2x Arendal Sub 2 oder 2x Elac 3070 ?

Beide TOP präzise:

Das Preis-/Leistungspendel schlägt hier aber IMHO eindeutig Richtung Arendal aus.

70qm sind aber auch 'ne ANSAGE...

Ist immer eine Frage des Geschmacks. Für jeden von beiden Subs findest hier Anhänger und die Meinungen dazu.
Was mich eher etwas nachdenklich stimmt ist die Konfiguration. Die 700er auf 70qm, dass könnte gehen. Der Center sollte aber schwächeln. Der ist auch aus meiner Sicht der falsche. Eigentlich sollte hier der 600erC zum Einsatz kommen, der hat wie die 700er zwei 165 Tief/Mitteltöner. die 200er nur 130er Tief/Mitteltöner, dass hörst eigentlich und je nach Entfernung ziemlich deutlich wie ich finde.

Aktuell kostet Elac 3070 ca. 2490€ - 2/12 Zoll – 1.2kW RMS
Arendal Sub 2 kostet 1599€ bzw. 1699€ - 2/13.8 Zoll – 1kW RMS
Warum willst Du nicht 2 st. 15 Zoller mit je 1kW Power?

Wenn, DANN 4 x 15er...

2 st. 15er mit je. 1kW RMS genug

Mit oder ohne Regler

Nope, dann BESSER 2 x Arendal 2.

nein, Arendals Sub 2 bietet für 2 x 13.8 Zoll Chassis 1kW Power = 500 Watt RMS pro. 13.8 Zoll Chassis
der 1 x 15er bietet total 1kW RMS Power und kostet weniger wie Sub 2
Subs müssen optisch zum vorhandenen Equipment passen (Verarbeitung Qualität) deswegen sein vorschlag mit Elac 3070 oder Sub 2.
Hier klar der Sub 2 bietet besseren P/L-Verhältnis

IMHO vergleiche man hier ERST Membranfläche, Hub und am Ende die Leistung.

Weiterhin geht's hier um PRÄZISION - dazu trägt das Bauprinzip, sealed PLUS zwei gegenläufige Treiber, bei.

freshnight (Beitrag #1) schrieb:

Welche würdet ihr eher nehmen?

Der Sub 2 bietet besseren P/L-Verhältnis

Alternative 2 oder 4 x 15er mit mehr Power

Also wenn ich mir einen Subwoofer auswähle, dann sollte er zu meinem Geschmack, Anspruch und auch Raum passen. Mit diesem Geschwätz von P/L kann ich überhaupt nichts anfangen. Wenn mir der Elac besser gefällt kann der Arendal kosten was er will, dass interessiert nicht. Ebenso in die andere Richtung.
Die Membranfläche ist ja gut und nett, wenn der Hub sich schön bewegt auch ganz nett, wenn aber die Leistung dem im Wege steht, dann ist das auch nichts. Passen muss wie gesagt am Ende das Gesamtpaket.

happy001 (Beitrag #11) schrieb:

Mit diesem Geschwätz von P/L kann ich überhaupt nichts anfangen. Wenn mir der Elac besser gefällt kann der Arendal kosten was er will, dass interessiert nicht.

Wenn es dir der Elac besser gefällt, ok, verstehe...
Aber dem TE gefällt beide Subs

Leider bekomme ich den 600er Center aktuell nicht gestellt.
Bekomme den Elac zum gleichen Kurs wie den Arendal, somit wäre das Ganze "kostenneutral".

Was ich beim Elac ganz cool finde ist die automatisch Einmessung und Bedienung über App. Jedoch könnte ich mir vorstellen, dass der Sub2 mit den zwei 13.8ern tiefer runter kommt. Ausserdem find ich den Arendal etwas hübscher, aber das ist sekundär.

wugar (Beitrag #12) schrieb:

Wenn es dir der Elac besser gefällt, ok, verstehe... Aber dem TE gefällt beide Subs

Habe ich das nicht richtig geschrieben oder hast du es nicht verstanden?

Wenn mir der Elac besser gefällt kann der Arendal kosten was er will, dass interessiert nicht. Ebenso in die andere Richtung.

