Alternative zu MusicCast 5.1 System

heatschgern (Beitrag #1) schrieb:

Benötigen würde ich 5 neue Speaker... Mein Budget ist maximal 900 Euro. (Die Rearstation muss hier natürlich mit eingerechnet sein!)

Abzgl. Rearstation bleiben noch 600 für 5 LS.

Nubert nuBox WS-103

Die sind ok für den Rearbereich, als Haupt-LS ein bisschen dürftig (dafür sind sie ja auch nicht gemacht), aber immer noch besser als Brüllwürfel.

Nubert nuBox 303

Kommt der Sache schon näher, aber warum als Dipole?

In Anbetracht der Preise für die 103 aber auch 303 sind die übrig gebliebenen 600 € passé. Außerdem einen der beiden als Centre einzusetzen passt allein wegen der Baugröße schon nicht.
Wenn Nubert, dann mischen: Front die nuBox313, Centre den CS413, Rear WS103 (alternativ die 303, wenn es unbedingt Dipole sein sollen), SW ist ja vorhanden.

Ansonsten empfehle ich den Gang zum örtlichen Fachhändler. Der bietet eine Palette an Herstellern, die dir hier im Lautsprecher-Thread immer wieder gern empfohlen werden. Gegebenenfalls hatte er auch andere Empfehlungen für dich (evtl. auch günstiger als Nubert), die du dann natürlich zu Probe anhören solltest.

Puh, stimmt... du hast natürlich recht. Ich hatte für die Rearstation einen anderen Preis im Kopf.
300 Euro dafür sind schon heftig. Zudem benötige ich ja noch den Level Converter AC 5011 AP um sie an meinen Denon anzuschließen.

Ich denke dann muss ich mich wohl oder übel nach günstigeren Lautsprechern umsehen.

Also doch Brüllwürfel?

Die habe ich schon, dann brauch ich mir auch gar keine neuen kaufen
Von daher... Natürlich will ich mich zu meinem jetzigen System verbessern! Was dann für Lautsprecher drin sind wird sich noch zeigen.

Interessant wäre für z.B. auch, ob es eine Alternative zur Teufel Rearstation gibt, oder ob nur Teufel dieses Hexenwerk beherrscht?
Oder sind alle Alternativen noch teurer?

kobold58 (Beitrag #4) schrieb:

Also doch Brüllwürfel?

Würde ich nicht machen, außerdem vorhanden .

Ich würde für vorn zwei Regal-LS und einen Centre anschaffen (SW ist ja vorhanden) und zunächst als 3.1 betreiben (AVR ist offensichtlich ebenfalls vorhanden). Wenn wieder Pulver verfügbar ist, die Rears sowie die RearStation dazu kaufen. Insgesamt ist das dann zwar teurer als 900 €, bietet allerdings eine erheblichen klanglichen Mehrwert.

Ich hatte für die Rearstation einen anderen Preis im Kopf.

Eventuell geht ja auch sowas...
https://www.amazon.d...402&s=gateway&sr=8-4
Ich kenne mich allerdings nicht wirklich mit diesem Thema aus. Ich steh auf Kabel verlegen

Ich finde Kabel immer besser. Kosten 1€/m, Verbindung ist immer stabil und zuverlässig. Die gesparten 300€ steckst du in Lautsprecher.

Ohne mich auszukennen habe ich mir mal diese Speaker rausgeguckt:

Das ist immer riskant, etwas blind zu kaufen, nach sogenannten Tests oder Meinungen Dritter, die du gar nicht kennst.

Einfach deswegen, weil Nubert hier im Forum immer gelobt wird

Ach ja? Wo denn? Das sind anständige Lautsprecher, aber wenn du genau liest, nicht konkurrenzlos und wie immer Geschmackssache. Es werden auch ganz viele andere LS gelobt. Eigentlich wird immer Probehören empfohlen, bevor man blind 900€ ode rmehr ausgibt. Schau mal hier: http://av-wiki-.de/ls-auswahl

Ich bin zwar noch ein Anfänger was diesen ganzen Kram angeht, aber das Kabel besser als Funk ist weiß ich mittlerweile... Schon was die Latenzen angeht.
Hättest du meinen Einstiegspost genauer gelesen, wüsstest du aber auch, dass ich verkabelte Rears ausgeschlossen habe, weil es in meiner neuen Wohnung nicht möglich ist.

