, aber die Gimmicks die er hat, möchte ich nicht mehr missen.
Ja klar ist der Vergleich REL - Saxx unfair, aber der REL steht halt daneben. Optisch bin ich ja zufrieden, aber die nicht mehr zeitgemäßen Endstufen sind ärgerlich. Eben nochmal geschaut, die werden echt überdurchschnittlich heiß. Komisch, dass das noch keiner bemängelt hat. Ohne zusätzliche Kühlrippen ist das meiner Meinung nach nicht gesund.
800 € sind auch nicht wenig Geld. Ich bin zu arm um mir billige Lautsprecher zu kaufen. Wenn ich für um die 1000 € was vernünftiges bekomme, freue ich mich auf Vorschläge.
Den Canton 300 hatte ich schon auf der Liste, der fiel aber erstmal raus, da Bassreflex. Aufstellung ist ja mittlerweile klar bei mir - geht der Canton direkt an der Wand?

Oder du kaufst dir gleich etwas richtig Gutes: den KEF R400b gibt's auch in weiß. Übrigens war die Endstufe meines R400b, die nie heißgelaufen war, trotzdem - zum Glück vor Ablauf der Garantie - im Eimer.
Ansonsten lässt sich dieser Sub auch via LS-Kabel treiben.

Nicht gerade eine Empfehlung für die Kef . Schön sind die schon, aber selbst wenn ich die für 1500€ bekomme, kein Schnäppchen.
Apropos Schnäppchen, mein PC Sub, ein 15 Jahre alter Mordaunt-Short (5.1 Premiere Set für 90€ von Ebaykleinanzeigen) hat Kühlrippen und wird auch nie mehr als warm. Läuft bei mir jetzt auch schon über 5 Jahre.

Du bekommst einen aktuell für 1k Euronen:
https://csmusiksyste...KEF-R400b-Weiss.html

Hallo!

Ich sehs kommen, der TE muss wohl seine Bank aufsuchen...

Kauf dir zwei größere REL

Um das kurz klarzustellen: der KEF ist nach meiner Wahrnehmung ein Referenz-Subwoofer. Dass die Endstufe kurz vor Ablauf der Garantiezeit abrauchte, naja - jedenfalls empfehle ich wenn, dann die Anschaffung von neuen mit Garantie.

Ich höre übrigens mit einem und benötige keinen zweiten: die Basspräzision, eingemessen auf den Hörplatz, ist immens.

Wenn SEALED und preislich in der Region: SVS SB 1000 gebraucht

Wenn Geduld, Spucke und etwas MEHR Knatter vorhanden sind: Elac 2070 gebraucht -> sealed und push/push pull/pull -> präziser geht kaum

Kumpel hat sich vor kurzem auch einen Subwoofer angeschafft,
er steht eigentlich auf KEF (hat die Wireless LS 50) und auch sein bevorzugter Händler hatte ihm zu dem KEF geraten.
Nach einigen Vergleichen hat er den SVS SB 2000 genommen,
der ist hier aber wie der KEF über dem Budget.

An den 1000er habe ich auch noch gedacht, allerdings weiß ich nicht ob der TE nochmal von zwei 12 Zöllern runter will.

Guter Bass kostet halt Geld...

silvasurfa1 (Beitrag #1) schrieb:

Budget lasse ich bewusst weg, sonst kommen eh nur Vorschläge über dem Maximalbetrag. Es sollte halt zu meinen LS 50 passen (nichts Übertriebenes für 1000€ +)

So ging es vor einer Woche in Post 1 los - irgendwie ahnte ich schon, dass es eine saublöde Idee war, spontan mal schnell ein kleines Subwooferupgrade zu machen. Eine Woche später ist mein Budget soweit angewachsen, dass ich gleich 2 Sumiko 7 oder 9 kaufen kann.
Nee, wenn es nicht wirklich gute Gründe für Alternativen gibt, dann ist bei 1000€ - 1200€ Schluss.

Ich habe jetzt mal die Kühlrippen bestellt.

Kannst ja mal Bilder vom Umbau einstellen

silvasurfa1 (Beitrag #68) schrieb:

Nee, wenn es nicht wirklich gute Gründe für Alternativen gibt, dann ist bei 1000€ - 1200€ Schluss.

Dann nimm 2 von denen:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00APGK8JC

Oder 2 von denen:

https://www.amazon.d...tronics%2C160&sr=1-1

Wirst Du ja sehen, welche besser zum Raum passen.