Mit dem kleineren Center musst eben schauen wie sich das anhört. Seltsam aber schon, dass bei dem großen Raum in der Front nicht der Platz für diesen 600er Center hast. Bin mal gespannt wie du die Stimmenwiedergabe findest.
Diese Einmessung von Elac hat schon was. Das ist ja gerade der neue Trend. Nubert bringt jetzt auch zwei neue Downfire mit Einmessung auf den Markt. Ob es was bringt habe ich noch nicht so genau überprüft. Verstärker mit Dirac, XT32 oder vorhandenen Antimode, würde ich eher dazu neigen zu sagen, man braucht es nicht unbedingt. Bei einfacheren Systemen oder Yamaha R.S.C könnte das dann schon wieder anders aussehen. Die Frage ist aber immer, wie effektiv es wirklich bei Problemen ist, dazu bekommt man relativ wenig aussagefähige Informationen.

Das System habe ich ja bereits seit ca. einem Jahr. Und ja, super zufrieden bin ich mit dem Center nicht, aber ich kann (vorerst) damit leben. Ansonsten klingen die R700 schon ganz gut und gehen auch bei Filmen ganz gut runter.

Anhand des Bildes wird vielleicht klar, wieso aktuell nur der kleine Center passt.



und hier eine Zeichnung von der Aufstellung:


Habe den 3070 gestern in Verbindung mit den Af61 und dem Monster Center probegehört; die grossen Stand LS haben schon so viel Druck generiert, dass man den 3070 nur wenig wahrgenommen hat. Wir haben ihn mal zwischendurch ausgeschaltet, aber da war der Bass und Tiefgang fast identisch. Mit Sub wars nur minimal mehr.
Deshalb bin ich gerade skeptisch ob ich den nehmen soll. Ansonsten ist der Kurs ja super, der Sub ist angenehm klein und man kann ihn toll einmessen und abends mal per Knopfdruck die Kurven verändern, wenn das Kind nicht wach werden soll.

Vermute ich richtig, dass deine Boxen auf Large stehen?

freshnight (Beitrag #15) schrieb:

Anhand des Bildes wird vielleicht klar, wieso aktuell nur der kleine Center passt. ;)

Der TV läßt sich mühelos aufbocken. Dann paßt auch ein größerer Center darunter.

happy001 (Beitrag #14) schrieb:

wugar (Beitrag #12) schrieb: Wenn es dir der Elac besser gefällt, ok, verstehe... Aber dem TE gefällt beide Subs Habe ich das nicht richtig geschrieben oder hast du es nicht verstanden? Wenn mir der Elac besser gefällt kann der Arendal kosten was er will, dass interessiert nicht. Ebenso in die andere Richtung.

Du hast nicht richtig geschrieben und der ablauf nicht verstanden.
Wenn dir Ferrari besser gefällt dann vergleichst Du den nicht mit dem Aston Martin, Du kaufst einfach den Ferrari. Ebenso in die andere Richtung
Der TE vergleicht beide Hersteller und will wissen: ''Welche würdet ihr eher nehmen?'' den Ferrari oder Aston Martin? Bei vergleich haben wir den P/L-Verhältnis Faktor erwähnt weil der gehört einfach dazu.

Anhand des Bildes wird vielleicht klar, wieso aktuell nur der kleine Center passt.

wie BassTrap geschrieben hat, unbedingt ein größeren Center brauchst Du und weissen 3070 gibts als B-Ware schon für ca. 1777€

wugar (Beitrag #18) schrieb:

Du hast nicht richtig geschrieben und der ablauf nicht verstanden.

@wugar, ich nenne sowas dann immer 'Scheuklappen-Syndrom'...

freshnight (Beitrag #1) schrieb:

Welche würdet ihr eher nehmen?

da wo du schon den 3070 zu hause hast und der ELAC 3070 dir besser gefählt nehmen wir für dich den 3070

Dann bin ich ja beruhigt

Ja die Ls stehen auf Large.

Bisher entnehme ich, dass es keine richtige Meinung dazu gibt, ob besser Sub2 oder 3070, korrekt?
Wie gesagt, zahle für beide exakt das Gleiche, somit spielt das nicht in die Bewertung mit rein. Geht rein um die Performance.

