Kaufberatung Anfänger AV Receiver unter 100€

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*Rs13*
Neuling

#1 erstellt: 29. Okt 2019, 22:03

Hallo Zusammen,

bin ganz neu hier dabei, also bitte etwas nachsticht ;)

Ich besitze aktuell folgende Komponenten (war alles umsonst, da uralt :D ) :
- Kenwood KA-4040R Stereo Verstärker [url]https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/ka-4040r.shtml[/url]
- Jamo S10 Hoch+Mitteltöner und Jamo SW10 Subwoofer [url=https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/jamo-s10-sw10-subwoofer-passive-2-1-sound-anlage/1222274319-172-4973]https://www.ebay-kle.../1222274319-172-4973[/url]
- Braun SM1004 Hoch+Mittel+Tieftöner in einem [url]https://www.hifi-wiki.de/index.php/Braun_SM_1004[/url]

Aktuell sind nur die Jamo Boxen mit Sub am Kenwood Verstärker angeschlossen. Nun zur Problematik:
Auf voller Lautstärke sind die Boxen relativ leise, der Klang sagt mir jedoch zu. Sehr sauber und stimmig wie ich finde. Bin aber auch kein HIFI Verrückter, das muss ich zugeben ;)

Also ab zu nem Kumpel der sich mit dem ganzen Zeug auskennt und an seinem Yamaha RX-V581 angeschlossen. Siehe da, die Boxen klingen ne ganze Ecke besser und vor allem um einiges Lauter (so wie es sein sollte). Zudem hatte der echt coole Features im Vergleich zu meinem Steinzeit-Verstärker :D . Daraus schlussfolgere ich, dass mein Verstärker nicht einmal genug Dampf hat um die Jamo Boxen zu befeuern, geschweige denn die (kürzlich geschenkt bekommenen) Braun Boxen mit dazu.

Nun bin ich auf der Suche nach einer preiswerten Lösung für mein Problem, allerdings hab ich noch nicht ganz verstanden wofür man einen Verstärker mit u.A. Videoeingängen (=AV Receiver) überhaupt benötigt? Eigentlich ist ein Verstärker doch nur zur Aufbereitung eines Audiosignals da? Sorry für die dumme Frage...

Wie auch immer hab ich mir die Teile mal etwas angeschaut und wenn jetzt schon ein neuer Verstärker herkommt dann hätte ich ganz gern folgende Sachen:
- Bluetooth
- Übersichtliche/Ansprechende App Steuerung (Da fallen mir eigentlich nur Yamaha und Pioneer ein)
- Braun sowie Jamo Boxen gleichzeitig angeschlossen
- Unterstützung für 4k Fernseher (schaue viel YT, Netflix, Prime), PC und Android Smartphone
- Spotify

Dann bin ich mit meinem Latein aber auch schon am Ende, welche Sachen wie z.B. Dolby, DTS, MCACC, 5.

[Beitrag von *Rs13* am 30. Okt 2019, 08:51 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2019, 22:56

Ich bezweifle, dass Du einen solchen realtiv modernen AVR für unter 100.- EUR bekommen wirst. Deine BEschreibung können nur neu Geräte ab 300.- EUR wenn es gut läuft. Und bei DAB eher 600+

*Rs13*
Neuling

#3 erstellt: 29. Okt 2019, 23:52

Ok danke für die Antwort.
Ok lassen wir mal dab außen vor, brauch ich nicht wirklich.
Was hältst du denn von dem oben vorgeschlagenen Pioneer?
Würde der nicht auf meine Beschreibung treffen?

Kefianer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Okt 2019, 00:00

Der VSX-924 wäre schon kein schlechter Kandidat, erfüllt aber einige deiner Anforderungen nicht. Bei diesen solltest du dein Budget vllt noch mal überdenken.
Das Jamo-System schmeiß in die Tonne, habe ich in den 90ern mal gehört...unterirdisch.
Die Braun SM1004 habe ich nicht gehört, sollten aber weitaus besser sein.

*Rs13*
Neuling

#5 erstellt: 30. Okt 2019, 00:12

Also ich weiß ja nicht welche boxen du damals gehört hast, aber vllt war das ganze nicht richtig eingestellt oder es war ein schlechter verstärker.
Die jamos möcht ich auf jeden fall behalten.
Welche anforderungen wären das denn zum beispiel?
Naja die alternative wäre halt nen stinkt normaler stereo verstärker mit mehr dampf für 30€.
Da sind die 100€ (oder von mir aus auch 130) für die technik spielereien schon das erweiterte budget.