Geht doch nicht, die sind schwarz.

https://www.amazon.d...-piano/dp/B00CS2EG7Q

@ happy001 : mache ich, wobei Umbau ist übertrieben, die werden einfach aufgeklebt!
@ sumpfhuhn : Den hatte ich ja ursprünglich auch im Auge, allerdings nur einen. Kostet in weiß glatt 100€ mehr pro Stück, aber läge mit etwas verhandeln bei den richtigen Händlern sicher noch im Budget. Noch dazu könnte man die in 1 oder 2 Jahren wahrscheinlich sogar ohne Verlust verkaufen, von noch teureren Subs ganz zu schweigen.
Was dagegen spricht, das ganze ist ja eigentlich ein Hobby. Würde ich mir jetzt gleich zwei große RELs kaufen (was ich irgendwann wohl eh machen werde), wäre die Reise zu Ende. Außerdem möchte ich das dann auch nicht so ohne Grund machen, das müsste dann schon so eine verdiente Selbstbelohnung sein. Und Hobbys als Kapitalanlage zu missbrauchen verdirbt meist auch den Spaß daran.
So, das war jetzt etwas philosophisch am Sonntagabend... zurück zu meinem kleinen spontanen Subwooferupgrade:
Ich schau mir das mit der Hitzentwicklung mal nächste Woche an, ich denke die Heatsinks könnten was bringen. Sonst bin ich mit den DS12 zufrieden. Habe auch schon im SAXX thread nach Erfahrungen gefragt. Wenn es nicht besser wird, sind die SVS dran.

Dann kauf dir doch jetzt einen REL t9i für nen Tausender,
und später nen Zweiten als "Selbstbelohnung"

silvasurfa1 (Beitrag #74) schrieb:

Was dagegen spricht, das ganze ist ja eigentlich ein Hobby. Würde ich mir jetzt gleich zwei große RELs kaufen (was ich irgendwann wohl eh machen werde), wäre die Reise zu Ende.

Das Hobby ist ja: Film und Musik je nach Anspruch zu Genießen. Wenn man sein halbes Leben damit zubringt, das Equipment dafür ran zu schaffen, bleibt nicht wirklich viel Zeit dafür. Ich hätte dazu jedenfalls keine Lust.
Das Heimkino muss Fluppen, wenn ich nach Hause komme, wird das Kino angeheizt und es geht los.
Der Beamer ist ca.3000 Std. in Betrieb, die Anlage ca.5000 Std. im Jahr. Keine Zeit oder Lust, noch nach Hardware Ausschau zu halten.

naja, das fluppt auch mit den beiden Saxx, und sehr wahrscheinlich auch mit erstmal einem REL ausreichend.

Hätte ich mir gleich Geräte in der entsprechenden "Kategorie" wie ich jetzt habe gekauft,
hätte ich mir insgesamt viel Geld gespart.
Die Upgraderei mit begleitenden Verkäufen frisst halt immer Geld, und wenn etwas so konstruiert ist das es eventuell auch nicht so richtig lange hält/halten könnte weil konstruktiv fragwürdig,
dann wird es noch teurer.

Deshalb würde ich gleich den Einen kaufen, und später den Zweiten dazu.

Prim2357 (Beitrag #77) schrieb:

Die Upgraderei mit begleitenden Verkäufen frisst halt immer Geld, und wenn etwas so konstruiert ist das es eventuell auch nicht so richtig lange hält/halten könnte weil konstruktiv fragwürdig,

Diese Probleme sind mir Fremd(3x Holzklopf).
In 25 Jahren hatte ich erst 2x einen Hardware defekt. Ausgetauscht wurde nur wenn neues brauchbares Gimmick bei war, oder wegen der Optik.
Die letzten größeren Anschaffungen waren vor ca.4 Jahren, der AVR und Beamer. Den 203er Oppo am Anfang des Jahres zähle ich jetzt nicht zu, der ist nicht Notwendig gewesen, wollte halt nur noch einen Abgreifen, bevor es keine mehr gibt.
Begleitende Verkäufe gibt es bei mir nicht, da schlicht keine Geräte verkauft werden.

Also auch ausgetauscht ,
mal wegen Optik,
mal wegen Gimmicks,
wegen 2x Defekten,
oder

Da mitunter auch der Anspruch gestiegen ist,
oder man Geräte kennengelernt hat welche einfach deutlich besser funktionieren (AVR),
man anfangs nicht bereit war in die grössere Preisklasse einzusteigen,
muss halt auch mal was weg.