Zum Center: vielleicht hole ich mir den größeren, leg ihn auf den Dachboden und überlege wie ich das optisch am besten löse.

EDIT: sehe gerade, dass man den 600er in weiss gar nicht mehr bekommt.

freshnight (Beitrag #22) schrieb:

Bisher entnehme ich, dass es keine richtige Meinung dazu gibt, ob besser Sub2 oder 3070, korrekt?

Eine richtige Meinung habe ich dazu schon. Das Thema Subwoofer ist ja schon vielschichtig. Man kann eigentlich immer davon ausgehen, dass es zwei Meinungen gibt. Wenn dein Raum Probleme macht, kannst mit zwei Subs meist ein besseres Ergebnis erreichen wie mit einem.
Bei 70qm würde ich tendenziell eher 2 Subs nehmen, unabhängig von der Marke.
Ob es jetzt der Aston Martin oder Ferrari sein soll (welcher Sub muss man da welcher Automarke zuordnen ) darüber gibt es mit Sicherheit 2 Meinungen.

happy001 (Beitrag #23) schrieb:

Ob es jetzt der Aston Martin oder Ferrari sein soll (welcher Sub muss man da welcher Automarke zuordnen ).

Du hast tatsächlich 'Scheuklappen-Syndrom'...

Jungs bleibt doch mal locker

Dann mal andersrum gefragt: Macht das Einmesssytem des Elac seine Arbeit gut? Ist es empfehlenswert?

happy001 (Beitrag #14) schrieb:

Diese Einmessung von Elac hat schon was. Das ist ja gerade der neue Trend. Nubert bringt jetzt auch zwei neue Downfire mit Einmessung auf den Markt. Ob es was bringt habe ich noch nicht so genau überprüft. Verstärker mit Dirac, XT32 oder vorhandenen Antimode, würde ich eher dazu neigen zu sagen, man braucht es nicht unbedingt. Bei einfacheren Systemen oder Yamaha R.S.C könnte das dann schon wieder anders aussehen. Die Frage ist aber immer, wie effektiv es wirklich bei Problemen ist, dazu bekommt man relativ wenig aussagefähige Informationen.

wie @happy001 schrieb Elacs Einmessystem macht den Elac Sub nur teuer.
Lieber Anti-Mode oder AV Receiver / Prozessor mit Dirac, XT32 oder ARC.
Einmesssysteme haben in Sub Gehäuse nicht zu suchen

wugar (Beitrag #26) schrieb:

wie @happy001 schrieb Elacs Einmessystem macht den Elac Sub nur teuer. Lieber Anti-Mode oder AV Receiver / Prozessor mit Dirac, XT32 oder ARC.

Ja ok, aber wie gesagt, mich kostet der Elac keine 2,5k sondern 1,7k! Somit kosten beide exakt das Gleiche!!!
Und wenn man jetzt sagen könnte, beide sind ähnlich gut und das Einmesssytem funktioniert auch ganz prima, dann würde ja Alles für den Elac sprechen.
Mein alter 4306 hat keine tolle Einmessung und ich möchte vorerst auch keinen neuen Avr kaufen.

ein moment, der Arendal Sub 2 hat keinen Enmesssystem, am Board sind nur zwei DSP via EQ1/2, also hier bietet 3070 ein Einmesssytem die Sub 2 nicht hat.
wenn du vorerst keinen neuen AVR kaufen willst, kannst du Anti-Mode kaufen oder mit Einmesssystem 3070 weiter arbeiten.

Was kostet so ein Antimode?
Den kann ich sicherlich auch für die restlichen Ls nutzen?
Kann ich zwei Subs bei mir an dem einen Subausgang am AVR über Y Adapter einfach anschließen?
Würde den einen Sub rechts in die Ecke und den anderen hinters Sofa stellen; ist das prinzipiell ok??

Welche Antimode ?

Der Spezialist Bass-Oldie ( Axel )

Am BESTEN fährste mit 'nem neuen AVR: Denon 3500er

Der misst dir ALLES sauber ein inkl. der zwei Subs im VERBUND mit den anderen LS.