Ich werde mir die Lautsprecher schon probehören... Leider haben die kleinen Hifi Händler (also die die Ahnung haben!) meist nur wenige Marken zum Testen vor Ort. Den Rest können sie zwar bestellen was aber aufs gleiche hinausläuft wie von dir beschrieben manchmal muss man halt auf Experten vertrauen. Und wenn mir der Hifi Fachmann meines Vertrauens sagt die Dinger taugen was und er es nicht nur sagt, weil es die teuersten im Sortiment sind, sondern er vielleicht bereits Erfahrungen damit hat, dann vertraue ich auch darauf.

Die Yamaha MusicCast konnte ich beispielsweise auch probehören dort... Leider nicht im Surround Verband aber den Sound der einzelnen Boxen schon. Hat mich jetzt alles nicht soo vom Hocker gehauen. War aber auch ein großer Raum mit schlechter Akustik (sehr hallenmäßig).
An sich sind die Erfahrung hier im Forum mit den Teilen was den Klang angeht ja gar nicht so schlecht.

Ich habe es gelesen. WEnn man mehrfach auf Vor- und Nachteile hingewiesen wird, geht manchmal trotzdem was mit Kabelkanälen, Flachkabeln u.ä. Wenn nicht, ist auch gut. Wie gut die vorgeschlagene günstige Funkalternative ist, weiß ich nicht. Die Latenzen sehe ich nicht als Problem, da machst du eine Einmessung und der AVR gleicht das aus. Es ist halt nur doof, wenn man ein geringer Budget hat und dann Geld in Technik investieren muss, die einen klanglich nicht weiterbringt.

Eine Alternative zu MusicCast ist das HEOS von Denon/Marantz, funktioniert im Prinzip genauso. Mit den aktuellen AVRs werden auch Wireless Rears unterstützt, meine ich. Aber schau lieber nochmal nach. Dann nimmst du vorne "richtige" LS und hinten die HEOS oder MusicCast Speaker.

kleinen Hifi Händler (also die die Ahnung haben!)

Ahnung ja, aber verkaufen wollen die auch und oft haben sie eine ganz andere Vorstellung von Hifi als du.

Und wenn mir der Hifi Fachmann meines Vertrauens sagt die Dinger taugen was und er es nicht nur sagt, weil es die teuersten im Sortiment sind, sondern er vielleicht bereits Erfahrungen damit hat, dann vertraue ich auch darauf.

Darauf bauen kann man leider nicht. Die erzählen dir oft auch von "Erfahrungen" mit unterschiedlich klingenden Verstärkern und Kabeln. Der Händler deines Vertrauens sollte die unvoreingenommen LS vorspielen, dir Zeit lassen, mal laut und leise anspielen und dich entscheiden lassen. Und nur weil die LS ihm gefallen, muss es bei dir nicht so sein.

Bei Nubert gibt es natürlich nur Nubert. Gute Alternativen gibt es von Dali, Q-Acoustics, Saxx, Canton, Magnat usw. Weder besser noch schlechter, nur anders.

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Eine Alternative zu MusicCast ist das HEOS von Denon/Marantz, funktioniert im Prinzip genauso. Mit den aktuellen AVRs werden auch Wireless Rears unterstützt, meine ich. Aber schau lieber nochmal nach. Dann nimmst du vorne "richtige" LS und hinten die HEOS oder MusicCast Speaker.