Bassdusche
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2019, 08:23

Kann mir auch nicht vorstellen das boxen die bei ebay kleinanzeigen mit ca 10 Euro gehandelt werden toll klingen. Die braun dürften da weit besser klingen.
dann lieber sowas.:
Airsound 30 von Saxx für 189 Euro und verstärker brauchst du da nicht weil es aktivlautsprecher sind.

*Rs13*
Neuling

#7 erstellt: 30. Okt 2019, 08:50

Ja mag sein dass du dir das nicht vorstellen kannst, aber ich finde die jamos besser als die braun boxen.
Kann mir keiner einen verstärker Empfehlen oder sagen welche daten/extras dieser besitzen sollte?

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2019, 09:18

Für unter 100€ kriegst nur einen alten AVR.

buxxdehude
Stammgast

#9 erstellt: 30. Okt 2019, 09:24

An deiner Stelle würd ich das mit 4k und TV und PC und so weiter schnell wieder vergessen bei deinem Budget.

Ich an deiner Stelle würde auf soetwas bauen:

https://www.amazon.d...id=1572423784&sr=8-5

Bluetooth und Verstärker so wie ein paar Eingänge für TV, PC oder Handy.

[Beitrag von buxxdehude am 30. Okt 2019, 09:24 bearbeitet]

*Rs13*
Neuling

#10 erstellt: 30. Okt 2019, 12:16

love_gun35 (Beitrag #8) schrieb:

Für unter 100€ kriegst nur einen alten AVR.

Genau das suche ich ja.

Was passt denn an dem pioneer vsx 924 nicht?
FALLS ich in Zukunft dann mal Aufrüsten will hab ich wenigstens noch reserven.
Der hat app Unterstützung, sogar 7.2, ordentlich leistung, Bluetooth und 4k Unterstützung.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2019, 12:47

Der Kenwood hat nicht zu wenig Leistung. Warum sollten da die Lautsprecher leiser sein? Einfach Regler hochdrehen und fertig. Die 2x90W (4 Ohm)wirst du kaum ausreizen. Die 7x150W an 6 Ohm sind bei AVRs in der Regel auf einen angesteuerten Kanal bezogen. Also im Stereobetrieb hast du 2x75W, bei 7 Lautsprechern 7x21W. Das ist im Grunde vergleichbar mit dem Kennwood, trotzdem für die meisten Fälle völlig ausreichend. Das ist zwar Augenwischerei, aber wie du es wieder beweist: Hauptsache viel Watt, und das verkaufen einem die Hersteller irgendwie.

Der AVR hat natürlich mehr Features und vielleicht genau das, was du brauchst. Praktischer für die modernen Anwendungen ist er allemal. Für unter 100€ kannst du nicht so viel falsch machen. Im Zweifelsfall weiterverkaufen.

Was meinst du mit Braun und Jamo gleichzeitig anschließen? Sollen die gleichzeitig im Stereobetrieb mitlaufen? Oder sollen die Braun als Rears genutzt werden?

[Beitrag von JULOR am 30. Okt 2019, 12:49 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 30. Okt 2019, 12:56

Wenn du den 924 für 100€ bekommst schlag zu, das ist ein guter AVR, kann allerdings kein HDR oder DV, aber das bekommste für das Geld auch nicht.

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 30. Okt 2019, 12:59

Unterstützt aber leider kein HDCP 2.2, so wie ich das sehe. Somit kein 4K mit HDR.
Ganz vereinfacht gesagt: Bei 4K Durchleitung ist es bei AV Receivern leider so, dass man eigentlich alles vor 2017 vergessen kann, da es die aktuellen Standards des Videosignals nicht unterstütz. Die 4K Implementierung bei all diesen Kisten ist leider eine Mogelpackung. Die Standards für 4K standen damals noch gar nicht fest bzw. waren nach eine Jahr wieder überholt, man wollte dem Kunden aber natürlich trotzdem was "zukunftssicheres" mit 4K anbieten können. Rausgekommen ist dann sowas, wie der VSX924. Das war bei allen Herstellern so. Deswegen kann nur ein fast nagelenuer AVR Deine Ansprüche erfüllen. Und da sind wir beim DENOn X1400/1500/1600 und ca. 300.- EUR.
Und wieso glaubst Du, dass Du einen funktionierenden 924 für unter 100.- EUR bekommst? Das wäre schon ein Schnäppchen.