Für zwei Subs bräuchteste IDEALERWEISE den Antimode 2.0, aber der kostet schon mehr als der Denon und der misst dir nur die beiden Subs ein, aber nicht die übrigen LS - das macht weiter dein alter AVR.

Die DSPs in den Elacs messen dir nur den jeweiligen EINZELNEN Sub ein, berücksichtigen aber nicht die Wechselwirkung der beiden Subs untereinander.

freshnight (Beitrag #29) schrieb:

Würde den einen Sub rechts in die Ecke und den anderen hinters Sofa stellen; ist das prinzipiell ok??

Nein, entweder stellst beide in der Front auf oder gegenüber.

Oh man, habs mir leichter vorgestellt.
Eigentlich will ich meinen AVR nicht abgeben, da er top klingt und auch Power hat. Nur kann ich glaub den Betrieb mit zwei Sub2 wahrscheinlich vergessen, da ich sie nicht mal gescheit einmessen kann (ohne Antimode o.ä.).

Wenn ich den Avr4500 nehmen würde, wie gut ist die Einmessung? Hab schon länger mit einem Arcam geliebäugelt , wegen dem Dirac, aber irgendwie konnte ich mich nicht überwinden das Geld auszugeben.

Der eine Sub würde ja rechts in der Ecke stehen und der andere leicht versetzt nach links auf der anderen Seite. Der Elac strahlt doch eh nicht frontal ab?!

Oder der Anthem mrx520.

Eine Ecke ist nicht die beste Lösung.
Der Elac "strahlt" kugelförmig ab.
Wenn dein Budget auch einen Anthem verträgt, holst dir damit so was ich hier gelesen habe ein gutes Einmesssystem. Sonst eben hast nicht Dirac was von NAD und Acram vertrieben wird weitere sehr gute Optionen.

Wenn der Anthem noch gehen soll, dann geht erstmal nur ein Sub.

Was Anthem angeht bin ich überfragt. Die Berichte lesen sich positiv hier. Sonst hast eben noch Dirac oder eben XT32 als gute Optionen.

#31
ARC - MRX 520 - 1.8k
XT32 - 3500 - 629€
Subwoofer Einmess-System Anti-Mode 8033 s-II - ca. 338€

Wenn ich es richtig gelesen habe, würde ein MiniDSP 4x4 HD für zwei und mehr Subs auch reichen, oder?

YEP, allerdings musste dann per Hand/PC einmessen, vorher noch ein geeignetes Mikro besorgen - ca. 100 Öcken - dann die Filter aufs Mini-DSP aufspielen, FERTIG.

WAS spricht jetzt eigentlich gegen ein AVR mit Audyssey XT32, à la Denon/Marantz, der dir auch die übrigen LS sauber einmisst?

geyerli (Beitrag #40) schrieb:

WAS spricht jetzt eigentlich gegen ein AVR mit Audyssey XT32, à la Denon/Marantz, der dir auch die übrigen LS sauber einmisst?

1. Weil mir der Klang des 4306 sehr zusagt und ich etwas Angst habe, dass es danach nicht mehr so ist.
Hatte vorher den 2105 und 2106 und zwischendurch nich den onkyo 656, und alle waren nicht so geil wie der 43er. Hätte bei x3500 die gleichen Befürchtungen; ausserdem ist er optisch nicht meins.

2. Da ich am Sitzplatz etwas Probleme mit zu wenig Bass habe (1m davor ist es top), würde ich eigentlich schon lieber einen avr mit dirac oder arc nehmen. Somit NAD, Arcam oder Anthem. Diese sollen auch musikalischer sein als die Geräte aus Japan, was mir sehr entgegenkommen würde.
Jedoch bin ich da auch schon wieder bei min. 1,8K und dafür konnte ich mich bisher mental noch nicht einstellen, meinen geliebten 43er für wahrscheinlich 200€ abzugeben und dafür knapp 2K für nen neuen auszugeben.

freshnight (Beitrag #41) schrieb:

meinen geliebten 43er für wahrscheinlich 200€ abzugeben und dafür knapp 2K für nen neuen auszugeben.

du hast av zenrtale für 200€ aber subwoofer kaufst du dir für 1.7k ( UVP 2.4k )

konnte ich mich bisher mental noch nicht einstellen

warum willst du Geräte haben die in viel Höherem preis Segment platzierend sind, z.B. wenn du für 2k Ausgabe mental dich vorbereiten muss, dann vielleicht wäre besser für dich etwas zu suchen wo du dir etwas kaufen kannst ohne Mentale drück.
Warum 3.4k für zwei Sub 3070 und nicht 1.9k für zwei REL HT1205 + Denon 3500?