Prim2357 (Beitrag #79) schrieb:

man anfangs nicht bereit war in die grössere Preisklasse einzusteigen,

Ne, nicht unbedingt .
Ich habe seit Hobbybeginn(ca.94/95) für jedes Gerät ne max. Preisgrenze.
Beim Player z.B. max 1000€, oder Beamer 4000€, damals natürlich im richtigen Geld, also: 2000 DM für DVD Player(mein erster hatte damals 1750 DM gekostet). Auch wenn ich weiß, das es bessere Geräte in höheren Preisklassen gibt, würde ich die mir nicht Kaufen. Mehr ist mir dieses Hobby halt nicht wert.

naja ich hatte auch einen Saxx DS12 da, überzeugt hat er mich nicht.
Zum einen wird er wie du sagst schon sehr warm, dazu die Verarbeitung und die Klangeigenschaften.
Er ist für sein Geld sicherlich kein schlechter Sub, aber mehr auch nicht, und in keinster weise mit einem Rel vergleichbar.

Ich bin schlussendlich bei einem XTZ Sub 12.17 Edge gelandet, flexibler, präziser und doch um einiges mehr Kraft.
Von der verarbeitung her fangen wir garnicht erst an.

Der XTZ ist nicht Fisch und nicht Fleisch und überteuert. Der TE hingegen sucht SEALED und PREISWERT...

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15504

Mal ein kleines Update:
Heute sind endlich die Kühlkörper gekommen - aufgemacht und gleich zurückgeschickt. Da habe ich wohl mm mit cm verwechselt. Ich such jetzt mal nach was passendem in China, was aber dauern kann.
Von der Hitzeentwicklung abgesehen, bin ich mittlerweile echt zufrieden mit 2x DS 12, besonders auch bei Musik. 2 Subs sind in meinem Raum mit der Aufstellung vorne und hinten eine enorme Verbesserung - das hätte ich so echt nicht erwartet! Da kann kein einzelner Subwoofer, egal welcher Marke, mithalten.
2 Subs sind eine klare Kaufempfehlung!
Die Einschaltautomatik funktioniert besser als die meisten, die ich bisher ausprobieren konnte, ist aber trotzdem zum normalen TV Schauen bei geringen Lautstärken eher ungeeignet.
Ich werde die DS 12 erstmal behalten und mich an der, ich wiederhole mich noch mal, großen Verbesserung für relativ kleines Geld erfreuen. Von dem Weg, einen teuren Sub kaufen und dann irgendwann einen zweiten, rate ich, zumindest bei meinem Raum, ab. Da verschenkt man einfach viel Potenzial.
Nochmals vielen Dank für die tolle Kaufberatung! Das Zwischenthema Subwoofer ist mehr als befriedigend gelöst, jetzt geht es an die Platzierung meiner Atmos Lautsprecher und dann ist es (hoffentlich) auch wieder genug mit meinem kleinen Upgrade.

Na dann, fröhliches hören.
Wie gesagt ein Bild vom Umbau und ein paar Worte wären nett.

Mache ich, kann aber ein bisschen dauern, da ich wohl direkt in china bestellen muss. ich freue mich gerade, dass die ls 50 endlich an der decke sind. ist in einem altbau auch nicht so einfach.

Wie versprochen, der "Umbau":

Erster Eindruck nach knapp einer Stunde: das funzt!
Die DS 12 werden nur noch warm, nicht mehr heiß! Die Kühlkörper haben die gleiche Temperatur wie die Platte (Wärmeleitung funktioniert).
Schwierigkeit: sehr simpel
Aufwand: 30 min für 2 Subs
Kosten: ca 20€ für 2 Subs
Material: 2 Aluminiumstrangkühlkörper a 8 € vom Freundlichen aus Hirschau
1 Tube Wärmeleitpaste 5 €
6 passende Schrauben ( Länge egal, aber länger als die Originalen)
Vorsicht mit der Wärmeleitpaste, das Zeug geht beim Waschen nicht mehr raus! Zudem hat der Hersteller die Pampe recht großzügig auf der Innenseite des Verstärkers und auf den Schrauben verteilt, anscheinend war man sich des Problems mit der Hitzeentwicklung bewusst.
Ich empfehle die drei linken Schrauben, da sie direkt in den L Träger des Verstärkers gehen. Zudem kann man den Kühlkörper dann sogar ohne Ausbau des Verstärkermoduls anschrauben (Wärmeleitpaste nicht vergessen!). Wer alle sechs Schrauben löst, dem fällt der Verstärker ab (wäre nicht so gut, lieber vorher ausbauen!).
Tipp: Wenn man das Verstärkermodul ausbaut, kann man auch gleich mal die Polklemmen des Chassis checken und fixieren - bei mir war eine schon fast runter.
Fazit: Ich habe nach wie vor viel Spaß mit meinen zwei DS 12 und kann eine klare Kaufempfehlung aussprechen. Ich habe beide durch eine Rakutenaktion für 800€ bekommen + 20€ für die Kühler. Weißen Bespannstoff habe ich mir gespart, nackt passen die eh besser zu meinen LS 50.
2 Subs sind qualitativ viel besser als einer, auch bei geringen Lautstärken.
Meine Sorgen bzgl der Haltbarkeit sind mit den Kühlern auch geringer. Schade, dass man hier gespart hat.
Geschlossener 12 Zöller mit Komplettlackierung (keine Folie) und Magnethalterung für 400 € - wo gibt es das sonst?