Trype
Inventar

#14 erstellt: 30. Okt 2019, 13:01

*Rs13* (Beitrag #10) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #8) schrieb:

Für unter 100€ kriegst nur einen alten AVR.

Genau das suche ich ja.

Soweit ich das sehe unterstüzt der VSX 924 noch kein HDCP 2.2, so war es zumindest bei meinem Pioneer AVR aus der Generation.

Somit ist Streaming in 4K quasi nicht sinnvoll möglich.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 30. Okt 2019, 13:02

Solange das 4 K Signal nur vom TV und dessen Apps kommt ist das mit dem HDCP 2.2 sowieso egal. Ich denke aber auch das es schwer wird den für 100 Steine zu bekommen.

Kefianer
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Okt 2019, 13:13

VSX-924 für 99,- €

Interessant wäre schon, wie der TE die beiden LS-Systeme anschließen/nutzen will.

[Beitrag von Kefianer am 30. Okt 2019, 13:27 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 30. Okt 2019, 14:40

Jetzt muss der TE nur noch aus Thüringen kommen...

Kefianer
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Okt 2019, 15:56

...oder hinziehen...

haumti
Inventar

#19 erstellt: 30. Okt 2019, 18:35

@n5pdimi
Bist du sicher das es HDCP 2.2 erst ab Denon 1400 gibt ?
Bei Hifi-Regler steht das es der 1200 auch hat:

https://www.hifi-reg...00w-100006884-sw.php

Gruß
Alex

*Rs13*
Neuling

#20 erstellt: 30. Okt 2019, 19:15

@n5pdimi
Heißt das ich kann gar kein 4k schauen? Oder nur ohne HDR?
Kann ich nicht einfach nur das audio Signal nehmen und mittels Chinch in meinen Receiver fahren?
Dann hätte ich das Problem nicht, aber gibts da Nachteile?

@Kefianer
Darum bin ich hier, um von euch Ratschläge zu bekommen, da das ganze HIFI Zeug nicht meine Welt ist. Ich kenn mich nur mit Autos und Maschinenbau aus

2019-10-30 19_13_22-Dok2 - Microsoft Word nichtkommerzielle Verwendung

so? Und die 2 Braun auf Surround?

@JULOR
Woran soll es denn dann liegen? Hast du meine Beschreibung überhaupt gelesen? Der Verstärker ist auf MAXIMUM aufgedreht und trotzdem nur ein VIERTEL so laut wie am AV Receiver meines Freundes. Haben wir extra getestet.
Ja mit den Features geb ich dir Recht, deswegen würde ich eigentlich auch zuschlagen wollen, aber wenn ich dann kein Bild habe bringts mir auch nix.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 30. Okt 2019, 20:01

Da praktisch jedes Material dass es in 4K gibt, HDR ist und einen HDCP 2.2 Kette erfordert - ja, also kannst Du nix mit 4K über HDMI anschließen. Natürlich kannst Du den Ton getrennt zuführen, aber über Cincn ist analog und nur Stereo, ich dachte, Du willst sowas ähnliches wie Surround machen?
Deine Zeichnung. Naja, die Brauns werden dann halt an "Surround" angeschlossen, willst Du die dann vorne unter den Jamos paltzieeren? Was soll denn das? Mit Surround hat das nix zu tun. Gut, dann kannst Du auch mit CInch analog anschließen.
Naja, kann man so machen, dann irgendwie auf "All Ch Stereo" stellen und dann kommt da irgend ne Klangsuppe von vorne. Hauptsache jeden Billiglautsprecher venwendet. Viel hilft viel...

[Beitrag von n5pdimi am 30. Okt 2019, 20:04 bearbeitet]

Kefianer
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Okt 2019, 20:17

Was dem TE hier vorschwebt, ist Murks. Nur, weil man ein paar Altgeräte geschenkt bekommt, muss man ja nicht auf Teufelkommraus eine Kombi draus machen. Das passt hinten u. vorne nicht.

Denon_1957
Inventar

#23 erstellt: 30. Okt 2019, 20:36

Aber so sehe ich das, der TE will jetzt mit aller Macht und ohne großes Budget den Krempel anschliesen Hauptsache es kommt vorne was raus wie n5 schon geschrieben hat.

Kefianer
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 30. Okt 2019, 23:38

*Rs13* (Beitrag #20) schrieb:

@Kefianer
Darum bin ich hier, um von euch Ratschläge zu bekommen, da das ganze HIFI Zeug nicht meine Welt ist. Ich kenn mich nur mit Autos und Maschinenbau aus.