Weil mir der Klang des 4306 sehr zusagt und ich etwas Angst habe, dass es danach nicht mehr so ist.

kein angst, die kefs werden weiter dich mit dem klang versorgen

Naja für die AV Zentrale hab ich damals 1,5k bezahlt, deshalb möchte ich mich nicht so schnell lösen.

Beim Sub hab ich mit dem Gedanken den R400b für 700€ zu kaufen. Nun bin ich beim fünffachen Betrag angekommen.
Der Gedanken beim AVR muss einfach nur noch etwas reifen

freshnight (Beitrag #43) schrieb:

Naja für die AV Zentrale hab ich damals 1,5k bezahlt,

vor 10 jahren

Richtig. Macht doch nix.
Keine Sorge, werde mir schon zeitnah nen Mrx520 oder T777v3 holen. Muss nur noch etwas lesen und überlegen.

freshnight (Beitrag #45) schrieb:

Muss nur noch etwas lesen und überlegen.

McIntosh aktuelle Luxusklasse A/V Processor MX123 AC kostet ca. 10k und hat den Audyssey MultEQ XT32 an Board.
Der MX170 AC hat ""RoomPerfect" " Raumakustikkorrektur-Technologie kostet ca. 20k

Gut, dann weiss ich schon mal welchen ich NICHT kaufen werde. So ein teures Teil und so ein billiges Einmesssytem dabei, nicht mit mir! 😁😉

AVR haben KEINEN eigenen Klang und KEIN AVR ist 'musikalischer' als der andere.

Unterschiede ergeben sich aus der Einmessung und etwaigen DSPs - auf 'pure direct' klingen alle AVR GLEICH.

Wenn du sehr an deinem aktuellen AVR hängst und/oder das liebe Budget nicht mehr im petto hat, behalte den AVR und beschränke dich auf die Einmesssung per Elac DSP - die beiden Subs gegeneinander musste dann ggf. manuell nach korrigieren.

geyerli (Beitrag #48) schrieb:

AVR haben KEINEN eigenen Klang und KEIN AVR ist 'musikalischer' als der andere. .

Liest man ja immer wieder, mag ich aber kaum glauben, da ich den Onkyo 656 bei mir auch auf Pure Direct laufen hatte und fand, dass der nicht so differenziert die Stimmen aufgelöst hat als mein Denon.

Der Elac wird die sinnvollste Lösung sein, solange nur einer reicht. Bei Zweien könnte es wieder etwas schwieriger werden mit der Einmessung.
Tendenz geht auf jeden Fall aktuell 75% Elac, 25% Arendal.
Klar hätte ich gern sofort den Anthem und 2x Sub2, aber irgendwie würde ich gern nächsten Monat auch eine schöne Sondertilgung beim Hauskredit der Bank rüberschieben. Das muss ich nun mit mir ausmachen, was mir der "bessere" Klang wert ist...

freshnight (Beitrag #49) schrieb:

Klar hätte ich gern sofort den Anthem und 2x Sub2, aber irgendwie würde ich gern nächsten Monat auch eine schöne Sondertilgung beim Hauskredit der Bank rüberschieben. Das muss ich nun mit mir ausmachen, was mir der "bessere" Klang wert ist...

denon 4306 + Anti-Mode ca. 300€ wäre jetzt vielleicht beste wahl.

Tendenz geht auf jeden Fall aktuell 75% Elac, 25% Arendal.

Nur wenn du keine finanziellen drück hast

So ein teures Teil und so ein billiges Einmesssytem dabei, nicht mit mir! 😁😉

80% raumakustik und nur 20% " Raumakustikkorrektur-Technologien

nur weil der Denon 3500 zurzeit günstig zu bekommen ist, heißt lange nicht, dass der Audyssey MultEQ XT32 billiges Einmessystem ist.