Glückwunsch.
Trotzdem irgendwie seltsam, dass es erforderlich ist, dem Hersteller konstruktiv nachzuhelfen...

Tja, das ist halt kein REL ... irgendwo muss man sparen.

Wieder ein Hersteller von meiner Liste gestrichen...

Saubere Arbeit.
Mich hat das zwar etwas gewundert wegen der Wärme, weil bisher keiner ähnlich die gleiche Aussage gemacht hat, aber gut. Vielleicht haben das aber auch die wenigsten mal überprüft.
Dann viel Spaß

silvasurfa1 (Beitrag #87) schrieb:

Wenn man das Verstärkermodul ausbaut, kann man auch gleich mal die Polklemmen des Chassis checken und fixieren - bei mir war eine schon fast runter.

Die Dinger waren aber neu, oder? Scheinen dann sehr geeignet für
a) Nachkäufer, denen es egal ist wenn einer der 4 eingesetzten Subs mal ausfällt (weil ein Sub auf Vorrat "günstig" schnell erworben ist) oder für
b) passionierte Bastler, von denen du offensichtlich einer bist.

Aber wohl nicht für Otto Normalverbraucher, erst recht nicht wenn er audiophil ist.

Ja, waren neu von Alternate.
Da bist du ein bisschen zu kritisch.Ne Polklemme kann immer Mal abfibrieren, wenn man den Sub auch Mal höher belastet. Ich sehe das nicht so kritisch. Meine KTM braucht auch Pflege und ist kein Müll. Die ist aber auch nicht dafür gebaut, immer nur mit 20% Leistung zu fahren.
Die Saxx sind schon ok für ihr Geld, wer was Idiotensicheres will, muss bedeutend mehr ausgeben.

happy001 (Beitrag #91) schrieb:

Vielleicht haben das aber auch die wenigsten mal überprüft.

Das wird es wohl sein.
Über zwei meiner Woofer, liegen schon seit ca.14 Jahren schwarze Decken, damit die im Wohnkino nicht Auffallen.
Funzt seit 14 Jahren, was interessiert mich die Hitzeentwicklung, hab die noch nie Angefasst ob die Warm werden.

silvasurfa1 (Beitrag #93) schrieb:

Da bist du ein bisschen zu kritisch.Ne Polklemme kann immer Mal abfibrieren, wenn man den Sub auch Mal höher belastet.

Das sind doch Aktivsubs ohne Polklemmen, stattdessen mit Cincheingängen. Oder meinst du irgendetwas im Innenleben?

Innen natürlich:

[/quote]
Funzt seit 14 Jahren[/quote]
Meine alten Geräte machen auch keine Probleme!
Die werden aber auch nicht so heiß und es ist halt ein geschlossener Sub - da gibt es keinen Luftausstausch.

silvasurfa1 (Beitrag #96) schrieb:

Innen natürlich:

Hmmm... mir kommt der Begriff "schreckliche Qualität" in den Sinn, nicht weil das schrecklich aussieht, sondern weil das Gerät neu ist. Und die Garantie ist auch futsch.

Wegen der Garantie mache ich mir keine Sorgen:
Ich hatte mal eine Reklamation bei einem anderen neuen Subwoofer wegen einem brummenden Netzteil. Der Hersteller bat mich sogar, ob ich das Verstärkermodul ausbauen und nur dieses einschicken könnte. Ich bekam dann auch umgehend ein neues, besseres Modul ( Evo Stufe 2) zugeschickt.
Sparte dem Hersteller Montage- und Versandkosten und schonte gleichzeitig den Sub und meinen Rücken. Danke nochmal an Mivoc an dieser Stelle!

Das ist etwas anderes. Deine Erfahrung teile ich mit meinem KEF Sub, allerdings hat der Hersteller dazu meinen Händler um Ausbau und Zusendung gebeten.

Hättest du dem Hersteller mitgeteilt, dass du vorher am Sub im Innenbereich herumgebastelst hast, wäre das Gespräch sicherlich anders ausgegangen.