Hier ein Rat: Schau in die

BDA des VSX-924. Dort sind die Anschlussmöglichkeiten der LS u. die zugehörige Positionierung beschrieben.
Ein weiterer Rat: Lies das (auch beim Fuchs#14) verlinkte

AV-Wiki.

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 31. Okt 2019, 09:43

Und wenn Du einfach nur Musik hören willst, dann schließe einfach nur die beiden besseren Boxen (wohl die Braun ODER die Jamo Kombi - ausprobeiren!) an den verstäker/AV Receiver und lass es gut sein, wie schon am Anfang gesagt.
Der AVR würde Dir auch hier gar nix bringen, außer halt Spotify usw., und das kann man auch ganz billig mit einem Bluettooth Empfnänger am alten Verstärker realisieren.

Bassdusche
Inventar

#26 erstellt: 31. Okt 2019, 10:41

Er kann doch den Ton über Toslink (optisches Kabel) sollte sein TV das haben, auch an den Pioneer geben oder nicht?
So habe ich das mit meinem 4k TV und meinem alten RX-V 650 gemacht.

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 31. Okt 2019, 11:19

Ja stimmt, das kann er. Ich geh mal davon außer weiß was Toslink ist.

Trype
Inventar

#28 erstellt: 31. Okt 2019, 15:16

Bassdusche (Beitrag #26) schrieb:

Er kann doch den Ton über Toslink (optisches Kabel) sollte sein TV das haben, auch an den Pioneer geben oder nicht?
So habe ich das mit meinem 4k TV und meinem alten RX-V 650 gemacht.

Das funktioniert soweit, wenn man nur die internen Quellen des Fernsehers nutzt, will man externe Zuspieler und Surroundsound funktionier das meistens über Toslink nicht (da die meisten Fernseher von externen Quellen nur Stereo weiterleiten).

Also Sound ja, zukünftige Erweiterbarkeit ist eher eingeschränkt.

*Rs13*
Neuling

#29 erstellt: 31. Okt 2019, 17:20

Ich gebe euch Recht, dass das Murks ist.
Aber wie schon beschrieben sehe ich die ganze Sache aus einem anderen Standpunkt als 90% aller Leute in diesem Forum. Wenn man bedenkt dass ich die aktuelle Konfiguration schon über 1 Jahr habe, ist selbst der Receiver mit Stereo Sound auf richtiger Lautsärke und mit den zusätzlichen Braun Boxen schon ein Erfolg.
Externe Quellen hab ich, bis auf meinen PC der kein 4k hat, sowieso nicht. Also fahre ich mit Toslink (Ja das weiß sogar ich was das ist) vom Fernseher in meinen AV Receiver rein, hab 4k, ein surround Signal (auch wenn AKTUELL noch keine passende Lautsprecherkonfiguration vorhanden ist), App Steuerung, Bluetooth, Spotify und Einstellmöglichkeiten. Was will ich denn mehr?

Eine Frage hätte ich noch: Kann ich über Toslink dann das Audio Signal über die Fernbedienung des Fernsehers regeln oder muss ich die vom Receiver benutzen?

love_gun35
Inventar

#30 erstellt: 31. Okt 2019, 17:24

Dann passt doch alles.
Das sollte mit beiden Fernbedienungen funktionieren. Zumindest geht's bei meinem Samsung.

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 31. Okt 2019, 18:53

Ähm nein, die Lautstärke lässt sich über Toslink nicht mit der FB des Tv regeln!

Bassdusche
Inventar

#32 erstellt: 01. Nov 2019, 00:10

Trype (Beitrag #28) schrieb:

Bassdusche (Beitrag #26) schrieb:

Er kann doch den Ton über Toslink (optisches Kabel) sollte sein TV das haben, auch an den Pioneer geben oder nicht?
So habe ich das mit meinem 4k TV und meinem alten RX-V 650 gemacht.

Aber man kann doch einen Bluray-Player auch einfach mit Toslink am AVR anstecken und per HDMI vom Player zum tv oder geht das nicht? Da ist doch HDCP2.2 dann nicht relevant oder?

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 01. Nov 2019, 00:21

Ja, das geht

JULOR
Inventar

#34 erstellt: 01. Nov 2019, 09:19

Wenn du dir über die Grenzen bewusst bist, dann ist ja alles gut. So bekommst du für wenig Geld ein anständiges Startpaket.