Nein, geht bei Denon / Marantz auch bei den aktuellen Modellen nicht, nur bei Yamaha oder dem HEOS AVR

Ja, Fuchs hat recht. Leider ist HEOS hier noch ziemlich "hinterher" und bietet es nur im Zusammenspiel mit der Heos Bar an.
Zudem sind die HEOS Komponenten nochmal um einiges teurer. Desweiteren finde ich die HEOS App schrecklich
Und ich zahle ungern mehr Geld für etwas was meiner Meinung nach deutlich schlechter ist.

Da muss Denon schon nochmal nachlegen und vielleicht etwas mehr Geld in die Entwicklung stecken.

@JULOR
Ja, vielleicht krieg ich Flachkabel unter dem Bodenbelag hin, wenn ich mich nochmal mit dem Bauherren zusammensetze (Ich bin ja immerhin nur Mieter dieses Neubauhauses und kein Eigentümer!), trotzdem möchte ich mir schonmal Alternativen suchen sollte dies nicht klappen.

Und das probehöhren immer der Optimalfall ist, hab ich ja auch schon angedeutet. Man ist dann leider auf einige wenige große Marken beschränkt, wenn man die Sachen bei einem Offline-Händler kaufen möchte, was ich bei so teuren und "komplizierten" Dingen einfach gern mache. Schon allein, weil man dann einen Ansprechpartner hat, der bei Problemen auch mal vorbei kommen kann.
Ob dieser Händler dann extra für mich andere Boxen bestellt, damit ich diese mal probehören kann nur um mich dann evtl. dagegen zu entscheiden bezweifle ich stark.

Edit:
Ich bin mir nicht sicher, ob es da große Unterschiede gibt... höchstens im Querschnitt, aber könnt ihr mir flache Lautsprecherkabel empfehlen?
Habe einige auf Amazon gefunden, hier wird aber immer wieder bemängelt, dass sie zu dünn sind und daher reisen/brechen können.
Hat jemand von euch vielleicht auch flache Kabel verlegt?

könnt ihr mir flache Lautsprecherkabel empfehlen?

z.B.:
https://www.thomann.de/de/sommer_cable_tribun_225.htm
https://www.amazon.d...C3%9F/dp/B00Q1CZTFM/

Man ist dann leider auf einige wenige große Marken beschränkt, wenn man die Sachen bei einem Offline-Händler kaufen möchte, was ich bei so teuren und "komplizierten" Dingen einfach gern mache.

Das ist völlig ok. Man muss ja auch nicht alles hören, aber 2-3 Paar LS vergleichen, schadet nicht. Die genannten Nubert findest du dort aber nicht.

Ob dieser Händler dann extra für mich andere Boxen bestellt, damit ich diese mal probehören kann nur um mich dann evtl. dagegen zu entscheiden bezweifle ich stark.

Das müsste man erfragen. Aber du hast Recht, dass gerade kleine Händler nur im Kundenauftrag Ware bestellen, die man vorher gekauft hat. Und Rückgaberecht muss man auch aushandeln, hat man nicht automatisch.

So schnell gehts
Vorhin eine Mail an den Bauherrn geschrieben mit der Bitte von mir gekaufte Flachkabel unter den Boden zu verlegen.
Ist kein Problem und somit werde ich mich von dem MusicCast System auch wieder entfernen.

Hätte jetzt richtig Lust mir am Wochenende Boxen auszusuchen, leider dauert es noch bis die Bude fertig ist

@JULOR
Werde wahrscheinlich die von dir vorgeschlagenen Thomann Flachkabel nehmen. Scheinen mir ein gutes Preis-Leistungsverhältnis zu haben und sind mit 2,5mm² auch ausreichend dick. Weiß noch nicht wie lang die Strecke bis zu den Rears werden wird, aber damit hab ich aufjedenfall genug Spielraum.

Die Thomann Kabel sehen irgendwie anders aus als normale Kabel. Eher wie so ein geflecht aus Kupfer. Anschließen kann ich die aber durch verdrehen der Enden ganz normal, oder?

Ein schönes Wochenende!

Guten Abend Zusammen.

Ich habe mal eine Zeichnung des Wohnzimmers erstellt. Auf dem einen Bild seht ihr die Platzierung, die ich für die Boxen angedacht habe (Rot) und die für den Subwoofer (hellgrau).
Das rechte hintere Fenster ist ein hohes Fenster, welches nicht bis zum Boden geht, sondern erst bei ca. 160cm über Boden anfängt... die Box könnte dadurch trotzdem an der Wand hängen bzw. auf einem Ständer stehen, wenn man die Couch noch etwas nach vorne zieht.
Links hinten sind zwei große Fenster vor denen evtl. ein kleiner Esstisch stehen wird.
Rechts und Links vom Fernseher ist etwas Platz bevor die Durchgänge zum Flur kommen.

Im anderen Bild ist es nochmal in 3D (leider in schlechter Qualität aber man kann sich trotzdem ein Bild machen.

Wie ihr seht schon relativ klein alles Ich hoffe man kann da trotzdem was machen!

Was meint ihr dazu? Habt ihr noch andere Empfehlungen fürs hinstellen oder ist das schon das Beste was in diesem Raum möglich ist?

Schönes Wochenende!

Hat niemand einen Tipp zur Aufstellung der Boxen?

vorne ist zu eng, das sollte weiter auseinander (Stereodreieck), hinten das Sofa so weit es geht von der Wand weg, mehr kannst du da nicht machen.

Ich würde mal ausprobieren das ganze um 90 Grad zu drehen

Danke für deine Antwort Fuchs!
Ja, diese Lösung hatte ich mit meiner Verlobten auch schon besprochen. Leider steht ihr dann die Couch zu weit in den Raum...
Die Seite die jetzt nämlich in den Raum ragt, ist deutlich kürzer als die andere Seite der Couch.

Ich muss also leider, wie auch immer, mit dieser Konstellation zurecht kommen.
Wenn ich die Boxen an die Wand hängen kann, wäre es durchaus möglich, diese noch weiter auseinander zu nehmen um dem Stereo-Dreieck näher zu kommen.
Allerdings hätten wir dann wieder das Problem, dass sie eben zu nah an der Wand sind und es dadurch störenden Schall gibt.

Für mich wäre jetzt interessant - vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass mir sowieso die finanziellen Mittel fehlen High-End-Boxen zu kaufen - wie wichtig sind denn die einzelnen Punkte beziehungsweise wir groß ist deren Effekt auf das letztendliche Ergebnis?

1. Abstand zur Wand
2. Einhaltung des Stereodreiecks
4. Geometrische Aufstellung
5. ...

Das ich nicht alles haben kann, ist mir klar Ist ja immerhin kein Heimkinoraum, sondern "nur" mein Wohnzimmer, in welchem ich Platz technisch eben auch begrenzt bin.

Vielen Dank!

Antworten darauf sind sehr schwierig, weil viele Faktoren eine erhebliche Rolle spielen. Wenn der Abstand zwischen den Boxen zu gering ist und der Hörabstand zu groß ist, wird sich unabhängig von der Qualität der Boxen kein gutes Hörergebnis einstellen. Wie sich was in welchem Umfang bei dir verhält, kann man von hier aus nicht wirklich einordnen.
Wenn aber Lust hast, nimmst zwei Boxen und spielst mit der Aufstellung etwas herum, dann gibt es klare Antworten. Hat zudem den kleinen Nebeneffekt, dass du mehr lernst, als geschriebene Worte verstehst, deren Zusammmenhang dir nicht klar ist.

genau wie Happy sagt und hier noch mal lesen https://av-wiki.de/aufstellung

Am Wochenende werde ich mir etwas von Dali (vor allem die Zensor 3 interessiert mich, weil schön günstig) anhören und dann mit dem vergleichen was der Händler noch so im Angebot hat
Für die Zensor 3 oder was es dann eben wird kaufe ich mir dann noch zwei schöne Ständer um die Boxen wie von euch vorgeschlagen noch etwas mehr auseinander zuziehen.
Stichwort Stereodreieck.

Für hinten werden es vermutlich Boxen der Klasse Zensor1. Sub hab ich ja schon der wird sich nicht ändern.

Jetzt nur noch probehören und dann entscheiden

besser wäre auch vorne die Zensor1, passt perfekt zum Vokal Center

Okay, dann höre ich mir die auch mal an. (Falls er die da hat)
Aber sind die als Frontspeaker nicht vielleicht etwas zu klein?

Nicht das meine Canton Brüllwürfel jetzt größer wären, aber ich denke schon das die 3er mehr "Volumen" haben um auch einen ordentlichen Tiefgang hinzukriegen oder?

Das macht der Subwoofer

Am Samstag war ich jetzt endlich mal beim Hifi Händler.
Er hat mir zuerst die größeren Oberon Lautsprecher vorgeführt (die Zensor gibt es bei ihm nicht mehr, weil Auslaufmodell).
- Oberon 5 im Stereo- und 5.1-Betrieb mit dem Vocal als Center. Welche Boxen hinten verbaut waren hab ich vergessen zu fragen...

Die kleineren Oberon 1 die er mir danach gezeigt hatte, konnten da natürlich klanglich nicht so ganz mithalten, obwohl sie deutlich größer klingen als sie aussehen. Die hatte er aber leider auch nur im Stereo-Verband aufgebaut.
Im Nachhinein kann man sagen, dass es ein geschickter Schachzug von ihm war, mir zuerst die Großen und danach die Kleinen zu zeigen

Jedenfalls wird es vermutlich folgende Zusammenstellung die ich mir dann nach dem Umzug bei ihm bestellen werde:
- Vorne Oberon 5 + Vocal
- Hinten Oberon on wall

Die Oberon on wall werden später dazu gekauft, sobald es das Budget wieder zulässt (Es müssen ja schließlich leider nicht nur Lautsprecher sondern auch neue Möbel gekauft werden )... werde es also die ersten Monate als 3.1 betreiben.

3.1 hatte ich mir aus diesem Grund dort auch angehört. Fehlt hinten logischerweise was, aber klanglich immer noch Welten zu meinem jetzigen Canton Brüllwürfeln. Da verzichtet man die ersten Monate gerne auf den Surround Sound
Er hat mir neben ein paar Musiktiteln auch einen kurzen Trailer eines Mount Everest Filmes angespielt (keine Ahnung welcher Film genau...). Jedenfall hat es mich da aus den Socken gehauen. Was für ein klarer Sound als wäre man mit seiner Couch direkt hinter dem Bergsteiger und würde ihm gemütlich auf dem Berg zuschauen wie dieser sich abrackert. Ich hätte jedenfalls gleich mit einer Tüte Popcorn sitzen bleiben können.

Das klingt doch schon mal nicht schlecht, aber du solltest dir noch alternativen anhören

Viel gebracht hat das jetzt nicht. Man hat dir gezeigt was möglich ist, wenn man mit guten LS unterwegs ist, Die "Grobmotorische" Seite ist also abgearbeiten. Die "Feinmotorische" Seite fehlt aber, wie unterschiedliche Marken Dinge anders betonen. Das ist schade. Vielleicht bist aber bereit dies noch zu machen. Ansonsten nimmst eben die Dali.

Als er dir die kleine Dali gezeigt hatte, lief da ein Sub mit oder war das wirklich nur Stereo?

Ja, leider war der Laden relativ hochpreisig und da ich eben aufs Budget achten muss, ist der andere Teil der Ausstellung einfach nicht in Frage gekommen.
@happy
Da lief ein Sub mit. Trotzdem konnte ich einen deutlichen Unterschied zu den großen Boxen hören.

Vielleicht bestelle ich mir, wenn es soweit ist, nochmal zwei Nubert Nulines nach Hause um sie zu testen und mit den Dalis zu vergleichen.
Die Empfehlung für die Nulines hat mir ein Kollege gegeben, der sie selbst daheim hat.